日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

[匿名さん]

公式URL：
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。

[321: 匿名さん]

> プロジェクト完成直前のタイミングで潰して廃墟みたいなビルを残す
潰れるプロジェクトを開発業者が完成直前まで進めたと言えますが

[322: 匿名さん]

これかな？
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/mansion/detail/c210084....

一時休止中と書かれていますね。

[323: 匿名さん]

何が感動的かというと高さ制限60m以下を90m以下に30mも緩和することによって周辺地域の社会的問題の解決に結びつけているところだよね。

高さ制限を聖域化して絶対視するような脊髄反射的な反対運動ではできない解決法だな。千代田区民の知性が光るなあ。脊髄反射よりも前頭前野をフル回転させた結果だと思う。素直に賞賛したい。

[324: 匿名さん]

番町の森

https://twitter.com/noof_japan/status/1593554861622116353?s=61&t=iEPxV...

小石川二丁目
https://twitter.com/nishikakun/status/1360011737219518466?s=61&t=iEPxV...

番町に住みたいな

[325: 匿名さん]

まるでかつてのベイルートみたい

https://twitter.com/kokubunjigaisen/status/1007109612707835905?s=61&t=...

[326: 匿名さん]

>>324-325 は納得が行かない人の書込みだろうけど、建築基準法に違反しているプロジェクトが頓挫するのは仕方がないと思うよ。

[327: 匿名さん]

>>326 匿名さん
>建築基準法に違反しているプロジェクトが頓挫
うーん、それはテクニカルな問題で、私はそれとは違う階層の問題を話題にしているつもりなんだ。つまり街づくりについて責任ある考えをもっているのは千代田区か文京区かという話。無責任なカオスが駅から徒歩3分もかからないようなところで放置されているのは、地方都市ならともかく地理的に都心といえる地政学的位置にある自治体としていかがなものかと。

私は日本テレビ跡地再開発について、オープンな議論の場を設けて賛否の意見が戦わされる過程を誰の目にも見れるかたちで公開したことを大きく評価したい。結局60mでは採算をとるためには社会的問題の解決は不可能と示されたことが大きい。反対する人の案では地元のためになるようなものはほぼできないし、エスカレーターやエレベーターなど公益やバリアフリーのためとはいえ施設利用者以外のためにこうしたランニングコストの高い施設を作らせて永続的に費用を負担してもらうためには一定の利益とバーターでなければいけないという考えは誰もが頷くものだった、一部の人を除いて。

[328: 匿名さん]

今一生懸命話題にしようとしている本郷一丁目のマンション建て替えにしても、交渉過程がクローズドなので、どんな突飛でおかしな主張を展開しても、社会の目が注がれることはなく、言ったもの勝ちだとおもうんですよね。説明が尽くされていないというのは、説明の過程が見える化されることで説明が尽くされているかどうかを社会全体で監視することで不満は解消されると思うんですよね。オープンなら、いや、こんだけやってるじゃん、言っているあなたの方がおかしいよって声も出てくるだろうから。

交渉を斡旋するってのはやはりこうでないといけないんだと思う。ルサンクも、当事者の対話が何年もされているあいだに感情的なしこりができたことが、あそこまでもめる最大の原因だと思う。現場はまさしく戦場だったよね。平和憲法の日本でこんなことがなん度もあってはいけないと思う。反対する人もパブリックに意見を包み隠さず出して建てる人とディベートをするべきだ、あまり無理な事を要求すれば社会的批難もまきおこるだろうし、公開のリングの上でルールにのっとって思う存分やったらいいと思うよ。

[329: 評判気になるさん]

>>323 匿名さん
単に150m計画で観測気球を上げたら2000名の反対意見書が出たので、山下PMCが90 m図面に変え、地階スーパーや1.2階飲食店誘致を上乗せ貢献メニューとしただけの話
まだ、結構燻ってるから、今やってる地区計画変更案に対する意見書の内容次第でまだまだ流動的だよ

[330: 評判気になるさん]

これ今話題になってる敷地の北側も日テレって土地持ってますよね？そこらへんの開発ってどうなるんでしょうか？

[331: マンション掲示板さん]

