日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

[匿名さん]

公式URL：
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。

[3001: 名無しさん]

>>2999 匿名さん

ホント、ワガママですね。それ休日の話しですか？

反対派と日テレ側、どっちが地域のことを考えているかわかりやすい文章です。

[3002: 匿名さん]

高さ60メートルの範囲内でならね

[3003: 職人さん]

NHKの過去の報道
この問題をめぐっては、千代田区議会の百条委員会が調査を進めていますが、区議会は26日、区長がうその証言をしたとして、偽証などの疑いで東京地方検察庁に告発状を提出しました。

区長は、ことし6月に開かれた百条委員会で「この件が報道されたあと、知人を通じて販売会社に確認したが、当時は事業協力者住戸というはっきりした説明はなかった」と証言しました。

[3004: 匿名さん]

いずれにせよ、都心区では本来ありえない公共の広場の新設や、地下鉄駅のバリアフリー通路の設置など大きな貢献をした日本テレビには150mの高さの超高層ビルを作らせてもいいと思う。それを90mだ、80mだとバナナの叩き売りみたいに高さをディスカウントさせて何がしたいんだろう。番町の住環境よりも高さ制限の方が優先されるという発想は理解し難い。

[3005: 匿名さん]

>>3004 匿名さん
番町の高さ制限問題は、20年前の半蔵門駅前の東急のビルの高さを抑えようとした一番町町会の動きが番町全体の高さ制限導入につながった経緯にまでさかのぼって考える必要がある
日テレはなぜ、その時に二番町に高さ制限を導入することに反対しなかったのか、とても謎である

[3006: 匿名さん]

>>3005 匿名さん
問題は20年経って、当時の運動の中核を担った人たちは高齢となり、人によっては鬼籍に入った人もいるだろう。若い人たちがもう一度検討してもよいのではないか。

[3007: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします。150メートルは論外です。

[3008: マンション検討中さん]

>>3007 匿名さん

しょーもな

[3009: マンコミュファンさん]

>>3005 匿名さん
＞日テレはなぜ、その時に二番町に高さ
＞制限を導入することに反対しなかった
＞のか、とても謎である
私も本当にこれが不思議です
当時のこと、ご存じの方がいらっしゃいましたら是非教えてください

[3010: 職人さん]

捜査関係者は嵌められたと思うならいずれにしろ再捜査もありだな

[3011: 住宅検討中さん]

当然ここの掲示板は当時の捜査関係者がつぶさに見ているだろうから新展開もあるのかな

[3012: 名無しさん]

勝手にやられたのだろうな。

[3013: 匿名さん]

>>3012 名無しさん
日テレは実は被害者の可能性もある気がする

[3014: マンション掲示板さん]

>>3000 匿名さん

あ、スマホ使えないの？　何でもデリバリーしてくれるでしょ。ISETANドアーズ、オイシックス、Amazonフレッシュ、何でもあるでしょ。

[3015: マンコミュファンさん]

>>3013 匿名さん
神田の活動家に煽られて日テレ反対運動させられてる人たちも、実は被害者なのかもしれない

[3016: 匿名さん]

買収提案が出ているのに、なぜ土地を手放さないんだろうか。こんなにもめてしまったら社会的イメージも悪化しているんじゃないか？さっさと売ってすっきりしてしまえばいいのに。

[3017: 名無しさん]

>>3014 マンション掲示板さん
ずれてますよ

[3018: 通りがかりさん]

どこの開発も終わると良い街になるが、売名者の＊＊。地域の外から湧いてくる反対派に煽られて起こる反対運動。結局開発者はそれに耐える辛抱強さが必要。これが実情だろう。日本沈没船。

[3019: 匿名さん]

外の人によって反対運動が起きているとでも言いたいのかな

[3020: マンコミュファンさん]

>>3019 匿名さん
結構、そうなんちゃうの

[3021: 匿名さん]

反対運動をネットワークにして相互に支援しあおうという全国的な組織があるのは秘密でもなんでもない。3年前にそこの機関誌でここのことが取り上げられているわけで、それで何も関わっていないということは考えづらい。

[3022: 匿名さん]

全国的な組織はどこにありますか？

[3023: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3024: サラリーマンさん]

