日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

[匿名さん]

公式URL：
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。

[3201: 匿名さん]

>>3197 匿名さん
このような判例もあります。ご参考まで。
https://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko/diary/200404220000/

[3202: 匿名さん]

>>3201 匿名さん
多分、損害補償を求めるのは威嚇にならないからじゃないかな。
ここの掲示板で無責任な発言をして反対派を貶める人は、人格攻撃の一環としてなりすましで訴えるとか連発するけれど危うい手法だと思うんだよね。すぐ訴える厄介な非常識な人たちであると印象付けたいんだろうけど、それ違法だから。

[3203: リフォーム業者さん]

あんたはよく文章を読んだほうがよい。
80メートル案を話し合いなく強行突破するなら裁判あるのみ
と書いてあるね。あくまでも十分な審議なり議論が前提、なければ国民の権利行使もやぶさかではないということなのでは

[3204: 匿名さん]

まあ、すでに訴訟を起こして色々な憶測をかき立てて自爆しているように見える人もいますが...もう少し理性的な人かと思っていたが、見損なったな。

[3205: 不動産業者さん]

あんたはどなた、開発業者ですか

[3206: 匿名さん]

>>3196 価格リサーチ中さん

グロービスがしたことですよ。住民の有志が裁判を起こしているわけではない。

[3207: 口コミ知りたいさん]

>>3203 リフォーム業者さん

もうずっと話し合いをしているから、80m案が出ているわけです。意見を聞いていなければ、この案は出てきていないわけで。それならば、もう十分だと住民側も受け入れているのでしょう。

[3208: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3209: 住まいに詳しい人]

あんたは何言ってるの80メートルの案がでてからまだちょっとしか経ってないじゃないか。

[3210: マンション検討中さん]

>>3209 住まいに詳しい人さん

それでも、審議しあって今の案なので、十分に時間をかけているのでは？

あくまでも延長線上だから、最低ラインはクリアしているのでしょう。何が住民の要望か、周辺への影響なんて始めから出ているから、また1から話し合い始める必要はないのでしょう。

[3211: 評判気になるさん]

十分な時間って、何年かけたんですか？

[3212: eマンションさん]

>>3211 評判気になるさん
ちゃんと地元住民にアンケートで80Mの可否を問え！

[3213: マンション掲示板さん]

それではここで民意を問います

８０m待望してます！
８０mがいいとこじゃない？
８０mどうでもいいから早くやって
８０mいらんけどまあしゃあないわ

[3214: OLさん]

まあ、あんたみたいなおめでたいばかがでてくる、年末は。あんたはどこの業者だ

[3215: 匿名さん]

アホは坂田利夫だけで十分

[3216: 匿名さん‐口コミ知りたい]

はい、わたしはばかでちた。

[3217: 建売住宅検討中さん]

3205さん業者はすみともでしょ。強引にたたみかけてくるのが特徴

[3218: 匿名さん]

本来だったら日テレ通りが拡幅され、歩道が広くなり街路樹も大きく美しい街になるはずだった。日本テレビ本社跡地の再開発は通りの再開発の目玉としてシンボルとなるタワーが建ち、そこにはスーパーマーケットをはじめとする生活利便施設やイベントが開かれる広場があり、テナントにはおしゃれなお店がたくさんできて外部からの人も多くおとずれる施設になるはずだった。

ちょうど恵比寿にガーデンプレイスができた時のように、住宅地としての番町が注目されるはずだったのだが...拡幅はできなくなり、シンボルタワーも高さをどんどん減らされて採算ラインギリギリのところまで縮小させられている。住宅地として注目を集めることは将来も含めて多分ないだろうな。

[3219: 匿名さん]

強硬な反対運動の様子は、これはやばい住民がたくさん住んでいるぞという大宣伝になってしまった。住宅地としての価値は半減したと思う。

[3220: 通りがかりさん]

>>3218 匿名さん
ガーデンプレイスとここは規模的に大人と子供

[3221: 匿名さん]

>>3211 評判気になるさん
平成30年(2018年）3月26日から町会、住民団体、学校、企業、学識経験者、千代田区などから人が集まって協議を始めている。同じ年の9月に開かれた第五回からは反対派住民も加わって話し合いが始まっている。
丸５年間話し合って、反対派の意見に配慮して大きく計画は縮小されてきたよね。ピロティだってポルティコだって意見を取り入れて計画に盛り込まれてきた。その上でまだ60mだ、と完全勝利を目論むのはちょっとやりすぎではないかと個人的に思う。同じ人生を生きる人間として相手を見ていないのではないか？まさか動物だとおもってはいないかな。人を思いやる心が欠けていると大声でふれ回るようなことはやめた方がいい。

[3222: eマンションさん]

>>3221 匿名さん
90mが地区計画に沿った案ならその論理は分かる
だが地域の合意でつくった地区計画をないがしろにした案を出してきて、少し下げたからといってそれが民主的な合意手続だと強弁するのは流石に無理がある
思いやりもへったくれもない案を出発点とするのは誠意ある人のやるべきことではない

よいお年を

[3223: 買い替え検討中さん]

なるほど住友か、どうりでしつこい。

[3224: 買い替え検討中さん]

賛成派は必死だね

[3225: 不動産業者さん]

-私バカよね おバカさんよね うしろ指 うしろ指 さされても あなた一人に命をかけて 耐えてきたのよ今日まで

[3226: 匿名さん]

>>3222 eマンションさん
>地域の合意でつくった地区計画
地区計画も見直していいんですよ。なぜ60mが尊重されるべきなのか、それを合理的に説明できていないじゃないですか。そう決めたからそうなんだ、以上の説明を伺っておりませんが。

[3227: 名無しさん]

>>3224 買い替え検討中さん
「本来だったら日テレ通りが拡幅され、歩道が広くなり街路樹も大きく美しい街になるはずだった。」←嘘つくな
日テレ通り協議会って、日テレが二番町、四番町の土地を買い集めて高層化の方針を決めた後に、後付けの理屈をつけるために、操り人形の高齢町会長を集めて形だけ整えて、装ってただけだろ！
ファクタの記事で全部バレてるぞ

[3228: 注文住宅検討中さん]

はい、みんな頭冷やして紅白みましょう

[3229: 評判気になるさん]