>>329 評判気になるさん

地階スーパーの選定は日テレがするの？
どのくらいの広さになるのかな。

[332: マンション掲示板さん]

>>329 評判気になるさん

地階スーパーの選定は日テレがするの？
どのくらいの広さになるのかな。

[333: 匿名さん]

>>329 評判気になるさん
>意見書の内容次第でまだまだ流動的
もちろん決定もされていなければ着工もされていないので、捕らぬ狸話であることは認めるけど、かなり外堀は埋まっていると思うので高い確率で決定になると思う。

交渉テクニックとして150mと吹っかけて落とし所を常識的な90mに設定して意見を誘導したという人もいるかもしれないが、これだけの社会問題解決をお土産にされると認めてもいいだろうという人は多いだろう。それに番町の問題のようにみんな言ってるけど日テレ跡地は麹町だから。

[334: 匿名さん]

いずれにせよ建てる側もしっかり主張ができる公平なリングを自治体は用意するべきだね。脊髄反射的な地域の発展について全く考えていない、自己中心的でレベルの低い主張をするような人を排除できるオープンな議論の場をつくることが大事だと思う。

すくなくとも動員をかけて記事に反対派を支持するコメントを短時間に大量投稿するとか、Twitterで一斉につぶやかせるとかいうおかしな事をしても意味がないという制度にしないといけない。こんな不毛なことをしても世の中これっぽっちも良くならないだろう。

[335: 匿名さん]

本郷一丁目は2万筆を超える反対署名が集まっているようですよ。

[336: 匿名さん]

>>327 匿名さん
テクニカルに無理のあるプロジェクトだったということでは？設計者に責任があると思うよ。

[337: 評判気になるさん]

>>335 匿名さん
そもそも近所に2万人も住んでないだろう
どこから動員してんだろ

[338: 匿名さん]

千代田区からの協力もありそう

[339: 匿名さん]

いずれにせよ、反対には反対なのだ

[340: 評判気になるさん]

>>337 評判気になるさん

署名用紙
https://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/5e7bb2e93213f818a89ea1511ca51b4a/16...

ご参考まで

[341: 名無しさん]

>>340 評判気になるさん
ワールドカップでドイツに勝てたことだし、ここは大目に見て69mを許してやれよ

[342: 匿名さん]

90mの高さが作り出す周囲の敷地のゆとりが地域の発展に大きく寄与するだろうね。
日本テレビ通りももっと広々した緑の多い道になってほしいな。

[343: 匿名さん]

神宮外苑の緑を守れという割には、新しい緑が増えることには賛成できないんだね。市民運動の活動家の思考回路は複雑怪奇だね。

[344: 匿名さん]

高さ150mだったら、もっと広いスペースが生まれたに違いない

[345: 通りがかりさん]

>>344 匿名さん
確かに90mがよいなら、なんで150mがだめなんだとの話にもなりうるな
そもそも多くの住民が反対してるとの話だが、実際には反対の意見書の半分以上は神田の活動家との説もあるし、千代田区は反対者の素性をチェックして民意を判断すべきだな

[346: 周辺住民さん]

数年前から土建ゴロの手下と思われるヤカラが番町地区に入り込み
古いマンションには賃貸で胡散臭い人物が用もなくうろつき、
住人が物件を売って引っ越しせざるを得ないようにしています。
番町には先祖代々上品な家族が住んできたとか真っ赤なウソです。
公務員住宅が多かったこともあり、住民の入れ替わりが激しいです。

[347: 匿名さん]

神宮外苑の失われる緑、日テレが作るという緑、質の点でも量の点でも比較できないと思いますけど

[348: マンション掲示板さん]

>>347 匿名さん
外苑のイチョウ並木がなくなるのはちょっと寂しい気もするな
誰か数千億で買い取って個人所有にして今の景観をキープしてくんないかな

[349: 匿名さん]

>>348 マンション掲示板さん
>誰か数千億で買い取って個人所有にして
多分中国の大金持ちにでももちかけるしかないでしょうが、多分立ち入り禁止になっちゃうか入場料をとるんじゃないでしょうかね。

