日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

[匿名さん]

公式URL：
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。

[3113: 匿名さん]

そうかな、日本テレビは開局以来地元の人とうまくやってきたように見える。
公聴会の議事録は前半が反対派、後半が賛成派なんだけど、後半部分の供述を読むと昔からずっといて街の美化運動をしてきたり、地域社会の発展に汗をながしてきた地元の人との関係は良好に思える。難癖をつけているのは地元に住んでいない郷土意識の欠落している人たちなのでは無いかと思う。


都市計画の案に関する公聴会　議事録
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/kochokaigijiroku_2.pdf

[3114: 匿名さん]

嫌ならあなたが出ていけばいい。

[3115: 住宅検討中さん]

そうかな、24時間テレビでも揉めているね

[3116: 匿名さん]

しかしここに粘着している荒らしさんが本当に反対派住民だとしたら呆れるしかないな。

結局、紛争抑止のための調停って、荒らしに反応して活性化させているだけなんじゃないかな。薮から蛇って言うんだっけ、こういうの

密室での議論とか言われるかもしれないが、音無しで粛々と進めてしまえば、ひょっとしたら今頃日テレ通りも拡幅されて街路樹の美しい歩いて楽しい道になっていたかもしれない。

[3117: 匿名さん]

いくら少数意見は尊重されるべきとは言っても、やはり極端な人は排除するべきなんじゃ無いかと思う。反対の向こうにより建設的な方向性を持っている、真剣な人以外は排除される仕組みを作らないと大変なことになる。

[3118: 建売住宅検討中さん]

この人のようにさすがに賛成派意見の手詰まり感が強い

[3119: 販売関係者さん]

今自民党の議員には強制捜査が続いているね。賛成派だけど閉め出しをしてあとで捜査大変なことになったらいけないと思う。慎重に着々が一番

[3120: マンション検討中さん]

>>3119 販売関係者さん
結局、日テレ再開発問題の本質は、日テレは日テレで平成20年に知らぬ間に一部住人に勝手に高さ制限の地区計画を決められたことを恨みに思い、一方でグロービス他2000人は町会長を使って住民発意を装って住民を欺き、150mを既成事実化しようとした日テレに罰を与えたいと考えるようになったということかと思う。
お互いに欺かれて損をさせられたとの怒りが異常なまでに増幅されて意図せずしてここまでのトラブルに発展してしまったんだとつくづく思います。

[3121: 評判気になるさん]

>>3120 マンション検討中さん
＞日テレは日テレで平成20年に知らぬ間に一部住人に勝手に高さ制限の地区計画を決められた
制度上、地区計画は原案時点と案時点の2度に渡り縦覧と意見書提出の機会が設けられますし、その前にも地権者には意見陳述の機会があります
なのでなぜ日テレさんが反対意見をを出さなかったのか、それが不思議でしょうがありません
その辺の事情、御存知ですか？

[3122: 匿名さん]

>>3121 評判気になるさん
つまり、当時の日テレ担当者のチョンボが問題であり、それを挽回しようと町会長らを使って住民発意の再開発仕立てにしたということか

[3123: 通りがかりさん]

>>3122 匿名さん
妄想は結構です

[3124: 名無しさん]

>>3121 評判気になるさん

平成18年に制度化されたけど、まだ適用されてなかったのですか？

[3125: マンション検討中さん]

>>3112 匿名さん-戸建て全般さん

それなら、昔からいる日テレさんからの立場だと問題を起こす住民には出ていって欲しいことですよね。

[3126: リフォーム業者さん]

その通り。猫ババ日テレはさっさと番町からいなくなって欲しい。

[3127: 匿名さん]

適法な手続きを踏んで高さ制限を緩和することで社会的な問題を解決しようとする周辺住民や行政の動きに一部の人が強硬に反対したという構図ですけどね。地道に地域の発展を願って活動を続けてきた元々住んでいた人たちに、そういうものに無関心で文脈を理解しないニューカマーの区分所有者や間借り人が文句をつけていると言ってもいい。

[3128: 匿名さん]

