日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

[匿名さん]

公式URL：
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。

[3341: ご近所さん]

>>3337 周辺住民さん
> いいことだらけだから60メートル
ぜひその良いことをいっぱい書き込んでください。私も勉強になります。

[3342: リフォーム検討中さん]

にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない
賛成派は幼いのか擬音が多い
また興奮してとか大袈裟な表現が多いのも特徴

[3343: 通りがかりさん]

>>3326 匿名さん
だから、まず、20年前に、五番町を除く番町エリアに一律に高さ制限をかけた当事者たちが、今回の日テレ問題を引き起こしている点をはっきりさせた上で議論しないから、こんなことになってる
だから、もう60Mやむなしなんだよ
別に日テレ通りに、今以上の賑わいなんて求めちゃいないんだから

[3344: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3345: eマンションさん]

＞法令で義務付けられた駐車場の入り口が狭い道にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない狭い歩道

どこのこと？
怯えてるとしたらたしかに問題
施設管理者に抗議すべき
具体的なビル名ご教示ください

[3346: 匿名さん]

一晩待ってみたけど、変な揚げ足取りとボットみたいな一行コメントばかり。
結局ここに来ている反対者はにわかばかりのようですね。

[3347: 匿名さん]

>>3339 名無しさん
街の景観的な問題として小さなビルが駐車場の入り口を狭い日テレ通り側にずらりと並べてしまうことで、通り沿いに洞穴が何個も並んでいるみたいな感じになってまちなみの連続性が断たれることが問題であることと、歩道が狭いので車が鼻面を出して止まると（でないと通りの歩行者や車が見えないので危険で出せない）ただでさえ狭い歩道がもっと狭くなり歩行者の通行に支障が出るし、ときに危険でもある。ここまで説明すればわかるかな。

この問題点に気がつかないのはかなり鈍感な人か、現地に住んでいないかのどちらかですね。千葉あたりに住んでいる活動家の方でしょうか。

[3348: 匿名さん]

駐車場の入り口を日テレ通り側につくらせない、あるいは駐車場を別に用意することを条件に設置義務を緩和してもらう特例ができないかなど、日本テレビ通り沿道まちづくり協議会で初期に検討していたみたいですが、５年間の話題は日テレ本社跡地再開発の高さ制限の問題にフォーカスが当たり続けてしまって建設的な議論ができなくなってしまったようですね。マスコミの報道の偏った姿勢にも問題が大きそうです。

[3349: 匿名さん]

結局ね、高さ制限だけで街並みが良くなるってことはなくて、高さを制限することで空間に余裕がなくなり、かえってコンクリートジャングル化を促進してしまうわけですよ。昔は高ささえ制限すればいいとイノセントに考えていたわけですが、実際に起きたことは関東大震災後に豊島区とかでおきたスプロールと同じ無秩序な都市開発です。大小のビルが容積率いっぱいに高さだけは基準内でめいめい勝手なデザインで”適法”な建物をたてまくったわけです。要するに高さや規模は本質的な問題ではなかった。

６０mを聖典のように崇めている人はこの辺の問題を少し考えてみてくれませんか。

[3350: 検討板ユーザーさん]

>>3349 匿名さん
はいはい、屁理屈はもういいよ　飽きた
もっと、ハッとさせるようなロジックを考えな

[3351: 買い替え検討中さん]

60メートル賛成派ですがこの人

６０mを聖典のように崇めている人はこの辺の問題を少し考えてみてくれませんか。
今までのような人のように相手を尊重してぐいぐいこないところいいと思います

[3352: 通りがかりさん]

うわー、60m制限って問題だらけですね。かえって、撤廃して新たに地区計画を日テレ通り全体に拡大した方がいいのでは？

[3353: 物件比較中さん]

>>3352 通りがかりさん

うわー、60m制限って
この出だしは独特、決して公務員は使わない。礼儀正しいからな。さて、
誰なのか

[3354: サラリーマンさん]

>>3353 物件比較中さん

住友ちゃんでしょ。住友ちゃんことしもよろしく

[3355: 匿名さん]

渋谷でも区民が区と闘っているんですね
https://toyokeizai.net/articles/-/721459

[3356: マンション掲示板さん]

>>3349 匿名さん
なるほど。
では高さ・容積の緩和と共に敷地面積やビル規模の最低ラインも併せて定めるべきとのお考えでしょうか？

[3357: マンション検討中さん]