神宮外苑は都民の共有財産であるとしても、タダで出入りさせてもらってインスタ映え写真をたくさん撮らせてもらった恩にもちょっとは感謝するべきでは。もともとここの再開発をしようというのは所有者の明治神宮でしょう。もう少しみんなが神様を敬って経済的に潤わせていれば、わざわざ再開発しなくてもよかったのかもね。

[350: 匿名さん]

神宮外苑は都民の共有財産です。
三井不動産、どうしちゃったの？という感じです。

[351: 匿名さん]

でも、銀杏並木がなくなるというのも実はフェイクニュースなんだよね、基本的に残すん方針なんだけど、球場とか建物の位置が近すぎるから銀杏の生育に影響があるんじゃないか、という話になっていると思う。なんでもそうだが、針小棒大すぎるんだよ。

[352: 匿名さん]

>>350 匿名さん
というか、左巻きのみなさん、どうしちゃたの？という感じです。

ちょっと論点を整理した方がいいんじゃないですか？単に混乱させて邪魔することだけが目的に見えます。

[353: 匿名さん]

なんでもそうなんだけど、口だけ出して金を出さないのが左巻きの問題点。

銀杏並木がそんなに大事なら、基金を設立して明治神宮に保存と整備のためのの費用を支援するようにしないとね。緑を切って欲しくないなら、せめて都民の力で庭師代ぐらいは負担してあげようよ。

[354: 匿名さん]

何本の銀杏を斬るのですか？

[355: 匿名さん]

今回の日テレ跡地再開発だって、公共の目的に供されるエスカレーターやエレベーターを設置するのが当然だって発言が飛び出したよね。維持費用だってダダじゃないし、安全を担保するためにいろいろな管理責任が生じるわけでタダでできるものじゃないんだよ。その費用を賄う程度の利益が生じる計画じゃないとダメでしょ。

[356: 匿名さん]

儲けたい人の言い分ですね

[357: 匿名さん]

>>356 匿名さん
善意にタダ乗りしようというところがねえ、弱いよなあ。
仮に企業に全部負担させたとして、経営が悪くなったらサービス停止しちゃいますよ。
作るだけ作って、費用がないのでと言ってスイッチ切られちゃったら意味ないでしょ。
こういう先々のことまで考えることがSDGsだよ。革命でぶっ壊して皆殺ししてカタルシスを感じて終わり、あとは野となれ山となれみたいな革命思想はダメなんだよ。

[358: 匿名さん]

善意と言って儲けたいのですね

[359: 匿名さん]

しかしロシアのプーチンも核のボタンをなぞりながら自由主義陣営を威嚇するし、北朝鮮も核を自国の防衛の核と据えて核保有国と認められることを夢見ている、スターリンの後継者たちは誰もが世界を破壊する夢想にとりつかれている。このことひとつとっても共産主義の帰結は破滅でしかない。

[360: 匿名さん]

>>358 匿名さん
そういうなら労働資本家のあなたも儲け無視で働いてみたら？それって奴隷と言うんだけどね。

[361: 匿名さん]

神宮外苑にしても中心的に異議を唱えているのは共産党でないのだが

[362: 匿名さん]

延々と共産党について論評する人がいますね。目眩ししたいのかな。

[363: 匿名さん]

>>349 匿名さん
神社の元締めの神社本庁は神宮外苑の再開発は賛成で宝生ハイツの建替えは反対とのダブルスタンダードということ？

[364: 匿名さん]

宝生ハイツの建替えで近接する神社が完全に日影になるし、能楽師が神社を軽視しているのなら問題だと思う。

[365: 匿名さん]

>>358　匿名さん

>>360 匿名さん
>そういうなら労働資本家のあなたも儲け無視で働いてみたら？それって奴隷と言うんだけどね。

返答がないね
有名な言葉ですが、フリーランチはないのです。

[366: 匿名さん]

まあ麹町の日テレ90m以下は決まったので、あとはゆっくり番町の方は話し合えばいいのでは。

[367: 匿名さん]