>>3228 注文住宅検討中さん
天童まさみでは頭冷えんな。。。

[3230: マンション検討中さん]

>>3226 匿名さん
地区計画制定時の経緯を確認されたい

[3231: 入居済みさん]

おい、おまえはぜいたくだな。あんた誰

[3232: 物件比較中さん]

まあまあ今あのちゃんだよ

[3233: HMにお勤めさん]

すみともの彼はあのちゃんのファンかな

[3234: 住まいに詳しい人]

今ね時の流れに身をまかせをやってる

[3235: eマンションさん]

>>3232 物件比較中さん
あのちゃんを知らない自分に冷めた(笑)
冷静な頭で再考しましたが60mmでお願いします

[3236: 価格リサーチ中さん]

にじゅうもかわいい

[3237: 口コミ知りたいさん]

>>3236 価格リサーチ中さん
にじゅうじゃない方の踊り、結構エロいな

[3238: 坪単価比較中さん]

恋する街かどやっている

[3239: マンコミュファンさん]

>>3238 坪単価比較中さん
2億4000万久ぶりに聞いたけどやっぱいいね
68歳になってもひろみ郷はいいな

[3240: HMにお勤めさん]

逆立ちしていたね。70前だよ、びっくり

[3241: 名無しさん]

>>3239 マンコミュファンさん
昨今は2億4000万だと20坪すら買えないな
よいお年を

[3242: ご近所さん]

あんたの頭はバブルか。今夜炊き出しを待ってる人もいるだろうに

[3243: eマンションさん]

>>3240 HMにお勤めさん

しかし藤井ふみや太り過ぎじゃない
大橋巨泉かと見間違えたよ

[3244: 住宅検討中さん]

今ねニュースで裏金6億円をやってる。今までの勝ち組も牢や暮らしもあり得る。身を引き締めないと

[3245: 名無しさん]

>>3244 住宅検討中さん
それって、樋口区長と町会長らに対する牽制球？

[3246: 評判気になるさん]

>>3242 ご近所さん
おれらのひろみ郷をdisる気かよ

[3247: 主婦さん]

3245の住友ちゃんはすぐあつくなる。だれも言ってないね。

[3248: 匿名さん]

>>3247 主婦さん
2013年にまで遡れば、住友じゃなくて三井なんだよ
この日テレの土地売買履歴を見るとよくわかるぜ

2009年
四番町2628㎡を昭栄から231.5億円
2014年4月
二番町629㎡を三井不動産レジから価格不明
2014年9月
二番町2089㎡を東洋製罐から46億円

[3249: 匿名さん]

>>3227 名無しさん
陰謀論乙
党派性バリバリのファクタの記事は信頼できない。

[3250: 評判気になるさん]

>>3249 匿名さん
ファクタの記事が陰謀でも妄想でもないことが、日テレの土地売買履歴から裏取りできてる気がするが、、
とりあえず、ゆく年くる年みながら、そば食って寝れば！

[3251: 匿名さん]

>>3250 評判気になるさん
隣の土地は買えというのはそもそもセオリー通りだし、沿道の地主からすれば日テレ通りを拡幅しておしゃれな通りにして商業的に集客しやすくするためには高さ制限は邪魔でしかない。利益になるから地主は賛成しているんで、何か催眠術とか袖の下をもらったから60mの高さ制限を緩和しようと言っているわけではないと思うけどね。そこにはなんの陰謀もない、利益が一致しているだけにすぎない。高さ制限の副作用に悩んでいるのは沿道の地主だろう。

[3252: 匿名さん]

住環境の改善に資するような広場の整備や生活利便施設の整備をするから高さ制限を緩和して道を拡幅しようという話は、本来誰も損をしない話のはず。日本が経済的に発展してはいけない、みんな一緒に貧乏になろうという価値観の人がいて、そういう人たちの世界観に基づいた記事を信じたところで誰も幸せにならない。みんなが貧乏になる未来しかない。

[3253: 評判気になるさん]

>>3252 匿名さん
歴史を紐解くと、そのきっかけを作ったのが20年前の一番町交差点のとこと東急のビルの高層階を阻むために、ろくな議論もなく一部住民が安易に決めた高さ制限なんだよー

[3254: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3255: 匿名さん]

>>3253 評判気になるさん
そうか、これはブーメランという話もあるのか。
あちこちで反対運動でがんばっている人たちがいるが、10年後20年後にしまったという事になるのは覚悟しておいた方がいいかもなあ。

[3256: eマンションさん]

>>3255 匿名さん
そう、駅前再開発を視野に入れて、高さ制限かけるところは住宅エリアに限定して、麹町駅、半蔵門駅前周辺はある程度のまとまった土地なら100M程度の高さが可能にすべきだったという話
2000年の東急の半蔵門駅前の時もそうだったけど、新聞にまず高層化の話が出て、一番町の町会が過剰反応して、一番町全体に高さ制限の地区計画をかけ、それが他の番町にも波及したという経緯
ちなみに五番町はそうした感情的な判断は行わず、着々と市ヶ谷駅前再開発の準備をしてきた20年間という感じ
だから150Mのタワーマンションと建設可能な土地とできているわけ

[3257: 名無しさん]

あけましておめでとうございます
ろくな議論もなく一部大口地権者が安易に高さ制限を変更することのないよう、地域住民主体で民主的かつ健全な地域自治を行っていきましょう

[3258: 匿名さん]

同感です

[3259: 通りがかりさん]

さて、年始から再開発の決定が加速しますね。楽しみです。

[3260: 銀行関係者さん]

区長は「手続きは次男がしていた」「事業協力者住戸とは知らなかった」と説明したが、報告では三井不動産グループが、ほかにも区内で規制緩和を受けた再開発を手掛けていることを示し「区長に対する疑惑は一層、深まることになった」と指摘した。
　また、三井側が提出した資料や当時の担当者の証言から、マンションへの「強い購入意向」を電話で営業担当者に伝えていたのは、区長の妻だったことが明らかになった。
　百条委は、区長の妻に証人として出席することと、書類による記録提出を求めたが拒絶されている。議会は、地方自治法違反の疑いで、東京地検に妻に対する告発状を提出。近く警視庁にも告発する。