>>3347 匿名さん
道路に面して建物付設の駐車場が並ぶのは、容積や高さを緩和しても解決しませんよね。狭い間口の敷地で駐車場附置義務を満たすにはそうせざるを得ませんから。

その問題解決には駐車場整備地区にして集約駐車場を認めるとか公共荷捌き駐車場をつくるなどの方が早道ではないですか？

[3358: 匿名さん]

>>3357 マンション検討中さん
>駐車場整備地区にして集約駐車場を認めるとか
まあその辺ですね。ただそういう話し合いが全くできていないし、どうやら反対派の人も興味がないように思えます。私が反対派に対して冷ややかな眼差しを向けるのは、そうした地域の問題の解決に尽力してきた町会や古くから地元に住んでいる地主さんたちの労苦を全く理解していないところですね。

60mで我慢させるかわりに何か代案があってもいいんではないですかね。建坪のほとんどをピロティにするという噴飯物の計画を提案するようなでたらめでなく、地に足のついた日テレ通り沿道の環境の改善についての議論をしてほしいですね。

[3359: 匿名さん]

>>3356 マンション掲示板さん
>敷地面積やビル規模の最低ライン
むしろそういう基準の話をする前に再開発でしょうね。基準を頭ごなしに定めても既存不適格だらけとなってむしろ建て替えを阻害してしまいます。てんでんばらばらに作られた中小のビルを寄せ集めて総合設計制度等を活用して余裕ある設計の大規模な建物に建て替えることを促進した方がいいでしょう。日テレ通りの拡幅はマストなのでセットバック分を容積や高さ制限の緩和で補償してあげる必要があります。中小ビルはテナントを集めるのも大変なので、地主にも悪い話ではないはずです。

[3360: リフォーム業者さん]

イコモスは、アラートのなかで「市民などと協議せず、高層ビルを建設することに強く警告を発する」などと主張。

こうした指摘について、日本外国特派員協会の会見で、2人の記者に話を聞きましたが、いずれも、再開発にあたって住民への説明や合意形成がいかに行われているかということに関心を持っていました

[3361: 買い替え検討中さん]

どのような観点からみても問題だらけの無謀な計画だと言わざるをえません。このような暴挙が承認されてしまったのは理解しがたいことですが、市民の声が大きく届けば、まだ変えられるのです。諦めずに声を上げていきましょう。

[3362: マンコミュファンさん]

>>3361 買い替え検討中さん
このスレを読むことで、番町住民の大半を占めるマンション居住者に対して、町会費すら払わないくせに、クレームばかりつけてくる集合住宅民ごときがと蔑んだ蔑称で一括りにするような方々が町会役員のポストを独占し、民間業者の日テレへの利益誘導の太鼓持ちをしている構造がよく理解できました。ご馳走様です。

[3363: 匿名さん]

>>3360 リフォーム業者さん
協議していますよ、少なくともここは。
強硬な少数者が事態を動かすことには危機感を感じています。

[3364: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3365: 注文住宅検討中さん]

最近千代田区は紛争が多すぎ

[3366: 主婦さん]

どんな

[3367: 主婦さん]

11月15日に、反対する住民側や区議ら10人に対し、工事期間中、現場への立ち入り禁止の仮処分命令の申し立てを東京地裁に行った。さらに、28日夜には街路樹のイチョウ1本を新たに伐採したという。

　区が10人に対して申し立てたのは、区道約1・4キロを整備するうちの2期工事分（約230メートル）の歩道、車道へ午後8時から午前6時までの間、立ち入り禁止を求めるというもの。

　住民側は夜通し現場で座り込むなどの抗議を続けていた。住民側は樋口高顕区長に対し、工事代金の支払い中止を求める住民訴訟なども同地裁に起こし、現在係争中だ。

[3368: 賃貸住まいさん]

樋口高顕区長と住民が地裁で裁判係争中みたい。

[3369: 匿名さん]

>>3355 匿名さん
千代田区も渋谷区も区が揉めごとを起こしていますね

[3370: 購入経験者さん]

係争と言っても住民の負けだろ、どうせ勝てない。

[3371: 主婦さん]

この場合区長は出廷するのですかね。

[3372: HMにお勤めさん]

高顕さん頑張って

[3373: 口コミ知りたいさん]