いずれにせよ、日テレ跡地再開発反対運動の活動によって議論がそこから先の沿道の街づくりに話が進まず、日本テレビ通り沿道まちづくり協議会が機能しなかった事例は、街づくりに民主的プロセスを組み入れることの難しさを示した。世界で極端な主張のポピュリズム政党が台頭し民主主義が機能不全を起こしている昨今、こういう場所にも民主主義の凋落の兆候が見て取れるのは感慨深い。

[3129: マンコミュファンさん]

>>3127 匿名さん
ニューカマーがポピュリズムに煽られて怒っている一面はあるけど、町会長の意見が住民全体の考えを集約しているかのように偽り秘密裏に規制緩和を既成事実化しようとした日テレや千代田区担当者のやり口が火に油を注いだことは事実でしょう

[3130: 口コミ知りたいさん]

>>3128 匿名さん
再開発賛成派が民主的で反対派が非民主的？

[3131: 匿名さん]

みんなもう忘れてるかも知らないけど、その昔は日テレ本社ビルに100m以上あるテレビ塔があった。増上寺の敷地に東京タワーができて撤去された。

[3132: 検討板ユーザーさん]

>>3126 リフォーム業者さん

あなたが出ていくって意味ですよ。

[3133: マンション掲示板さん]

>>3131 匿名さん

だから問題はなかったのですよね。

[3134: 通りがかりさん]

>>3131 匿名さん
https://foujita.hatenablog.jp/entry/2020/12/02/220259
うん、これならいいんじゃない
賛成です

[3135: 匿名さん]

>>3129 マンコミュファンさん
そこの認識は私と違うな
平成27年に日テレ通りまちづくり委員会が作られて、アンケートをとったり、地域との意見交換会を開いていたので秘密裏に話を進めたというのには当たらないと思う。

集合住宅の住人は地域社会から乖離したマンションの閉ざされた部屋で自分の世界にどっぷり浸っており、地域の発展について真剣に討論している人たちがその外で活動していることになかなか気づかなかったというのが正しいのではないかな。匿名の顔のない人相手にどんな意見を求めればよいのか。

[3136: 匿名さん]

私も千代田区ではないが町会の役員もやったことがある経験があるが、とにかく集合住宅の住民は町会に参加する事を嫌がる、町会費も払いたくないし、近所付き合いもほどほどという人が多い。道路の清掃や植栽整備のボランティア、火の用心の見回りなどで顔をみることはまずないし、町会の開く縁日や餅つき、神社の祭礼などのイベントにすら苦情を申してくる人もいる。

町会が秘密裏に何かをしようとしたのではなく、最初から無関心だった人があとから文句をつけてきたという構図なんだよ。

[3137: 匿名さん]

>>3136 匿名さん
分かります。こちらも役員経験者ですが、あとから文句言ってくる人はたいがい他所から来たばかりの人かマンション高層階のニューカマーですよ。この地区が抱えていた問題も日テレの開発話が出る前からあったから元から居た住民はとっくに周知済み。真剣に議論してたのが馬鹿らしくなりますよ。

[3138: 匿名さん‐口コミ知りたい]

賛成派はなぜだか長文が多い

[3139: 購入経験者さん]

役所の人間と不動産屋が出てきてるから自然と長ったらしい文章になる

[3140: ママさん]

賛成派は焦っているのですか

[3141: 匿名さん]

反対派には一行コメントをつけるしかもう力が残されていないようだ。

[3142: 匿名さん]

>>3130 口コミ知りたいさん
アメリカ極右のフリーダムコーカスでググってここ1年ぐらいの報道を読んでくれるとわかると思うけど、極端な少数派が何を言っても耳を貸さず要求完徹して邪魔をするってのは民主主義のルールに則った意思決定を阻害して政治を曲げ、適切な時期に適切な政策が実施できなくしてしまう。イスラエルのジェノサイドに砲弾が横流しされ、ウクライナは今存亡の危機だぞよ。

[3143: 匿名さん]

核武装した国連常任理事国が他国を武力にものをいわせて侵略していいという前例ができつつある世界の大問題を解決するよりも、メキシコとの国境に不法移民対策には大して効果がないバカみたいに金のかかる万里の長城みたいな塀をつくることの方が大事だと考えるノータリンがウクライナへの軍事支援を邪魔しているアメリカみたいなことが、これから日本のあちこちで起きるのかなと思うと気が重い。

[3144: 匿名さん]