[3261: 賃貸住まいさん]

これは再開発が進まないことに頭にきた関係者が捜査機関も含めてワナに嵌めたと言ってた人いたね

[3262: 匿名さん‐評判気になる]

事実なの。そうかなあ。事実なら捜査機関はもう動いているね

[3263: 匿名さん]

>>3262 匿名さん‐評判気になるさん
だから、それって石川前区長の時の話で、樋口区長とは関係ない話でしょ
千代田区が日テレの方を持って、80mの高さ制限緩和を進めたい意向は理解できるが、当事者の二番町の地権者の大半が反対であれば、地区計画変更理由に妥当性がなくなるので、今の80m計画で再度、アンケートをとって意向確認することが必要でしょ

[3264: 主婦さん]

　坂田副区長は石川区長のノロノロと再開発が進まないことをどう思っていたのだろう。

[3265: 主婦さん]

本案件も決裁を経ている。過程の中で会議を一つ飛ばしたことについて何ら不思議に思っていない」と全く反省が無かったのです。



事も有ろうに「無償貸付された広場用地の財産価値が200億であろうと1000億であろうがあまり関係ない」とまで証言したのです。



適正な手続きを軽視し、意思決定がなされていたことがこの証言で明確になったのです。



その後、石川前区長は坂田融朗氏を二期目は任命をせず、結果として教育長は空位になったのです。色々あった事が推測出来ます。

[3266: 匿名さん]

適正手続きは重要です

[3267: HMにお勤めさん]

あ、これは捜査されたらやっかいだね。あちぁ。なんでやったかなあ。

[3268: 坪単価比較中さん]

今まで前の区長は悪い人という認識が多くの人にあったが、適正手続きを踏まないで勝手に数百億の案件を動かそうという人を切ったのだろう。かなりいい人だね

[3269: 入居済みさん]

ほう面白いことを言うね。では切られた人を権力を振るえる立場に持ってきた人は誰なんですか。

[3270: 注文住宅検討中さん]

正月から地震か

[3271: 購入経験者さん]

生き埋めになった人助かったみたい。良かったよ。

[3272: 匿名さん]

>>3263 匿名さん
> 当事者の二番町の地権者の大半が反対であれば
そもそも土地を持たない賃貸にお住まいの方や、区分所有で土地の持分がほとんどない集合住宅の方のご意見と一定以上の面積の土地を実際に持っていて運用している方とでは違うようですよ。賛成派は土地の面積で見ると多数派ですね。

仮に高さ制限を絶対化したとして、総合設計制度が利用できなくなり、マンションの建て替えの時に大きな困難に直面すると思いますよ。今さえよければいいではなく、未来を見るべきです。

[3273: 通りがかりさん]

>>3272 匿名さん

千代田区、日テレ、町会長へのメッセージはまさにこれね

今さえよければいいではなく、未来を見るべき。

あと、日テレだけを優遇するルールを作ろうとするな。

集合住宅民を敵視するな。

[3274: 匿名さん]

>>3273 通りがかりさん
最後の二行を読み飛ばさないでくださいね

[3275: 匿名さん]

あと
>集合住宅民を敵視するな。
はおかしな表現ですね。丁寧に5年もかけて話し合いをして、その過程で譲歩に譲歩を繰り返しているのに敵視しているとはいささか被害妄想が強すぎると思います。むしろ優しいなと思いますねえ、地域のコミュニティーが一体となって納得できる開発にしたいという強い意志みたいなものを感じます。あなたは感じないんですか？協議会の議事録を読んでます？

[3276: 匿名さん]

>>3273 通りがかりさん
それともう一つ
>日テレだけを優遇するルール
ではなく、日テレ以外にも沿道の高さ制限を緩和して道を拡幅するなどのルールも作ろうとしたのだけれど、全部潰されて日テレだけが残ったという理解ですが。これを潰すとゼロ回答です、それはいかにもむごい話じゃないですか？

[3277: 価格リサーチ中さん]

3275、坂田副区長さん詭弁はいいよ。あんたがやってきたことはとても丁寧とは言いがたい強引なだけじゃないか。あくまで90メートルありきできてどうしても突破できないから80メートルにしたが事実

[3278: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3279: 通りがかりさん]

高さ60メートルを出発点とした議論でお願いします
90メートルを出発点として10メートル譲ったから認めろやこら！はやめてください
公共貢献とその対価としての高さアップ・容積アップを60メートルから積み上げていく結果としての高さ設定なら地元の納得感（容認感）もまだ得られるというものです

[3280: HMにお勤めさん]

坂田副区長さんは力持ちだから60メートル案は簡単に蹴っ飛ばすよ

[3281: 販売関係者さん]

坂田副区長さんはそんなに強引なの

[3282: 周辺住民さん]

それではここで民意を問います
８０m待望してます！
８０mがいいとこじゃない？
８０mどうでもいいから早くやって
８０mいらんけどまあしゃあないわ
投票1票あと6日
これは坂田副区長の案だけどいいと思いませんか

[3283: マンション検討中さん]

>>3279 通りがかりさん

出発点は容積率ですね。

[3284: 検討板ユーザーさん]

>>3283 マンション検討中さん
いえ、現行の地区計画です
地区計画での規定事項全てです

[3285: 検討板ユーザーさん]

街区のうち一部だけ高さ制限を外すのは良くないです

[3286: 口コミ知りたいさん]

>>3285 検討板ユーザーさん

じゃあ、日テレ通り全体の緩和がふさわしいですよね。

[3287: 検討板ユーザーさん]

>>3284 検討板ユーザーさん

それで、改正の地区計画へと変更すればいいのですね。

[3288: 検討板ユーザーさん]

>>3287 検討板ユーザーさん
いやいや、日テレも知らなかったとする20年前の高さ制限を導入した地区計画手続き無効の議論からはじめるべき
結局、番町に大混乱を引き起こしたのは、千代田区担当者と町会長で、日テレも被害者の一人に過ぎないと思う
ほんとに20年前の地区計画変更を知らさらてなかったならば、、、

[3289: 評判気になるさん]

無効訴訟でもすれば？

[3290: 匿名さん]

ここで反対を主張している人って、日本テレビ通り沿道まちづくり協議会の会議録が公開されているのに読んでないように思える。
リンク貼っておくね
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