>>3360 リフォーム業者さん

イコモスはもう、信頼に値しません。まあ、一人がイコモスを壊しているように感じますが。

[3374: 検討板ユーザーさん]

>>3369 匿名さん

住民というか、プロ市民に苦労しているのですね。

[3375: 匿名さん]

もともと高層ビルが建つ場所は地区計画作成の時にそういう場所になりますよと民意を確認する仕組みなんですけどねえ。イコモスは本当に一部の人の偏った意見で動くんだねえ。

[3376: リフォーム検討中さん]

樋口区長はおばさんファンが多いからかなりの人が傍聴したいんじゃない

[3377: 匿名さん]

ここも裁判での決着かな

[3378: 住宅検討中さん]

ん、なんで夜??立ち入り禁止
午後8時から午前6時までの間、立ち入り禁止を求めるというもの。

[3379: 匿名さん-戸建て全般]

伐採は夜やっているみたい

[3380: マンション検討中さん]

素朴な疑問だが街路樹は区の資産だよね。落ち葉掃除も住民はしないし、倒れた時の責任も区だよね？なんで反対できるんだ？何でもかんでも反対される千代田区ってなんだかかわいそう。

[3381: 匿名さん]

法令の規制はあるけどね

[3382: 主婦さん]

落ち葉掃除も住民はしないし、倒れた時の責任も区だよね？なんで反対できるんだ？何でもかんでも反対される千代田区ってなんだかかわいそう。
そうなんだね。じゃそれを裁判所でどうどうと区長がのたまえばよろしいのでは
裁判所がなんて言うのかな

[3383: 坪単価比較中さん]

なにを正義は勝つ。区長負けるな。

[3384: 匿名さん]

第 20 回神田警察通り沿道整備推進協議会の議事録を読むと外部から招かれた明治大学の先生は工法の工夫でなんとかできるんじゃないかと比較的まともな提言をしているんだが、Twitterなどでデベロッパーからカネをもらっているんじゃないかと反対派から誹謗中傷された町会の人は怒っているし、反対派の代表と思しき人はのらりくらりと具体的な提案は反対意見だけでその中間に歩み寄ろうという姿勢がない。障碍者に車椅子は譲りあうから歩道が狭くても大丈夫と言う人を連れてきて話させたのも明らかに無理のある話で怒りに油を注いでいた。

日本人はなぜこうもディベートができないのか。学校教育の問題かねえ。

[3385: 匿名さん]

結局反対する人は請願をしつこく何回もだして審議の進行を妨害したり、協議会でも歩み寄りの姿勢を見せず、SNSで誹謗中傷する場外乱闘まで行い、左派的メディアにネタを提供して一方的な見解を放送させるなど誠意を感じられない。ロシアや中国の真似をして世論工作を試みたんだろうけど、かえって関係者の怒りを買って自ら譲歩の芽を潰してしまった。

明治通り前のプラタナスが守られたのは互いに譲歩したからだ。一生懸命その話を明治大学の先生が言っているのに，反対派も推進派ももはや冷静に議論できる状況ではなくなっていた。

多分どこかのプロ活動家が動いてSNSやマスコミ工作をしたのだろうが裏目に出たな。

[3386: 匿名さん]

ぜひご一読を。

第 20 回神田警察通り沿道整備推進協議会 議事録
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/7003/20kyogikai-gijiyoshi_1.p...

誠意がないパフォーマンスは裁判官の心証形成に影響を与えるだろうね。

[3387: 匿名さん]

千代田区の見解
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kandakeisatsu-do...　より抜粋

”この工事の着手後、「神田警察通りの街路樹を守る会」（以下「守る会」と記す）から、イチョウを伐採しないことを求める要望や区議会への陳情があったことなどから、道路整備のあり方について検討を重ねてきた「神田警察通り沿道整備推進協議会」との意見交換の場を設けるなど、この間、一時、工事を見合わせました。
しかしながら、双方の一致点を見出すことはできず、また、「守る会」等の工事に反対する一部の方々による妨害行為もあり、工事が進められない状況となりました。その後、工事に反対する一部の方から、国家賠償訴訟、住民訴訟が提起されるなど、双方が歩み寄るかたちで工事を行うことは難しいものと判断するに至りました。”

こういう事を書かれてしまったが、おそらく千代田区は粛々と事業を進める事だろう。ぼんやりとイチョウも残して欲しいけど、歩道もひろげてほしいねと考えている普通の人たちの気持ちは一部の過激な人たちによってすっかりふみにじられてしまったと思う。決裂して誰が得をしたのか？