戦争は金儲けや体制変更の為に敢えて継続されている、基本的な事すら理解出来て居ない輩が居る様です。ウクライナやイスラエルの歴史、それらの国の背後にどの様な勢力が居るのか少しは勉強した方が良い。

[3145: 匿名さん]

>>3137 匿名さん
うんうん、わかるわかる、町会関係者が街を支配し、自分たちは街のためにやってるとの自負心をもって祭りや植栽整備をやってる気になっていることぐらいは
ただ、そういった薄っぺらな正義感に付け込まれて、日テレに利用され、グロービス等の賢い人々にそれを見抜かれ、大混乱を引き起こしたということも、また事実

[3146: 匿名さん]

妄想は訂正不可能だから最初から説得しようとは思っていないよ。
そういえばプーチンも薄っぺらいスパイ映画に憧れて西側のスパイをやっつける正義の味方KGBに就職し、今や大統領になった彼は西側による国際的な陰謀でロシアの領土が奪われていると妄想をふくらませて国民をどんどん戦場で殺しているね。妄想は訂正不可能で、誰も彼を止めることはできない。

[3147: マンション掲示板さん]

>>3138 さん

集合住宅の住民は利己的で小賢しく権利ばかり主張して義務を果たさない
何億もする部屋を買えるほど金回りがいい割には年間数千円の町会費すら払わない
街中ですれ違っても挨拶すらしないような社会常識に欠けた面が多く見受けられる
民主主義の世の中だからといって、他からやってきたこんな住人を放置してたら地域コミュニティが崩壊する
千代田区ももっと踏み込んで地域清掃の分担を要請するとか地区計画で集合住宅住民の町会費支払いを義務化するとか少しは地域コミュニティづくりに配慮してもらいたいものだ

[3148: 検討板ユーザーさん]

>>3138 匿名さん‐口コミ知りたいさん

反対派は他人を罵倒するしか方法がないみたいですね。

[3149: eマンションさん]

>>3148 検討板ユーザーさん
反対派の投稿は人を納得させるような意見が全く無いよね。ひたすら同じ内容繰り返すだけ。

[3150: 匿名さん‐評判気になる]

百条委員会は石川区長が４年前に家族と購入した区内のマンションが一般には販売されない「事業協力者住戸」だったことを追及。この日の委員会では、マンションを販売した三井不動産レジデンシャル側からの回答として「夫人との会話から（マンションの）強い購入意図を感じた」「（三井不動産レジデンシャル側が）夫人と次男に抽選なくマンションを購入できることを伝えていた」ことなどが報告された。

[3151: 匿名さん]

現在の千代田区長はは樋口さんですね

https://x.com/higuchi_takaaki/status/1739995449598382178?s=20

[3152: ご近所]

自分自身はまあ、ニュートラルなんだがここの賛成派さん達、やたらと集合住宅民を攻撃しているけど99%集合住宅民でしょ、この辺り。
結局、住んでもないけど多少なり泡銭が手に入りそうな人達が高層化を主張しているのか？　スーパーや駅の整備を根拠にいかにも住民の味方みたいな善人面して。。

[3153: 評判気になるさん]

>>3152 ご近所さん
善人面でなく善人でしょ
そして本来払うべき町会費を払ってないのは集合住宅民なんですよ
昔はみんなお祭りの神輿も担いでたし、盆踊りも踊って地域コミュニティを大切にしてたんですよ
その辺りの時代背景を理解しないで文句ばかり言われるとホント困るんですよね

[3154: 匿名さん]

集合住宅に住んでいても町会に所属している人もいるし、そういう人たちはまちづくりに関する活動をしていることも知っていたと思う。多分そういう人たちは今回反対の声をあげていないと思うんですよね。

寝耳に水だ、と思うのは普段から地域のできごとに無関心だったということの裏返しだと思います。地域社会の発展に対する活動に無関心だったことは批判されてしかるべきことではないかと思いますよ。

それともう一つは日本テレビ通り沿道まちづくり協議会には第五回ぐらいから反対派の団体の人たちも加わったと記憶しているんですが、日本テレビ通りを拡幅したり、植栽を増やしたりして住環境をよくするためであると再三説明があったはずなんですが、全く理解を示さず60mをお経のように唱えていましたよね。アメリカ共和党のフリーダムコーカスを彷彿とする、議論の余地のない頑な姿勢は成熟した民主主義社会の市民のありかたとしてふさわしくないのではないでしょうか？