[3291: 検討板ユーザーさん]

今回の地震で崩壊した建物、ピロティだったはず。旧耐震だったみたいなので単純比較はできないにせよ、反対派はそれでもピロティを大々的に採用した案をすすめるの？まぁそもそも建築基準法違反だからできない案だけれど
妥協案で出してきたピロティ付の80mは怖いので、元の90mで進めてほしい。避難所なのに崩壊リスクを負うというのは違うと思う

[3292: 職人さん]

>>3291 検討板ユーザーさん
60mでできっこない広場の整備を建坪の大半をピロティにすればできますって言いたいだけだったように思いますね。列柱が林立するピロティは誰が見ても広場ではない。あの案を出してくる時点で、交渉の余地のない人達だと関係者全員が思ったでしょうね。その後のある委員の土地買収提案といい、何が目的だったんでしょうね。

[3293: 匿名さん]

なんか油断して名前が職人さんになってしまった(^-^;
ただ広場ができることの効能は反対している人も異論はないようなので(もしそうならそんなものはいらないから60mで建てろって話になりますよね)、本当は80mが落とし所として良いのではないかと思います。私はいつも思うのですが、こういう心ない反対運動が再開発を中途半端で効果の乏しい計画に変えていくのを見るのは本当に辛い。

[3294: 匿名さん]

本当は日本テレビ通り沿道は拡幅され、ビルは高さ制限を撤廃するかわりにセットバックして街路樹も大きなものとなって景観がかなり改善するはずだった。

https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/houshin-1.pdf　より

[3295: 匿名さん]

高さ60メートルで接道緑化すれば良い

[3296: eマンションさん]

>>3295 匿名さん
そうでしょうか？
高さ40メートル位のほうがバランスよいと思うのですが
（道路幅員に対して）

[3297: 販売関係者さん]

坂田副区長さん計画は中止して下さい。ほとんどのみなさんは建物はいらないと思っています。

[3298: 匿名さん-戸建て全般]

どこかいなかでやって下さい。ここの人たちは金も時間もあり町の活性化はいらないです
ただ静かに暮らしたいが本音。また今さら日テレもいらない

[3299: 匿名さん]

日テレは汐留で

[3300: 坪単価比較中さん]

日テレ社長の本音はこのまま開発が揉めるなら開発中止もやむなし

[3301: 口コミ知りたいさん]

>>3294 匿名さん
後付けの辻褄合わせはもういいよ
日テレだけを優遇するのはダメ

[3302: 匿名さん]

> 日テレだけを優遇するのはダメ
同感です

[3303: 匿名さん‐口コミ知りたい]

日本テレビの石澤顕社長は27日の定例会見で、創業者の性加害問題で揺れる旧ジャニーズ事務所（現SMILE―UP．）の所属タレント起用方針について具体的に言及した。
　会見では24日に双方の幹部が再び面談したことや、22日から被害者に補償内容の連絡が始まったことにも触れ、取り組みが進展していることを確認。石澤社長は「最終的に新しい会社がどういう陣容でスタートするのか注意深く見守っている」と話した。

[3304: 匿名さん]

狭い日本テレビ通りから見れば60mも80m（もちろん90mだって）も一緒。そりかえらなけりゃ見えない。

ただ大きな違いがある。60mは敷地境界がったりに立っていて圧迫感があるが、80m（ないし90mあるいは150m）は開放的な空地があり、道路境界からセットバックして歩道がもっと通りやすくなる。植栽も大きくなる。60m好きな人はこの不都合な真実に沈黙し、壊れたレコードのように60mでもできると無謀な反論を続けている。

みんなのために高さ制限を撤廃しよう。

[3305: 匿名さん]

企業が儲けるからだめだ、という人もいるが実に滑稽に思える。

そう言っているあなたは給料をもらっていないのか、あるいは事業で利潤をあげていないのか、そんなことはないよね。みんな何かして儲けている。高いか安いかはあるだろうが、資本主義社会では生活保護でも受けていないかぎりはだれかが何かで儲けている。ではあなたの儲けも汚いからやめたらどうか、仕事をしないでホームレスになれば、確かにそういう批判をしてもいい資格ができるかもしれない。

[3306: 匿名さん]

>> 3305 匿名さん 詭弁ですね

[3307: 匿名さん]

投資家を儲けさせるだけですね

[3308: 名無しさん]

>>3305 匿名さん
たから、後付けの理屈をいくらこねてもムリだって
全てばれてるからこんなことになったんだから
諦めるか売却するかの2択だよ

[3309: 匿名さん]

何がバレたというのかな。地震兵器とかユダヤ人銀行家の陰謀だとかと同じような思い込みでしょう。きっとでそうだというだけで、そうであるという証拠はない。

自分がうまくいかない事、実は気づいてしまった世間の道理に合わない事、それを覆い隠そうと足掻いているようにも見える。

[3310: 匿名さん]

広場があることの利益はだれもが納得しているはず。しかし理屈に合わない詭弁を弄して60mでもできると嘯いている。だが60mではできないんだよ。

[3311: 匿名さん]

踊るポンポコリンの広場は要りません。

[3312: 匿名さん]

>>3307 匿名さん
投資家を儲けさせるという人は、何か自分達と縁遠い人たちが密室で談合しているように思っているかもしれないけれど、株やファンドを買っている人は今は普通だし、皆さんの生命保険や年金ですら、投資によって皆さんに払う保険金や年金を稼いでいる。みんな間接的に投資家やっているんですよ、知らないだけで。

そもそも儲けるのを邪魔したいとかいうへそ曲がりな人は、デフレ時代の日本企業がいかに乾いたタオルを絞るようにしてコストカットして価格を下げているのか今だにしらないんだろうか。中小企業は搾取され、生産現場は賃金の安い海外に移転して日本の雇用は失われ、給料は下がりつづけた。儲けを軽視したために、どれだけの人の人生の幸せが、人権が、雇用が、奪われていったかわかっていないんじゃないか？日本を貧乏にして国力を奪おうとする陰謀にすら思えてくるよ。

[3313: ビギナーさん]