[3388: 匿名さん]

X、東京新聞、朝日新聞、Yahooコメント、噂の東京マガジン、これがセットである日突然同時に炸裂したら、誰かの情報戦であると疑った方がいい。あちこちの反対運動でこの手口が使われている。大した世論への影響はないのだが、関係者に対する嫌がらせとしては効果大だろう。それが故に推進側の態度が強硬になって反対派へのゼロ回答にむすびつくわけなのだが。DAPPI事件というのがあったが、左翼プロ活動家界隈にも同じような組織があるに違いない。

[3389: 匿名さん]

今回、決裂させて誰が得をするかというと左派メディアや左翼党派がこれこそ資本家の横暴であり、資本主義の矛盾の最たるものであると厨二病論説を繰り広げる材料ができるということではないかと思う。結局こういう反対運動は党派による政治闘争のネタにされ、おもちゃにされているという感がある。プロ活動家には注意が必要だ、多くの人は妥協できると考えているのに、徹底抗戦によって全てをひっくり返してしまう。

[3390: 購入経験者さん]

さて、神田警察通り周辺都市開発を手掛けようとしているのはどこかな

[3391: 入居済みさん]

安田ではないですか

[3392: ママさん]

ここなんかおかしい
東京・千代田区道「神田警察通り」の道路工事を巡り、区がイチョウ並木の伐採を進めるために雇う警備員に対し、費用として一人当たり最高で日給八万三千円を警備会社に支払っていることが分かった。

[3393: 匿名さん]

しかし歩道が広がるのがそんなに嫌かねえ。
イチョウの木も銀杏が落ちたりして臭かったり、落ち葉が滑りやすかったりするし、高木は剪定も大変で危険な高所作業になるから職人の手間賃も高くつきそうだ。イチョウの木を残したいというセンチメントと、イチョウを残すと太い木だから歩道があまり広がらないとかイチョウの落ち葉による転倒リスクの増大などというバリアフリーにマイナスの負の側面との折り合いをつけるための会議でもあったと思うのだが、参考人として呼ばれた明治大学の先生も呆れていたのではないかな。

経済が活性化するための試みを潰すことで、経済が低迷し、困窮する人が増えて不満を抱くようになると革命の機運を高められるとでも思っているのだろうか。アフリカあたりで海外からの支援で政府が作った水道や発電、病院や学校などの生活を豊かにするインフラを片端から革命軍が破壊して回るなんてこともあるみたいだが、そういうのと同じ発想なのだろうか。

[3394: 口コミ知りたいさん]

>>3388 匿名さん

神宮外苑、日テレ跡地などはほとんど一緒のメディアで、反対意見を速報として伝えていますね。速報として伝えているのが、反対意見の印象を強くしたいのが丸見えです。

そんなことをしていると、再開発自体がどんどんショボいものになり、レガシーにもならない、自分たちが受ける利益が小さくなると思います。全否定はいけないと思います。目の前に、ずっと負の物があるのですよ。自分たちがお金をもらいたいがために。

[3395: ママさん]

仮に安田が開発業者だとすると安田のために
区民の税金使っていちょうの木を伐採することになる

[3396: 住まいに詳しい人]

過去にフジテレビでもあつく取り上げ
東京・千代田区の学士会館や共立講堂のある一橋からJR神田駅に抜ける神田警察通りを通って通勤・通学する人は、けさ27日（2022年4月）は「アレッ!?」と思ったのではないか。見慣れた大イチョウがバッサリ切られていたからだ。「めざまし8」はきょう未明から強行された伐採の一部始終を取材していた。

この通りには、樹齢100年以上のイチョウ32本が並木を作っている。6年前の自転車専用通行帯を作る整備計画では、イチョウ並木は保存するはずだったが、今回、千代田区は伐採へと方針変更した。「やむなく更新することにしました。地域のシンボルロードを作る当初の計画は変わりません」と言うが、なぜ切らなければならないのかという十分な説明はなく、住民はもちろん納得していない。

[3397: 買い替え検討中さん]

区民の税金を使っての変更は誰を利するためのものかとめざましテレビで続編をやればとその可能性を期待する声は多い。

[3398: 匿名さん]