千代田区議会では、千代田区内で大規模な再開発事業者やマンション建設などを行った特定の企業に対し、様々な優遇措置（区の土地の無償貸付やマンションの容積率を緩和してより高い建物が建てられるようにする）を行い、その見返りに、千代田区長が区内のマンションを購入（事業協力者住戸として説明をした上で、抽選にかけることなく優先的に）する際に、その事業者から特段の便宜を図られていたのではという疑惑について、真相を究明すために、１００条調査に基づく調査権を議会の議決を経て企画総務委員会に付与し、現在、調査を行っています。

[3025: 匿名さん]

>>3024 サラリーマンさん
それは前の区長の話ですよね。その件については東京地検特捜部が不起訴を決定しています。前区長を吊し上げて嬉しいですか？

千代田区の前区長ら不起訴に　マンション購入めぐる問題
2021年6月1日 9時21分　朝日新聞デジタル記事

https://www.asahi.com/articles/ASP6130ZHP50UTIL015.html

[3026: 匿名さん]

質の低い印象操作しかできないとは、もはやうつ手なしですか。早く８０mのビルを見たいですね。

[3027: マンション検討中さん]

>>3016 匿名さん

百億円で反対派が買い取るのですか？

区側が買い取ると新たな反対運動が起こるのでは？

[3028: 名無しさん]

>>3027 マンション検討中さん
坪5000万で千代田区が買った場合は公園にするだろうから丸く収まるよ
英国大使館跡地も弥生遺跡公園にした方が良さそうだし
子供や主婦が増えて、広場や緑地が不足してんだから、役人に便宜図ってないで潤沢な税金を投入すればよいだけのこと
それが神田の活動家に対するいいお返しになると思う

[3029: 匿名さん]

>>3027 マンション検討中さん
>反対派が買い取る
はい、そのような提案がなされています
リンク先７ページの中程をお読みください
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/kaigirokuyoshi12.pdf

[3030: 販売関係者さん]

不起訴にしたのはでっち上げにうまくのせられたのを捜査関係者が気づいたからと誰かが言ってたが本当ですか

[3031: 匿名さん]

>>3030 販売関係者さん
記事を読む限りは、被疑事実はなかったと検察が確信したことによる不起訴だと思います。業者の証言に誤りがあったのでしょう。

[3032: 名無しさん]

>>3029 匿名さん

反対派がグロービスからお金をもらうのですね。

[3033: リフォーム業者さん]

業者の証言に誤りがあったのでしょう。その通り
だが意図的にですね、本人はさすがに引っ掛からない
から家族を嵌めこんだのではということですかね

[3034: 周辺住民さん]

前区長を開発が進まないから追い出したかったのだろうか。とすると利権がらみもありますね。

[3035: 匿名さん]

業者を儲けさせるだけ

[3036: eマンションさん]

>>3035 匿名さん

反対派が儲かるだけ。

[3037: 匿名さん‐評判気になる]

国会議員のからみもあるのかな

[3038: 匿名さん]

>>3035 匿名さん
でも、あなたが儲けるのは容認するんでしょ？ダブスタですね。

[3039: 通りがかりさん]

坪5000万円だとすれば約400億円。区の予算の8割だと買えないだろう。G社も総資産の数倍？買えるとしたら中国のお金持ち。高さ守っても何作られるかわからないし、日テレの計画はごく真っ当だからこのまま日テレに開発してもらうことが一番町にとっていいのに。不思議な町だな。

[3040: 名無しさん]

>>3029 匿名さん
幾らで買うのですか？
具体的な金額提示は何処でなされているのでしょうか

[3041: 建売住宅検討中さん]

中国の不動産はバブルはじけてかなりの不景気、そんな金あるのか。また直接的に名前だして土地を買うとは思えないが、本国の監視が強いので。

[3042: 匿名さん‐評判気になる]

乱開発と言ってる人間がいるが高さ制限は残る

[3043: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3044: 匿名さん]

>>3039 通りがかりさん
>中国のお金持ち
中国の国家予算でダミー会社を経由して購入するというのはあるかもしれない。
高さ６０mの孔子学院のビルが建つかもしれないな。

[3045: 建売住宅検討中さん]

あなたはばかですか。こんな揉めている土地をなぜ中国政府が買わなければいけないんですか。

[3046: 匿名さん]