あんたはいらないよ帰りな、番町の住民は金持ちだらけ、あんたみたいな貧乏投資家はいらないよ、開発はいらないんだよ

[3314: 匿名さん‐口コミ知りたい]

儲けを軽視したために、どれだけの人の人生の幸せが、人権が、雇用が、奪われていったかわかっていないんじゃないか？日本を貧乏にして国力を奪おうとす
る陰謀にすら思えてくるよ。

このわけのわからないこねくり回した屁理屈誰だ。こいつは。

[3315: 匿名さん]

どこか他所で儲けてください。ここでやると揉めるだけです。

[3316: 匿名さん]

>>3313 ビギナーさん
よくわからない反論ですが、なんらかの企業活動によって儲けている人が、他の企業の経済活動で利潤が出ることに不満を呈するのは滑稽ですね。

[3317: 匿名さん‐口コミ知りたい]

坂田副区長さんですね。反論はいらないです。投資家はいらないのでお引き取りください。

[3318: 匿名さん]

>>3315 匿名さん
> どこか他所で儲けてください。ここでやると揉めるだけです。

困りましたね、沿道の商店の経営者や大家さんたちも番町にいられませんね。皆さん買い物も外食もとても不便になるし、賃貸の人は住む家も無くなってしまいますね。皆さんも無職になって生活保護を受けなければなりませんね、おっとその前に家を売らないと保護が受けられませんが、利潤が出ないように今まで住んだ年月の家賃分を引いて安値で売らないといけませんね。儲けが悪い、汚い、それはあなたの立っている足元の繁栄を脅かす言葉です。自分の儲けは別？酷いダブスタですね。

[3319: サラリーマンさん]

魚屋さん、八百屋さんを投資家と呼ぶばかはいないです。感覚ずれている坂田副区長さん退場して下さい。

[3320: 匿名さん]

>>3317 匿名さん‐口コミ知りたいさん
あなただって住宅ローンやオートローン、あるいは消費者金融から借金したり、カードローンやリボ払いぐらいやってるでしょう。あなたにお金を貸しているのはあなたが大嫌いな投資家ですよ。借金は、あなたへの投資なのです。

[3321: HMにお勤めさん]

そうだ。坂田副区長さん退場です。

[3322: 匿名さん‐評判気になる]

坂田さん、あなたは悪魔、悪知恵は働いても肝心な分が抜けている。番町の人は金持ちです。借金する必要はないです。だから番町への投資はいらないです。

[3323: 匿名さん]

>>3319 サラリーマンさん
魚屋さんや八百屋さんもマンションデベロッパーにに土地を売って去っていったと聞いておりますが。利潤が出ないと生活のために土地を売って出ていかなければならなくなる。利潤が出ないと買い物がどんどん不便になるのです。地価が高いので、普通の値段の商店のあげる利益では家賃が払えませんから、客単価の安い生活利便性を高めるようなお店が潰れると、次はできませんね。

[3324: 周辺住民さん]

その通り。坂田副区長さんはいらないです。

[3325: 匿名さん‐評判気になる]

坂田さん、あなたは商売人ではないのでへたな講釈はいらないです。あくまでほとんどの番町の土地持ちの住民は金持ち、必要があればなんとでもできます。

[3326: 匿名さん]

>>3322 匿名さん‐評判気になるさん
> だから番町への投資はいらないです。

だから税金をかけず納税者の負担を最小化するために日テレ跡地再開発に高さ制限を緩和させてやる代わりに社会問題の解決、駅のバリアフリー化とか歩道や地下道の拡幅、社会に解放された公共の広場を作らせるんじゃないですか。日テレ通りの沿道にもそれを認めようとしたが、とうとう頓挫させてしまいましたね。

本来木造二階建ての住居兼店舗がふさわしい狭い狭い道路に60mもある高いビルを敷地ギリギリに建てて、法令で義務付けられた駐車場の入り口が狭い道にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない狭い歩道、こういう酷い住環境をこれからも容認するわけですよね。60mを支持する人は、この中途半端な高さ制限がもたらす副作用に無関心すぎる。

[3327: 匿名さん‐口コミ知りたい]

お金がなくて困っている地域は千代田区の中でも他にいっぱいあるからそちらに行きなさいよ。坂田さん

[3328: 匿名さん]

>>3324 周辺住民さん
>> 3325 匿名さん‐評判気になる
この投稿はすごい皮肉ですね。前者は反対運動が区議会の権力闘争の一環である可能性を暗に示唆し、後者は住民の負担で社会問題の解決をはからせろ、つまるところこんな奴ら困ってもいいから放っておけといいたいのでしょう。これはこれで酷い話です。賃貸に住んでいる人も一応区民なのに、劣悪な住環境を放置して苦しませろとは血も涙もない。

確かに番町のマンションは住環境にふさわしいお手頃価格になるので、マンション掲示板的には歓迎されるべきことかもしれません。

[3329: 周辺住民さん]

坂田副区長さんはいくつですか。その考え方は老害ですよ。

[3330: eマンションさん]

個人名出すのはいい加減止めたら?　幼稚だし見苦しいわ。

[3331: 住まいに詳しい人]

投稿やめたらすむ話し。こちらもあへて付き合いたい人ではないですよ。

[3332: 匿名さん]

>>3330 eマンションさん
私苗字が違うので頓珍漢なレスだなーと思ってました。スルーで良いのでは？
有効な反論が返ってこないスレッドの流れが極めて能弁に60m制限の馬鹿馬鹿しさを際立たせています。名誉毀損に当たるかどうかは専門家に委ねますが、私の投稿の正しさを間接的に示す愚かな投稿は望むところです。

[3333: 入居済みさん]

自分が正しいと言い張るのはよくないですよ

[3334: 匿名さん]

>>3333 入居済みさん
> 自分が正しいと言い張るのはよくないですよ
事実を示しているだけですよ。
あなたがするべきことはそれに反する事実を提示することです。

[3335: 匿名さん]

60m制限がいかに番町、日テレ通りの住環境に有効なのか、その効能を示せばいいだけです。簡単でしょ？

[3336: 匿名さん]

スカイラインが揃うという主張しか見たことないんですが、他にあります？
90mで揃えればいーじゃん、マンションも総合設計制度が使えれば老朽化した時に有利だよ、という反論に有効な反論をすればよろしい。