>>3396 住まいに詳しい人さん
フジは朝日の記事に補足するような報道をすることが多い。写真とか背景説明で反対派がどんな無茶をしているのかチラ見せして朝日記事をからかうようなスタイルになる。真っ向から反対派を刺激すると面倒なので読解力がないとそこまで読み取れない間接話法を使うので、すぐにはわからんだろう。

[3399: 坪単価比較中さん]

めざましテレビでやるならエースの
井上清華アナに取り上げてもらえるとさわやかですね

[3400: HMにお勤めさん]

だれかが言ってたけど開発業者はワテラスなどを運営してる安田なんですか。

[3401: 不動産業者さん]

この連続長文投稿は役所の人と違うか、誰なんかなあ。

[3402: 買い替え検討中さん]

抗議文によると、印出井一美・環境まちづくり部長が先月22日の本会議で「遅延の原因となる妨害行為をした者に責任があると認識している。それらの者に対して相応の責任を問うことを検討している」と、遅延費用の請求を示唆した。7月と先月の区議会環境まちづくり委員会でも、住民らを「妨害の理由をつくった当事者」「違法な妨害行為を用いた方々」などと非難した。

[3403: 不動産業者さん]

本来だったら日テレ通りが拡幅され、歩道が広くなり街路樹も大きく美しい街になるはずだった。日本テレビ本社跡地の再開発は通りの再開発の目玉としてシンボルとなるタワーが建ち、そこにはスーパーマーケットをはじめとする生活利便施設やイベントが開かれる広場があり、テナントにはおしゃれなお店がたくさんできて外部からの人も多くおとずれる施設になるはずだった。
この議論してたのではないのか

[3404: リフォーム業者さん]

駐車場を中にいれたいのはスーパーを誘致したいからですよね。

[3405: 口コミ知りたいさん]

>>3404 リフォーム業者さん

そうなんですか！

なら、喜ばしいことですよね。

[3406: 名無しさん]

>>3402 買い替え検討中さん

もう犯罪をするような団体が増えてきているから、そのような対処なのでしょうね。

[3407: 匿名さん]

日テレ通りにしても、神田警察前通りにしても、強硬な反対運動は再開発やまちづくりを推進する側の態度を硬化させ、海外（実際には一部ヨーロッパ先進国のみだが）では普通に行われているワークショップ方式による周辺住民と協調したまちづくりを日本でも普及しようという善意の人々の努力に冷や水を浴びせかけるような行為だ。

明大前通りのプラタナスはたまたま明治大学という存在があって、行司役ができる第三者的アカデミズムの人材がいたから反対派も推進派も歩み寄ることができたと思うのだが、そういう行司役となる公平なステークホルダーがいないためにどちらも意地の張り合いになってしまったような気がする。まだまだ多くの日本人にはコモンズの概念が乏しく、自分自身の利益に固執する人が多い。日本人はルールには従うのだが、個人の利害がしばしば社会の利益に優先すると考える人が多く、利害がからむときわめて利己的に振る舞う人が多い気がする。

今後は悪質な反対者を排除し、より穏健な対話可能な市民の参加を促すために広報にも力を入れるべきだし、第三者機関的なものを作って行司役をさせることも検討した方がいいだろうな。敵対する勢力同士だけで話し合ったら話がまとまらないことが今回の一連の騒動の教訓のような気がする。

[3408: 匿名さん]

訴訟を乱発するのも見苦しい事態だ。国民の権利とはいえ、これは一種のハラスメントだ。自分たちが訴えられたらスラップ訴訟だ、弾圧だと叫ぶようなことを、平気でやってくるのはダブルスタンダードだろう。

[3409: 匿名さん]

ちょっと長いけど引用しよう
第 20 回神田警察通り沿道整備推進協議会 議事録 31ページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/7003/20kyogikai-gijiyoshi_1.p...