>>3045 建売住宅検討中さん
揉めれば嫌になって手放すかもしれないじゃないですか。

[3047: ご近所さん]

中国のお金持ちはこんな地味なところに興味ないよ。もっとキラキラしたところじゃないと中国富裕層は食いつかない。
しかし、だからこそ中国人を目にしたくない日本人富裕層が好む町ということになる。

[3048: マンション検討中さん]

高層ビルは好みでありません

[3049: マンション検討中さん]

>>3048 マンション検討中さん

もうあるじゃん。

[3050: 匿名さん]

最近は千代田区も中国人が急増してるよ。9月末で2041人になった。
番町でも増えてると思う。

昨年末→今年９月で、中国人の増加率トップ３
港区　　　＋24.1%
渋谷区　　＋22.0%
千代田区　＋18.4%

[3051: 銀行関係者さん]

だから何と言いたい。400億の大金をはたける人間ではないだろう。アボートのひとまでも住めば住人。

[3052: 通りがかりさん]

日テレも早くこんなめんどくさい土地売っちゃえばいいのに。赤坂は韓国人街、番町は中国人街。反対派の人はそういう街を望んでるんだろう。60mは守られて。

[3053: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3054: 注文住宅検討中さん]

秋葉原の再開発の裏側に中国人グループあり、そこが目をつけてきた。

[3055: 口コミ知りたいさん]

>>3052 通りがかりさん

細分化されて、ペンシルビルへ。

[3056: 物件比較中さん]

中国は派手な動きをすると中国の公安がすぐ目をつける。

[3057: 匿名さん]

都市計画審議会の審議も終了したことだし、いよいよ採決でしょうか。

[3058: マンション検討中さん]

>>3051 銀行関係者さん
ビンボーな日本人よりアッパーな中国人の方が上等。

[3059: 匿名さん]

中国人が多いのは都営住宅の集まる港区湾岸とかですよ。番町には少ないです。

[3060: 名無しさん]

日テレは80mで決まったのですか？早く進めて欲しいです。あの地下鉄駅階段は怖いです。

[3061: 匿名さん]

>>3059 匿名さん
港区や千代田区は中国人が急増している。
数が一番多いのは江東区。比率が高いのは豊島区。

今年９月末、中国人の多い区トップ３
江東区　　18225人
新宿区　　16837人
足立区　　16405人

今年９月末、中国人比率が高い区トップ３
豊島区　　4.88%
新宿区　　4.76%
台東区　　3.94%

[3062: マンション掲示板さん]

>>3061 匿名さん
比率とか増加率だけではなく実数を示してくださるのは有難いです！

[3063: 匿名さん]

地下鉄の階段は日テレでなく
東京メトロに対応してもらうものかと思います。

[3064: 坪単価比較中さん]

日テレは不祥事だらけで開発はなし、新年になると24時間猫ババ事件が本格捜査になる可能性が高い

[3065: 口コミ知りたいさん]

>>3064 坪単価比較中さん

そして、反対派が儲かるというシナリオですね。

[3066: 通りがかりさん]

これが、80m案のイメージ。あくまでも、イメージ図です。

[3067: 名無しさん]

80でいいじゃん。

[3068: 価格リサーチ中さん]

猫ババ日テレに安倍派の政治資金報道をする権利はないと思うが。日々反省あるのみ

[3069: 評判気になるさん]

>>3068 価格リサーチ中さん

えっ、グロービスさんは安く買いたいから地方系列局の責任を、再開発に転嫁するの？

[3070: 通りがかりさん]

窓リノベ不正、今度はすみふ
https://twitter.com/kodomofutures/status/1737668535386874261

[3071: マンション検討中さん]

>>3066 通りがかりさん
このイメージパスを公開したらみんな賛成するんちゃうの

[3072: 通りがかりさん]

高さ60メートルでお願いします

[3073: 匿名さん]

>>3064 坪単価比較中さん
募金に手を出してはいけない

[3074: 匿名さん]

>>3066 通りがかりさん
なんか道を挟んだ向かい側の建物が密集して壁みたい。こういうのをコンクリートジャングルって言うんじゃないですかね。

緑がいっぱいあっていい案です。近隣の住宅地としての格が上がることはまちがいないでしょう。

[3075: 匿名さん]

早く進めてください。

[3076: 匿名さん]