[3337: 周辺住民さん]

3335さん、現行は60メートルですね。いいことだらけだから60メートルですよね。

[3338: 購入経験者さん]

仲良くやって下さい、正月ですから

[3339: 名無しさん]

>>3326 匿名さん
＞法令で義務付けられた駐車場の入り口が狭い道にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない狭い歩道

ビルに駐車場があれば車両の歩道横断は歩道幅員がどうであれ発生しますよね？
興奮して混乱してますよ

[3340: ご近所さん]

>>3339 名無しさん
> ビルに駐車場があれば車両の歩道横断は歩道幅員がどうであれ発生
つまり今の地区計画のままではそういう事態を避けられない。それでも60mをめざすのね、物好きだな

[3341: ご近所さん]

>>3337 周辺住民さん
> いいことだらけだから60メートル
ぜひその良いことをいっぱい書き込んでください。私も勉強になります。

[3342: リフォーム検討中さん]

にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない
賛成派は幼いのか擬音が多い
また興奮してとか大袈裟な表現が多いのも特徴

[3343: 通りがかりさん]

>>3326 匿名さん
だから、まず、20年前に、五番町を除く番町エリアに一律に高さ制限をかけた当事者たちが、今回の日テレ問題を引き起こしている点をはっきりさせた上で議論しないから、こんなことになってる
だから、もう60Mやむなしなんだよ
別に日テレ通りに、今以上の賑わいなんて求めちゃいないんだから

[3344: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3345: eマンションさん]

＞法令で義務付けられた駐車場の入り口が狭い道にゾロゾロ並んで出庫入庫の車に怯えて歩かなければいけない狭い歩道

どこのこと？
怯えてるとしたらたしかに問題
施設管理者に抗議すべき
具体的なビル名ご教示ください

[3346: 匿名さん]

一晩待ってみたけど、変な揚げ足取りとボットみたいな一行コメントばかり。
結局ここに来ている反対者はにわかばかりのようですね。

[3347: 匿名さん]

>>3339 名無しさん
街の景観的な問題として小さなビルが駐車場の入り口を狭い日テレ通り側にずらりと並べてしまうことで、通り沿いに洞穴が何個も並んでいるみたいな感じになってまちなみの連続性が断たれることが問題であることと、歩道が狭いので車が鼻面を出して止まると（でないと通りの歩行者や車が見えないので危険で出せない）ただでさえ狭い歩道がもっと狭くなり歩行者の通行に支障が出るし、ときに危険でもある。ここまで説明すればわかるかな。

この問題点に気がつかないのはかなり鈍感な人か、現地に住んでいないかのどちらかですね。千葉あたりに住んでいる活動家の方でしょうか。

[3348: 匿名さん]

駐車場の入り口を日テレ通り側につくらせない、あるいは駐車場を別に用意することを条件に設置義務を緩和してもらう特例ができないかなど、日本テレビ通り沿道まちづくり協議会で初期に検討していたみたいですが、５年間の話題は日テレ本社跡地再開発の高さ制限の問題にフォーカスが当たり続けてしまって建設的な議論ができなくなってしまったようですね。マスコミの報道の偏った姿勢にも問題が大きそうです。

[3349: 匿名さん]

結局ね、高さ制限だけで街並みが良くなるってことはなくて、高さを制限することで空間に余裕がなくなり、かえってコンクリートジャングル化を促進してしまうわけですよ。昔は高ささえ制限すればいいとイノセントに考えていたわけですが、実際に起きたことは関東大震災後に豊島区とかでおきたスプロールと同じ無秩序な都市開発です。大小のビルが容積率いっぱいに高さだけは基準内でめいめい勝手なデザインで”適法”な建物をたてまくったわけです。要するに高さや規模は本質的な問題ではなかった。

６０mを聖典のように崇めている人はこの辺の問題を少し考えてみてくれませんか。

[3350: 検討板ユーザーさん]

>>3349 匿名さん
はいはい、屁理屈はもういいよ　飽きた
もっと、ハッとさせるようなロジックを考えな

[3351: 買い替え検討中さん]

60メートル賛成派ですがこの人

６０mを聖典のように崇めている人はこの辺の問題を少し考えてみてくれませんか。
今までのような人のように相手を尊重してぐいぐいこないところいいと思います

[3352: 通りがかりさん]

うわー、60m制限って問題だらけですね。かえって、撤廃して新たに地区計画を日テレ通り全体に拡大した方がいいのでは？

[3353: 物件比較中さん]

>>3352 通りがかりさん

うわー、60m制限って
この出だしは独特、決して公務員は使わない。礼儀正しいからな。さて、
誰なのか

[3354: サラリーマンさん]

>>3353 物件比較中さん

住友ちゃんでしょ。住友ちゃんことしもよろしく

[3355: 匿名さん]

渋谷でも区民が区と闘っているんですね
https://toyokeizai.net/articles/-/721459

[3356: マンション掲示板さん]

>>3349 匿名さん
なるほど。
では高さ・容積の緩和と共に敷地面積やビル規模の最低ラインも併せて定めるべきとのお考えでしょうか？

[3357: マンション検討中さん]

>>3347 匿名さん
道路に面して建物付設の駐車場が並ぶのは、容積や高さを緩和しても解決しませんよね。狭い間口の敷地で駐車場附置義務を満たすにはそうせざるを得ませんから。

その問題解決には駐車場整備地区にして集約駐車場を認めるとか公共荷捌き駐車場をつくるなどの方が早道ではないですか？

[3358: 匿名さん]

>>3357 マンション検討中さん
>駐車場整備地区にして集約駐車場を認めるとか
まあその辺ですね。ただそういう話し合いが全くできていないし、どうやら反対派の人も興味がないように思えます。私が反対派に対して冷ややかな眼差しを向けるのは、そうした地域の問題の解決に尽力してきた町会や古くから地元に住んでいる地主さんたちの労苦を全く理解していないところですね。

60mで我慢させるかわりに何か代案があってもいいんではないですかね。建坪のほとんどをピロティにするという噴飯物の計画を提案するようなでたらめでなく、地に足のついた日テレ通り沿道の環境の改善についての議論をしてほしいですね。

[3359: 匿名さん]