"●●氏（守る会推薦）：●●です。賛成反対、そういったことを申し上げないで、明大通りで、どういうプロセスでどうなったのかを申し上げました。最終的には、明大通りの沿道協議会は決定機関でした。木の種類も決定しました。そしてどこからどこまでを何の木にするとか、そしてまた、植え方ですね、移植の仕方を決めました。カレー屋さんがいっぱいある駿河台の下のところ。あそこは、プラタナスの木を道路側のほうにずらすという工法で、そのまま残します。あそこ、すごく混むじゃないですか、狭くて。そこで、ともかく道幅を広げるんだと、そしてそれを優先するんだけども切らない方法は何かないかと、いうような形で議論したときに、やはり専門家の●●先生から「いや、横にずらす方法だって十分あるんだ。その方がコストかからないよ」というような助言がありました。それから、まず御茶ノ水駅から杏雲堂までのところは、残念ながら、ヨウコウザクラはもう完全に否定されました。それはなぜかと言ったら、●●先生がですね、先ほどおっしゃったように、「これは本当に、車道に張り出すので駄目だよ」ということを述べました。しかし、我々の議論の中で、やっぱり住民の人たちが、「桜がいいんだ」と。お茶の水は大学もたくさんあるし、学校もあるので、「桜にしようよ」といった形で、「じゃあ駿河台匂という桜がある」となりました。「それは何か問題あるのか」と言ったら、皆さんの町会の人たちが、「あれは寂しい花だから、あれはやめよう」と言ったら、やっぱり「駿河台なんだから、駿河台匂なんだ」と言って、１本、それを御茶ノ水の駅から近いところに植えましょうとなりました。それ以外は、残念ながら、ご提案されている桜ではなくて。やっぱり専門家ですから、●●先生は。さくらの種から生やした実生が良いというんですね。継ぎ木だと駄目だと。その桜を、業者に頼んであるということなので、それを、御茶ノ水駅から杏雲堂までの両サイドを桜に、今、植わってませんけど、プラタナスが切られたところに植えます。我々としては、景観だとか景色だとかから、明大通りはプラタナスだ、と我々のＯＢたち、或いは学生たちも教員たちも考えてますので、そうしたい、といった形で議論したんですけれども。大変失礼ですがかなり高齢の、非常に私の尊敬する、地元の町会長さんがですね、会場の外で「ちょっと●●、話しよう」という形で話をしたときに、「じゃあ、ここまでは、町会の人たちが言うように、桜にしましょう。そして、４月の桜をみんなで楽しみましょう」。そしてその下は、プラタナスとなりました。落ち葉が出るけど、それは明大も、学生のボランティアも集めながら落ち葉は処理しましょう。しかし住民にも日陰をつくってくれてる、先ほど申し上げたけど、そういう恩恵も受けてるんだから、ちょっとご高齢の方がたくさんいるんだけど、地元の人たちを集めて、それで、月に１回と言ったらちょっと情けないんですけれども、みんなでごみを何とかする。先ほどから皆さん心配されてる、排水溝ですが排水溝をちゃんともう１回見てください。葉っぱが詰まってるケースだけじゃないですよ。コンビニで買った様々なプラスチックだとか、或いはマスクだとか、そういった様々なものが詰まっているのです。それを、やっぱり区が取り切れないと思います、だとしたら地域の人が取ればいいんですよ、洪水が心配ならば。実際に我々は月に１回だけども、やらないよりやってる方がマシです。区民の人と、我々教員と、みんなで、集まっています"

私はこれ読んだ時に涙が出そうになったよ。桜も一部植えよう、だけど街路樹としてふさわしい形で植えるよ、そしてプラタナスは残すけど、葉っぱの処理は自分たち（反対派）がやるよ、みんなで片付けようじゃないか、排水溝の葉っぱだけでなく関係ないゴミもみんなできれいにしよう、ってね。こういうのが本当の話し合いって言うんじゃないか。反対だけを言っている非生産的な人々に彼の爪の垢を飲ませたい、まあ大学の先生なんで爪もきれいにしているだろうから垢なんて煎じて飲むほどたまらないだろうけどね。

千代田区が怒るのもよくわかる。反対派はいい人を読んできたな、明治大学の先生は最後にチクリと反対派にも苦言を呈していったのだよ。

[3410: リフォーム業者さん]

印出井さん、投稿しているならやめて下さいなぜ役人さんがここに投稿するのですか

[3411: 注文住宅検討中さん]

明治大学の先生を引き合いにだしているが
何かとまずいことがあれば格好のマスコミネタになるが大丈夫なのかと心配してますがいかがですか。

[3412: 匿名さん]

とはいえ反対派が読んだ先生だからね。
彼が語った内容は双方とも傾聴に値すると思う。確かにアカデミズムの専門家が主導するというのはいささか革命前衛が民衆を主導するみたいな共産主義的な匂いを感じる人もいると思うのだが、適切な専門家の補筆というかサポートはあって然るべきだと思う。専門家からみると噴飯物の話をしている場合もあるだろうからね。