日テレが高さ60メートルにして接道緑化をすれば良い

[3077: マンション掲示板さん]

>>3066 通りがかりさん

どうやら、好評のようですね。このイメージ図の番号の詳細イメージです。

[3078: マンション掲示板さん]

>>3063 匿名さん
それでも、順番待ちだと思いますので、日テレさんにやってもらえば早く済みますし、負担も減るからメトロも歓迎でしょうね。

[3079: 匿名さん]

なんか普通のオフィスビルやね。

[3080: マンション検討中さん]

>>3079 匿名さん
高さが足りないからですよね
プロポーションが美しくない
中間部が寸詰まり
あと30mくらいあるともっとよいデザインになると思います

[3081: 匿名さん]

日テレはこんな掲示板でも誘導作戦展開してるの？
千代田区のアンケートも工作じゃないかと言ってる委員もいるね、議事録見ると。

[3082: 匿名さん]

基本的にマンション掲示板に集まるような人達というのは再開発などで地域の生活インフラ含めた住環境が改善することによる相場の上昇を是とする人が多いんで、どうしたって世論的には再開発＊＊＊＊に傾くわな。私自身もオフィスビルやマンションとして使われている中高層建築だらけの街でここの再開発がなぜ反対されるのかいまだに理解できないでいる。

[3083: 購入経験者さん]

工作、その通りです。社長の猫ババ謝罪会見もないまま80メートルと言い張るやからはまさに猫ババ泥棒と一緒。

[3084: マンコミュファンさん]

>>3066 通りがかりさん

どんどん具体的になってくるね。完成が楽しみ♪

[3085: 注文住宅検討中さん]

その通りです。猫ババ謝罪会見は具体的にあるでしょう。

[3086: 通りがかりさん]

賛成派が多いことに受け入れられないのですか？

工作を疑われているのは、反対派も同じです。反対派が脅しとも取られるかもですが。

[3087: 賃貸住まいさん]

賛成は少ないだろう。嘘つきだね。法律は60メートル規制

[3088: 名無しさん]

>>3087 賃貸住まいさん
60は規制じゃないよ
地域の合意

[3089: 検討板ユーザーさん]

>>3088 名無しさん
日テレはその合意という名の規制を一部の住民につくられたとのスタンスだったかと

[3090: 匿名さん]

そういう主張をするんですか？日テレが

[3091: 匿名さん‐評判気になる]

日テレ社長は24時間猫ババ事件の謝罪会見を先にやるのが筋。子供のおもちゃねだりと一緒のただ80メートルでやりたいは筋は通らない。ガキ以下

[3092: 匿名さん]

ファクタに反対派は事業者でないから意見書について何やっても良いと実名、顔写真出して発言が載ってた(笑)。

[3094: 賃貸住まいさん]

日本テレビのチャリティー番組「24時間テレビ」が大ピンチだという。大スポンサーである日産自動車や視聴者から猛反発を食らっているというのだ。
日産は日テレを信用してカネをだしてきたので子会社の為にカネをだしてきたわけではない。その子会社が謝ったからいいだろうではすまないはず。

[3095: 匿名さん]

日テレは公益性のある団体でしょうか

[3096: 匿名さん]

高さ制限について誤解があるよね。A地区、B地区、C地区は高さがそれぞれ40m、60m、60mに制限されるんだよ。80mに高さを緩和する日本テレビ本社跡地とスタジオ棟はD地区として外から分離されている。60mの制限は残るんだよ。

[3097: 匿名さん]

そもそもこれを読んでいる人が少ない

二番町地区地区計画（案）（PDF：1,965KB）
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/nibanchiku_1.pdf

二番町D地区地区計画（案）（PDF：5,030KB）
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/nibanchiku-d_1.pdf

要するに街の中心として駅前に広場を整備するという話で決して突飛な話では無い。

[3098: 匿名さん]

街区は全て60メートルの高さ制限で

[3099: 通りがかりさん]

もう80m以下で決定しつつあるから、反対派は怒って他からネタを引っ張るのでしょうね。

[3100: 匿名さん]

今度出された80m案は色々と反対派の主張を入れたものだ
１）９０mは高い、圧迫感がある→高さを80mに下げて、60mを超える部分は少し下げて空中庭園の緑を増やしつつ日テレ通りからは見えない工夫
２）ポルティコ作れ→入り口を分散し路面型の店舗構成にしてポルティコ風に
３）ピロティ作れ→法令に違反しない程度のピロティを設置して2500平米の公開広場を確保