8ページの副座長の言葉はなかなか重い。
結局文句を言ってもフリーライドの要求では何の重みもない。反対するなら自腹を切ろう。
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/kaigirokuyoshi11.pdf

[368: 口コミ知りたいさん]

>>367 匿名さん
日テレと守る会のプランにある容積率の差が重要な論点だな
緑地広場、バリアフリー、地階スーパー、1.2階飲食店といった地元貢献メニューと容積率緩和とのバランスについての議論の深掘りが必要ですね

[369: 匿名さん]

飲食店が地元貢献なのですか？住環境を悪化させたりしません？

[370: 匿名さん]

>>369 匿名さん
さっと行ける近所におしゃれな店があるのは魅力的だけどね。マンションの広告なんかもおしゃれな店が近所にあることを売りにする切り口のものがおおい。

[371: 匿名さん]

>>368 口コミ知りたいさん
都心の一等地に緑地広場が作られるなんて贅沢は普通は難しいと思うよ。日テレ建て替えの恩恵を享受できる番町の人たちのことがとても羨ましく思う。

普通は何十年も前に作られた小汚い駅舎と終戦直後の闇市の地割りそのままの老朽ペンシル雑居ビルにおさわりバーとかマッサージとうそぶく性風俗店、小汚い居酒屋とかがぎっしり詰まっているのが東京の場末の風景だから。平成になろうが令和になろうが、小汚さが増すだけで、一向に再開発のさの字もない。本当に番町は幸せだ。

[372: 口コミ知りたいさん]

紀O井町にマッサージあるますよ、ｼｬﾁｮｰ
番町も随分と安手の投資マンション過密地帯になりつつあるます

[373: 匿名さん]

皇居と赤坂御用地に隣接している地区に緑地が必要なのか疑問だ
広い視野で見れば十分緑地に囲まれている地区でしょう

[374: 匿名さん]

超高層建築物はイラナイ

[375: 匿名さん]

>>373 匿名さん
>広い視野で見れば十分緑地に囲まれている
赤坂御用地で子供を遊ばせられるのか、という話でもあるね。
パブリックに開かれた空間という意味の緑地は案外少ない。

都心部はもっと緑被率を高める必要がある。

[376: 匿名さん]

>>372 口コミ知りたいさん
紀尾井町は東京ガーデンテラス紀尾井町があるからなあ、あれもなかなかいいよね。多分日テレ跡地の再開発にはあんな感じの店が入ることだろう。

[377: 匿名さん]

> 都心部はもっと緑被率を高める必要がある。
神宮外苑の樹木は伐らないのがいいと思うな

[378: eマンションさん]

>>377 匿名さん

結局、増えるんじゃい。

[379: 匿名さん]

>>374 匿名さん
超高層建物はホシイ

てか、それによって都市に緑をとりもどしたい

[380: 匿名さん]

超高層建物を建てる側の論理ですね

[381: 匿名さん]

>>380 匿名さん
高い建物を建てるのは地球環境にいいんだよ
たとえば戸建てと集合住宅を比較したら集合住宅の方が二酸化炭素排出量が少ない
https://www.nies.go.jp/kanko/news/38/38-1/38-1-04.html

都心にギュッと人間が稠密に住んでいる方が、通勤などの移動にかかるエネルギーも少なくなり、もっと二酸化炭素排出量が少なくなる。だから超高層建物はサステイナブル。小さな建物がぎっしり集まった汚い街並みが好きな人は変わってるなあと思う。

[382: 匿名さん]

>>381 匿名さん
一見してごもっともな意見だし、学者さんでも同じ意見を持つ人は多い。
ただし、実際にはそうやって産業革命以降、人類は効率化を求めた続けた結果、危機的状況にまで進んでしまったことを忘れてはならないだろう。
地球環境の悪化を科学の力で食い止めようとすると、それによって少しは悪化のスピードが鈍化するけれども、営利を求める資本主義の原理によって、鈍化を超えてさらなる地球環境の悪化へと向かう流れに歯止めはかけられない。
本当にサステナブルを目指すならば、資本主義の原理を捨て、東京は江戸時代の江戸の姿に戻るしかない。「SDGs」なんて幻想にすぎない。