彼の発言は、イチョウの伐採に反対する立場ではあるが、問題解決のために彼が語った内容は極めて示唆に富んでいて、専門家の意見を求めることの重要性とか、いかに合意形成をするかについてのヒントが多いように思う。彼は反対とか賛成とかではなく自らの経験を語るという立場で参加していて、イチョウの伐採が絶対反対という反対派の中でもコアな人たちとは違うニュートラルな立場を協調していることに注意が必要。

譲歩をいっぱいしているんだよね、彼は。さらに落ち葉の清掃を学内有志や学生（学生が果たして自由意志で参加しているのかとか、単位欲しさに動員されているのかというゲスな話はまあこの際なしとして）でやるから、町会の皆さんも参加してくださいという話法は非常に良いやり方だと思う。反対反対だけでなく、自分たちはどう身を切るのか、それが求められているように思うがどうだろうか。

[3413: 匿名さん‐口コミ知りたい]

開発業者が安田ワテラスならすべて安田がやるべき

[3414: 匿名さん]

千代田区は街づくりに関する対話について補筆する専門家会議みたいなものを作るべきだね。あまり頓珍漢な事を言う輩にきちんと理を説く行司役が必要だ。

[3415: 匿名さん]

この頓珍漢なことはおそらく素人の集まりの推進側住民にも、反対派住民にも双方に存在しているはずで、こうした第三者機関が置かれることは決して推進側にだけ有利な問題ではないと思う。

たとえば町会の人が桜並木を作りたい、それに対して桜は街路樹に向かないよ、という専門家の意見があるとして（文京区には立派な桜の街路樹があるけど、まあそれはそれとして）、じゃあそれをもって街路樹を切るのはダメだではなくて意見としてくみとって、邪魔にならないそっちの端の方に桜を植えてあげようかみたいな話になったら大きな対立にはならないでしょう。推進側だってそれなりの理屈があるわけで、それを頭ごなしに否定してしまう、あまつさえtwitterなどで開発業者との関係がどうのと根拠もない誹謗中傷を流したらケンカにしかならんでしょ。本来紛争防止ってのはそういうものではないかと。

その後も作業員の胸ぐらを掴むとか議事録を読むと暴行罪に問えるような違法行為もあったようだし、ちょっとヒートアップしすぎかなと思うんですよね。それを諌める役が千代田区には必要だと思う。基本的に反対派がやりすぎだなあとは個人的に思いますが。

[3416: 坪単価比較中さん]

東京都心のオアシス、明治神宮外苑。その再開発計画が今、暗礁に乗り上げている。都民を長年癒やしてきた少なくない木々を犠牲に、スポーツ施設の刷新のみならず、超高層ビルの建設計画が進んでいる

[3417: 匿名さん]

そうそう、それも都知事選がらみで政局になってますね。
https://www.jcptogidan.gr.jp/theme_tag3/jingu-gaien/
政治に利用されている反対派界隈はかわいそうだ

[3418: HMにお勤めさん]

ここの再開発だが
区側は80メートルで決まったと喧伝していますが、これは事実に反します。7月25日に開かれた都計審で専門家委員は、あくまでも『地域課題の解決が確実に見込まれ』しかも『地域の大方の賛同が得られる』場合に限り逸脱が認められると説明したのです。専門家の一人でもある岸井隆之都計審会長も地域課題の解決が『逸脱』容認の大前提だと語り『80メートルは所与のものではない』との見解を示しています。現状では大方の賛同を得られているとは到底言えません

[3419: リフォーム業者さん]

これは区側がただやるべきと言ってるだけではダメだと念押しされている。これまでどおりのごり押し路線を貫くのか

[3420: リフォーム業者さん]

貫くよ。もう破れかぶれで突き進むのみ

[3421: 住宅検討中さん]

大丈夫ですか。
やぶれ‐かぶれ【破れかぶれ】 の解説
［名・形動］どうにでもなれという気持ちであること。また、そのさま。やけ。「?になる」「?な（の）気持ちで家を出る」

[3422: マンション検討中さん]

>>3420 リフォーム業者さん
やぶれかぶれでなく、粛々と進めて、区議会選挙、区長選挙で民意の洗礼を受ける覚悟を固めた　でしょ

[3423: 不動産業者さん]