>>3356 マンション掲示板さん
>敷地面積やビル規模の最低ライン
むしろそういう基準の話をする前に再開発でしょうね。基準を頭ごなしに定めても既存不適格だらけとなってむしろ建て替えを阻害してしまいます。てんでんばらばらに作られた中小のビルを寄せ集めて総合設計制度等を活用して余裕ある設計の大規模な建物に建て替えることを促進した方がいいでしょう。日テレ通りの拡幅はマストなのでセットバック分を容積や高さ制限の緩和で補償してあげる必要があります。中小ビルはテナントを集めるのも大変なので、地主にも悪い話ではないはずです。

[3360: リフォーム業者さん]

イコモスは、アラートのなかで「市民などと協議せず、高層ビルを建設することに強く警告を発する」などと主張。

こうした指摘について、日本外国特派員協会の会見で、2人の記者に話を聞きましたが、いずれも、再開発にあたって住民への説明や合意形成がいかに行われているかということに関心を持っていました

[3361: 買い替え検討中さん]

どのような観点からみても問題だらけの無謀な計画だと言わざるをえません。このような暴挙が承認されてしまったのは理解しがたいことですが、市民の声が大きく届けば、まだ変えられるのです。諦めずに声を上げていきましょう。

[3362: マンコミュファンさん]

>>3361 買い替え検討中さん
このスレを読むことで、番町住民の大半を占めるマンション居住者に対して、町会費すら払わないくせに、クレームばかりつけてくる集合住宅民ごときがと蔑んだ蔑称で一括りにするような方々が町会役員のポストを独占し、民間業者の日テレへの利益誘導の太鼓持ちをしている構造がよく理解できました。ご馳走様です。

[3363: 匿名さん]

>>3360 リフォーム業者さん
協議していますよ、少なくともここは。
強硬な少数者が事態を動かすことには危機感を感じています。

[3364: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3365: 注文住宅検討中さん]

最近千代田区は紛争が多すぎ

[3366: 主婦さん]

どんな

[3367: 主婦さん]

11月15日に、反対する住民側や区議ら10人に対し、工事期間中、現場への立ち入り禁止の仮処分命令の申し立てを東京地裁に行った。さらに、28日夜には街路樹のイチョウ1本を新たに伐採したという。

　区が10人に対して申し立てたのは、区道約1・4キロを整備するうちの2期工事分（約230メートル）の歩道、車道へ午後8時から午前6時までの間、立ち入り禁止を求めるというもの。

　住民側は夜通し現場で座り込むなどの抗議を続けていた。住民側は樋口高顕区長に対し、工事代金の支払い中止を求める住民訴訟なども同地裁に起こし、現在係争中だ。

[3368: 賃貸住まいさん]

樋口高顕区長と住民が地裁で裁判係争中みたい。

[3369: 匿名さん]

>>3355 匿名さん
千代田区も渋谷区も区が揉めごとを起こしていますね

[3370: 購入経験者さん]

係争と言っても住民の負けだろ、どうせ勝てない。

[3371: 主婦さん]

この場合区長は出廷するのですかね。

[3372: HMにお勤めさん]

高顕さん頑張って

[3373: 口コミ知りたいさん]

>>3360 リフォーム業者さん

イコモスはもう、信頼に値しません。まあ、一人がイコモスを壊しているように感じますが。

[3374: 検討板ユーザーさん]

>>3369 匿名さん

住民というか、プロ市民に苦労しているのですね。

[3375: 匿名さん]

もともと高層ビルが建つ場所は地区計画作成の時にそういう場所になりますよと民意を確認する仕組みなんですけどねえ。イコモスは本当に一部の人の偏った意見で動くんだねえ。

[3376: リフォーム検討中さん]

樋口区長はおばさんファンが多いからかなりの人が傍聴したいんじゃない

[3377: 匿名さん]

ここも裁判での決着かな

[3378: 住宅検討中さん]

ん、なんで夜??立ち入り禁止
午後8時から午前6時までの間、立ち入り禁止を求めるというもの。

[3379: 匿名さん-戸建て全般]

伐採は夜やっているみたい

[3380: マンション検討中さん]

素朴な疑問だが街路樹は区の資産だよね。落ち葉掃除も住民はしないし、倒れた時の責任も区だよね？なんで反対できるんだ？何でもかんでも反対される千代田区ってなんだかかわいそう。

[3381: 匿名さん]

法令の規制はあるけどね

[3382: 主婦さん]

落ち葉掃除も住民はしないし、倒れた時の責任も区だよね？なんで反対できるんだ？何でもかんでも反対される千代田区ってなんだかかわいそう。
そうなんだね。じゃそれを裁判所でどうどうと区長がのたまえばよろしいのでは
裁判所がなんて言うのかな

[3383: 坪単価比較中さん]

なにを正義は勝つ。区長負けるな。

[3384: 匿名さん]

第 20 回神田警察通り沿道整備推進協議会の議事録を読むと外部から招かれた明治大学の先生は工法の工夫でなんとかできるんじゃないかと比較的まともな提言をしているんだが、Twitterなどでデベロッパーからカネをもらっているんじゃないかと反対派から誹謗中傷された町会の人は怒っているし、反対派の代表と思しき人はのらりくらりと具体的な提案は反対意見だけでその中間に歩み寄ろうという姿勢がない。障碍者に車椅子は譲りあうから歩道が狭くても大丈夫と言う人を連れてきて話させたのも明らかに無理のある話で怒りに油を注いでいた。

日本人はなぜこうもディベートができないのか。学校教育の問題かねえ。

[3385: 匿名さん]

結局反対する人は請願をしつこく何回もだして審議の進行を妨害したり、協議会でも歩み寄りの姿勢を見せず、SNSで誹謗中傷する場外乱闘まで行い、左派的メディアにネタを提供して一方的な見解を放送させるなど誠意を感じられない。ロシアや中国の真似をして世論工作を試みたんだろうけど、かえって関係者の怒りを買って自ら譲歩の芽を潰してしまった。

明治通り前のプラタナスが守られたのは互いに譲歩したからだ。一生懸命その話を明治大学の先生が言っているのに，反対派も推進派ももはや冷静に議論できる状況ではなくなっていた。

多分どこかのプロ活動家が動いてSNSやマスコミ工作をしたのだろうが裏目に出たな。

[3386: 匿名さん]

ぜひご一読を。

第 20 回神田警察通り沿道整備推進協議会 議事録
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/7003/20kyogikai-gijiyoshi_1.p...