[3155: 匿名さん]

それと今回の一件は深刻な地域社会の分断を産んでしまったように思います。
発展的な議論ができず、オールオアナッシングのような妥協の余地のない戦いになってしまった。日本人はいつからこんなに好戦的になってしまったのだろうかと悲しくなってしまいます。狭い土地を譲り合って生きていくのが日本人の美徳だったように思いますが、最近はそうでない人も増えてきたようですね。

[3156: 匿名さん]

なぜ60mを死守するのか、そこに合理性があまり感じられないところも気になります。
60mでもできるという主張は多くなされていましたが、60mの大義の正当性についてはそういう決まりになっているから以上の根拠は非常に薄弱であったように思います。

推進派の主張を頭から完全に否定して潰すことだけを目指していたように思います。
これでは議論になりません、ユダヤ人とパレスチナ人の関係と全く同じで憎しみしか生まない不毛な戦いにしかならないですよね。それをなんとかできるのが日本人の柔軟性だったと思うんですが、どうも何人か好戦的な人が混じっていて議論の方向性をそちらへそちらへと誘導していったのではないかと思います。本当に市民を代表する資格があったんでしょうか。

[3157: 通りがかりさん]

>>3156 匿名さん
本来、商業地的な特徴の色濃い二番町に、15年前なぜ土地価格低下につながる高さ制限を導入した町会が、今回なぜ日テレだけを優遇する高さ制限緩和を推進しているのか、二重に不思議なことが起きているんだが、誰か解説できる？
五番町のように、15年前、高さ制限導入は土地価格低下につながるので導入しないとの判断があってもいい気がするし、そもそも日テレはなぜそうした主張を当時しなかったのか、、

[3158: 匿名さん]

どちらも原理主義者みたいに全く相手側の意見に耳を傾けようとせずに、自分達の主張を繰り返すだけの政治闘争になっていると感じます。目的はより良い環境を次の世代に残していく事で、合意できる機会は多く有りましたが、未だに当初と同じ様な議論を続けている事に落胆します。結局は権力による一方の強制的な排除無くして、結論は出ないのかも知れません。民主主義は幻想で、こんなものにいつまでも期待をして居ては、いつまで経っても進歩する事は出来ないと感じます。あくまでも個人の感想です。

[3159: マンション掲示板さん]

>>3158 匿名さん

町会長が訴えられる異例の事態

そうした中、2023年3月16日には、グロービスと堀氏が千代田区の二番町町会と町会長に対する訴訟を東京地裁に起こした。

個人が再開発計画をめぐって町会長を訴えるのは極めて珍しい。「正当なプロセスを経ないで選任された会長が、地域住民の代表者かのごとく都市計画案の賛否について意見を述べていることに忸怩たる想い（残念な想い）がある。最後の苦渋の決断として司法の場で決議いただき、住民運動の意見が反映される形にしたい」と、グロービスの堀氏は話す。

[3160: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3161: 匿名さん]

>>3157 通りがかりさん
先日の公聴会の議事録を読むと、当初は乱開発の懸念を感じて導入した高さ制限だけど、後からその弊害に気がついたというところではないかと思う。そこに横から高さ制限至上主義の人たちが割って入ってきて日本テレビ本社跡地再開発の話題一色となってしまい、本来主題であった沿道の街づくりはすっかり頓挫してしまったということらしい。残念だね。

[3162: 匿名さん]

おそらく日テレ通りの商業地のビルについては高さ制限を緩和してセットバックさせ、道路を拡幅して広い歩道を整備し、街路樹も増やして日テレ本社跡地に建つシンボリックタワーへの人の動線を作り、沿道の商業施設を活性化するつもりだったのだろうね。実現していたら本当におしゃれな街になっていただろうな。反対派への妥協に妥協を重ねた末に、最後に残った日テレ本社跡地のビルまでゼロ回答になったら、推進派にあまりに過酷な事態だと思わないか？随分と譲歩したのは推進派の方だよね。反対派が9で推進派が1みたいな圧倒的敗北だよ。そして今、完全勝利を求めている人はいったいなにがしたいのだろう。