[383: 匿名さん]

>>382 匿名さん
>人類は効率化を求めた続けた結果、危機的状況にまで進んでしまったこと
そこのところ少し具体的に伺いたいですね。

省エネ技術が進み、化石燃料に代替しうる様々なエネルギー関連の新しい技術が生まれることで本来もっと前に我々は資源の枯渇と直面しなければならなかったのに、今も繁栄を謳歌できているではないですか。だいぶサステイナブルになったと思いますよ。

[384: 匿名さん]

千代田区環境まちづくり部から11月中旬に地元住民向けに行われた日テレ二番町敷地の地区計画変更の説明会議事録や資料が送られてきたけど、当日、一番の争点になっていた、守る会からの633%の高さ60mの図面資料が排除されて入ってなかったようです。
千代田区はやはり高さ90m容積率700%ありきで、説明会も単なるアリバイづくり目的だとよくわかる資料配布になってて感じ悪いなー

[385: 匿名さん]

>>384 匿名さん
既に日本テレビ通り沿道まちづくり協議会の議論を経ているから不要でしょう。

[386: 名無しさん]

反対派は一級建築士というおばさんが説明しているが建築基準法わかってない案だし、何年も議論してるからもういいんじゃない。

[387: 買い替え検討中さん]

番町住民へ配布された高さについてのアンケートには賛成、反対、意見などが書けるようになっていますので、アンケートを集計して結果をみるのではないでしょうか。
90mプランありきの進め方になっているように感じますが。

[388: 匿名さん]

高層化の波に流されない信念を持って頑張ってくれwww

[389: 匿名さん]

高層化はいらないです

[390: 匿名さん]

>>389 匿名さん
でもそうなると駅は汚いまま、バリアフリーなど夢のまた夢なんだけどね

[391: 匿名さん]

体が動くうちは住みなれた街で暮らしたいね。高齢になれば電車よりタクシーを使うようになるでしょうし、駅のバリアフリー化はあまり気にならないですね。今でもエレベーターは整備されてますし。

[392: 匿名さん]

>>391 匿名さん
わざわざ反対側に降りて坂を登るわけね、車椅子は大変だろうな

[393: 匿名さん]

>>387 買い替え検討中さん
グロービスの社長が日テレから土地を買うプランは検討案には入ってないの？

[394: 匿名さん]

グロービスの社長が日テレから土地を買うに１票

[395: 匿名さん]

この地区計画変更って、駅通路や青空広場の拡大とセットになっているのかな。行政か日テレかどちらが言い出しっぺかわからないけど。

[396: 匿名さん]

>>395 匿名さん
地区計画変更するから90メートル弱の建物が建って、結果的に敷地に余裕ができて駅通路や広場を整備するということなので、まあセットと言えばセットだろうね。

番町スタジオを60メートル未満で建てたのは、今となって思えば適法であっても建てようと思えばああいう醜悪なものが建つという一種のデモンストレーションだったのかもしれない。アレと比べたら90mの方がずっとマシ。

[397: 匿名さん]

>>393 匿名さん
日テレが売る可能性はほぼゼロだろうな。
逆に、それが目的の反対運動だったのかと陰口する人もいるかもしれない、双刃の剣の爆弾発言だった。しかし一方的に（地主に経済的損失を全面的に負わせるような）反対を言うよりはずっとしっかりした意見だったと思う。

[398: 匿名さん]

周辺の住環境に配慮しないのが経済的利益なんですか？

[399: 検討板ユーザーさん]

>>398 匿名さん

番町住民です。
最寄りの駅入り口にエスカレーターができ、買い物利便性が向上し、魅力的な飲食店ができ、かつ公園面積も増えるので、私の認識としては再開発で住環境は向上すると思ってます。
一刻も早く再開発希望です。

資産価値うんぬんは、特段意識せずともそう考えます。
同じ考えの住民も多いのでは？

[400: 周辺住民さん]

＞＞399 検討板ユーザーさん
賛成です。９０ｍならばＯＫで良いと思いますよ。駐車場にしておくのはもったいないです。

[401: 通りがかりさん]