外苑開発の三井の社長でさえ年頭の挨拶で粛々と進めるとは言われてはいないですね。あくまで慎重に丁寧によく話し合いながらことを進めたいと言われています。

[3424: 職人さん]

確かにこの言い方だと
やぶれかぶれでなく、粛々と進めて、区議会選挙、区長選挙で民意の洗礼を受ける覚悟を固めた　でしょ
討ち死にする覚悟を決めたととる人もでてくる。なぜ妥協できるものは妥協しますのでみなさんでより良いものにしていきましょうという発想がでないのか

[3425: eマンションさん]

>>3418 HMにお勤めさん
ご見解、至極真っ当だと思います。
審議会の議論を歪曲して書き込む輩は3418さんの書き込みをよく読んでください。
ただ一点、岸井隆「幸」さんです。

[3426: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3427: 通りがかりさん]

反対派の人って、周りからどう思われているのですか？

[3428: 匿名さん]

千代田区は80m案で都に投げるって話でしょ。
東京都はそれを精査して問題があればつっ返す。本当に問題があるなら都が否定してくれるはずですし、問題がなければ（私はそう信じていますが）都は認可するでしょう。

ただ心配されるのは、感情に突き動かされて何か実力行使に訴えるのではないかというところですね。成田闘争でそういうのは散々見ましたが、どう考えても犯罪ですからやめて欲しいですね。束の間の爽快感や満足感と引き換えに人生を棒にふるのはやめたほうがいい。

[3429: リフォーム業者さん]

3428さん荒いですね。投げるとは丸なげですか。当事者能力がないから丸なげとは大人ではないですよね。

[3430: リフォーム検討中さん]

すみません、お子ちゃまにはやはり無理だと思いました。
問題があればつっ返す。この言い方もし三井の社長が言われるなら一発即退場つまり首ですよね。議員さんがいっぱいいますので聞いてみてはいかがですか。首に相当すると言われると思います。

[3431: 建売住宅検討中さん]

そうだよ。東京都の職員さんも受けてやるとは言わないと思う。普通は謹んでお受け致します、だね。

[3432: ビギナーさん]

みずからの失言で東京都さんのハードルを上げているのでは

[3433: マンション掲示板さん]

ちゃんと整っていない限り都は受けません
門前払いです

[3434: 通りがかりさん]

反対派の方が、言葉が悪いのに。人を侮辱するし。

[3435: 匿名さん]

>>3409 匿名さん
やっぱり明治大学の先生は偉いよな。反対運動の中心的な役割を果たしていても、歩道を拡幅したいという地元の人の気持ちをしっかり汲み取って、その中で明大通りのプラタナスを守るということといかに両立するか知恵を絞っている。そこがここと違うところだよね。桜を植えたいという町会の人の意見も決して否定しない彼の態度は立派。

[3436: 匿名さん]

なんかね、左翼って暴力革命を肯定する人が混じっているせいか全体に暴力的なイメージがある。ともあれその昔は右翼の一部も暴力を振るっていた時代もあるので、むしろ1970年代に青春をおくった人の特徴なのかもしれない。

[3437: 匿名さん-戸建て全般]

明治大学の先生は日テレ番町再開発には関係ありません。みずから丸なげ、突き返すという表現を使って火だるまになった以上
自分で火を消して下さい。

[3438: 職人さん]

>>3437 匿名さん-戸建て全般さん

東京都さんにお願いするにしてはお粗末か
小池知事がなんと思っておられるやら

[3439: 匿名さん]

右翼とか左翼とか持ち出す方、ただでさえ面倒くさいここの紛争に余計な観点ぶっこまないでください。
あなたのその手の書込み、誰も反応しないでしょ。
誰も共感してないし誰も関心ないのです。

[3440: 匿名さん]

>>3437 匿名さん-戸建て全般さん
>明治大学の先生は日テレ番町再開発には関係ありません
そうかなあ、反対運動のありかたについてのロールモデルになると思うんだけどな。彼のすごいところは無知を自覚していて適切な専門家に教えを乞うところとか、敵対する地元の町会の主張も頭ごなしに否定しないところとか、さすがに大学教授になるだけあって非常に豊富なコモンセンスを感じるね。

コモンの概念が関係者の中で希薄なのがまともな議論が起きない原因だと思う。
豊富なコモンセンスという言葉にきょとんとするあなた、勉強したらいいですよ。