誠意がないパフォーマンスは裁判官の心証形成に影響を与えるだろうね。

[3387: 匿名さん]

千代田区の見解
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kandakeisatsu-do...　より抜粋

”この工事の着手後、「神田警察通りの街路樹を守る会」（以下「守る会」と記す）から、イチョウを伐採しないことを求める要望や区議会への陳情があったことなどから、道路整備のあり方について検討を重ねてきた「神田警察通り沿道整備推進協議会」との意見交換の場を設けるなど、この間、一時、工事を見合わせました。
しかしながら、双方の一致点を見出すことはできず、また、「守る会」等の工事に反対する一部の方々による妨害行為もあり、工事が進められない状況となりました。その後、工事に反対する一部の方から、国家賠償訴訟、住民訴訟が提起されるなど、双方が歩み寄るかたちで工事を行うことは難しいものと判断するに至りました。”

こういう事を書かれてしまったが、おそらく千代田区は粛々と事業を進める事だろう。ぼんやりとイチョウも残して欲しいけど、歩道もひろげてほしいねと考えている普通の人たちの気持ちは一部の過激な人たちによってすっかりふみにじられてしまったと思う。決裂して誰が得をしたのか？

[3388: 匿名さん]

X、東京新聞、朝日新聞、Yahooコメント、噂の東京マガジン、これがセットである日突然同時に炸裂したら、誰かの情報戦であると疑った方がいい。あちこちの反対運動でこの手口が使われている。大した世論への影響はないのだが、関係者に対する嫌がらせとしては効果大だろう。それが故に推進側の態度が強硬になって反対派へのゼロ回答にむすびつくわけなのだが。DAPPI事件というのがあったが、左翼プロ活動家界隈にも同じような組織があるに違いない。

[3389: 匿名さん]

今回、決裂させて誰が得をするかというと左派メディアや左翼党派がこれこそ資本家の横暴であり、資本主義の矛盾の最たるものであると厨二病論説を繰り広げる材料ができるということではないかと思う。結局こういう反対運動は党派による政治闘争のネタにされ、おもちゃにされているという感がある。プロ活動家には注意が必要だ、多くの人は妥協できると考えているのに、徹底抗戦によって全てをひっくり返してしまう。

[3390: 購入経験者さん]

さて、神田警察通り周辺都市開発を手掛けようとしているのはどこかな

[3391: 入居済みさん]

安田ではないですか

[3392: ママさん]

ここなんかおかしい
東京・千代田区道「神田警察通り」の道路工事を巡り、区がイチョウ並木の伐採を進めるために雇う警備員に対し、費用として一人当たり最高で日給八万三千円を警備会社に支払っていることが分かった。

[3393: 匿名さん]

しかし歩道が広がるのがそんなに嫌かねえ。
イチョウの木も銀杏が落ちたりして臭かったり、落ち葉が滑りやすかったりするし、高木は剪定も大変で危険な高所作業になるから職人の手間賃も高くつきそうだ。イチョウの木を残したいというセンチメントと、イチョウを残すと太い木だから歩道があまり広がらないとかイチョウの落ち葉による転倒リスクの増大などというバリアフリーにマイナスの負の側面との折り合いをつけるための会議でもあったと思うのだが、参考人として呼ばれた明治大学の先生も呆れていたのではないかな。

経済が活性化するための試みを潰すことで、経済が低迷し、困窮する人が増えて不満を抱くようになると革命の機運を高められるとでも思っているのだろうか。アフリカあたりで海外からの支援で政府が作った水道や発電、病院や学校などの生活を豊かにするインフラを片端から革命軍が破壊して回るなんてこともあるみたいだが、そういうのと同じ発想なのだろうか。

[3394: 口コミ知りたいさん]

>>3388 匿名さん

神宮外苑、日テレ跡地などはほとんど一緒のメディアで、反対意見を速報として伝えていますね。速報として伝えているのが、反対意見の印象を強くしたいのが丸見えです。

そんなことをしていると、再開発自体がどんどんショボいものになり、レガシーにもならない、自分たちが受ける利益が小さくなると思います。全否定はいけないと思います。目の前に、ずっと負の物があるのですよ。自分たちがお金をもらいたいがために。

[3395: ママさん]

仮に安田が開発業者だとすると安田のために
区民の税金使っていちょうの木を伐採することになる

[3396: 住まいに詳しい人]

過去にフジテレビでもあつく取り上げ
東京・千代田区の学士会館や共立講堂のある一橋からJR神田駅に抜ける神田警察通りを通って通勤・通学する人は、けさ27日（2022年4月）は「アレッ!?」と思ったのではないか。見慣れた大イチョウがバッサリ切られていたからだ。「めざまし8」はきょう未明から強行された伐採の一部始終を取材していた。

この通りには、樹齢100年以上のイチョウ32本が並木を作っている。6年前の自転車専用通行帯を作る整備計画では、イチョウ並木は保存するはずだったが、今回、千代田区は伐採へと方針変更した。「やむなく更新することにしました。地域のシンボルロードを作る当初の計画は変わりません」と言うが、なぜ切らなければならないのかという十分な説明はなく、住民はもちろん納得していない。

[3397: 買い替え検討中さん]

区民の税金を使っての変更は誰を利するためのものかとめざましテレビで続編をやればとその可能性を期待する声は多い。

[3398: 匿名さん]

>>3396 住まいに詳しい人さん
フジは朝日の記事に補足するような報道をすることが多い。写真とか背景説明で反対派がどんな無茶をしているのかチラ見せして朝日記事をからかうようなスタイルになる。真っ向から反対派を刺激すると面倒なので読解力がないとそこまで読み取れない間接話法を使うので、すぐにはわからんだろう。

[3399: 坪単価比較中さん]

めざましテレビでやるならエースの
井上清華アナに取り上げてもらえるとさわやかですね

[3400: HMにお勤めさん]

だれかが言ってたけど開発業者はワテラスなどを運営してる安田なんですか。