グロービスさんて番町の土地買えるほどお金持ちなんですか？誰が開発してもいいし、高さ90mでいいから、早く開発してください。番町は高級マンション以外魅力がないので、N o 4みたいなお店が増えて欲しいです。

[402: 匿名さん]

買えません。ハッタリでしょう。

[403: 匿名さん]

>>402 匿名さん
であったとしても、反対運動に一石を投じたと思う。

これまでは一方的に建てる方を責めることで、損失を全て建てる方に押し付けるやり方だった。しかし、それが可能かどうかは不明にしても、建てる方の都合も理解した反対というのはこれまで例がない。三歳児のようにバタバタ暴れてほぼゼロ回答みたいな反対運動とは違う、反対運動の未来の可能性を感じられる提案だったと思う。

[404: 匿名さん]

でもね、総合設計制度を使ってすごいビルを建てて、下の方は学校、上はオフィスみたいな計画を立てて学校の経営を安定させるという選択肢もあるんだけど、なぜ学校は環境環境とか言って自分の手を縛るんだろうね、そっちの方が謎。何かの宗教なんだろうか。

[405: 名無しさん]

所詮目立つのが好きな方。良い開発を止める理由がない。高さ以外で反対理由ないの？もっとみんな前向きの議論すればいいのに。

[406: マンション検討中さん]

住民ですが再開発が一体を綺麗にする起爆剤になるなら90mであれば飲み込んでもいいと思います。
でもグロービスの社長は立派ですね。問答無用に反対するのではなくしっかり対案を出されてる

[407: 匿名さん]

学校のそばにそそり立つ建物が美しいとは思えないのだが‥‥

[408: 匿名さん]

それでも地上階に華やかなショップやレストランが並んでいれば毎日前を通るのが楽しいと思いますが、あの窓がない白いサイコロみたいなスタジオ棟は私も勘弁してほしいですね。覗き被害には遭わないでしょうが、真っ白な巨大な壁はちょっとセンスが悪い。

[409: 匿名さん]

せめて青と緑で塗るとか、壁画で飾るとか、もう少しなんとかできなかったのか。

[410: 匿名さん]

社会というのは常に革新していかなければいけないんだよね
他者が革新して進歩していく時に現状維持にしがみつく人は時代に取り残される
現状維持というのは後退なんだよ
革新というのは技術だけではなく街づくりも同じこと

[411: 通りがかりさん]

とにかく早く再開発始めて欲しい。

[412: 匿名さん]

窓を作るなプライバシーを守れ、というより、若い生徒が喜ぶシャレオツなビルにしてくれと要求するべきだったかもしれない。

[413: 匿名さん]

女子学院がミッションスクールだということを忘れてませんか？

[414: 匿名さん]

女子学院も…雙葉学園も…災難ですね。

[415: 匿名さん]

東京駅の摩天楼みたいなビルに小学校が入ってるし、ビルの高さで学校があーだこーだ言わなくてもいい気がするのは私だけですかね？

[416: 匿名さん]

桜蔭学園も災難ですね。

[417: 匿名さん]

日テレが麹町にある必要ないのでは？

[418: 匿名さん]

学校の経営者からすれば広域から生徒を集められる都心部に立地するメリットははかりしれませんからね。高所得な世帯も都心部に多いですし、寄付金を払ってくれるような家庭が多いのも魅力です。だけど、都心部には良い教育環境は望めません。しかし儲けをだすためにはしかたない選択ですね。

[419: 匿名さん]

>>417 匿名さん
>日テレが麹町にある必要ないのでは？
汐留に移転しているから今跡地に建てるのはオフィス兼商業ビル。
個人的には日テレの番町スタジオも一体化する形で150mのタワーを建てさせて、今番町スタジオのあるあたりも緑地に変えればこんなにもめなくてもよかったのではないかな

[420: 匿名さん]

本当に教育環境を考えるならば学校を岩手県に移転するべきではないかな
ゴミゴミとした都心から離れて美しい自然に囲まれるインターナショナルスクールはすばらしい。

https://youtu.be/mnaSjqPbgmY