もうこれ以上どうせいっちゅーんじゃい、というぼやき声が区役所から聞こえそうだ
多分これで決定のはず。たとえ区を訴えても、何年もかけて協議会を運営して地元意見を取り入れ、施主に大きな譲歩をさせて周辺住民の悲願である社会問題解決を施主の負担で実施させることで巨額の税の負担を回避し地元にも大きな利益を与えた成果を示したら原告敗訴は目に見えている。

https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/13shiryo-1-4.pdf

[3101: 匿名さん]

リンク先39ページの公述人10、五番町町会で会長をしていると自己紹介している人物の話を読んでみると、ルールを作ることができないでいるうちに、狭い日本テレビ通りの拡幅が非常に難しくなってしまったという供述がある。建設的な対話にならなかったまちづくり協議会の事例は紛争防止にかかわる市区町村のあっせんが、事態を悪化させてしまうという悪い前例を作ってしまったのではないかと非常に残念。

都市計画の案に関する公聴会　議事録
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/kochokaigijiroku_2.pdf

[3102: 名無しさん]

反対派は自己利益、賛成派は公共の利益と言ったとこでしょうか。まあ今の日本では仕方ないでしょうが、よく地権者は我慢できましたね。日テレは放送局だけど株式会社だし、公共性を求められても公共放送ではないのに。

[3103: 匿名さん]

株式会社だから何してもいいと言いたいのでしょうか？

[3104: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3105: マンション検討中さん]

法律に基づいて審議しているから80mの変更は、正当でしょう。それもわからずこの板で60m
と言ってる人はもっと勉強すべき。法律と方針も理解できないのは情けない。
日テレも反対派なんて相手にせず、一般設計で自由に開発すればよかったのに、メディアだからってそこまで頑張らなくってもよかったね。ただまちの価値は確実に上がるので感謝したい。

[3106: サラリーマンさん]

あんたはゴキブリと変わらない、ゴキブリホイホイ行き、60メートルは変わらない

[3107: 匿名さん]

>>3106 サラリーマンさん
反対派を貶めるような書き込みはやめなさい。彼らだって気がついているよ、ただ振り上げた拳を下ろす場所がなくて戸惑っている。メンツを立ててあげるためのマイナス１０m

[3108: リフォーム業者さん]

いいことは言うね。ただ60メートルだよ

[3109: 名無しさん]

>>3108 リフォーム業者さん

60メートルは忘れたら、楽になりますよ。

[3110: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3111: 匿名さん]

逆に問うけど、60mに拘るのはスカイラインが揃う以上の何か良いことでもあるのかね。80mだとそれが損なわれるという証拠でもあるのかな。

[3112: 匿名さん-戸建て全般]

住民からすると何かと問題ある日テレさんにはここに居て欲しくない。しかしどうしても建物建てたいなら60メートルということだ。

[3113: 匿名さん]

そうかな、日本テレビは開局以来地元の人とうまくやってきたように見える。
公聴会の議事録は前半が反対派、後半が賛成派なんだけど、後半部分の供述を読むと昔からずっといて街の美化運動をしてきたり、地域社会の発展に汗をながしてきた地元の人との関係は良好に思える。難癖をつけているのは地元に住んでいない郷土意識の欠落している人たちなのでは無いかと思う。


都市計画の案に関する公聴会　議事録
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/kochokaigijiroku_2.pdf

[3114: 匿名さん]

嫌ならあなたが出ていけばいい。

[3115: 住宅検討中さん]

そうかな、24時間テレビでも揉めているね

[3116: 匿名さん]

しかしここに粘着している荒らしさんが本当に反対派住民だとしたら呆れるしかないな。

結局、紛争抑止のための調停って、荒らしに反応して活性化させているだけなんじゃないかな。薮から蛇って言うんだっけ、こういうの

密室での議論とか言われるかもしれないが、音無しで粛々と進めてしまえば、ひょっとしたら今頃日テレ通りも拡幅されて街路樹の美しい歩いて楽しい道になっていたかもしれない。

[3117: 匿名さん]

いくら少数意見は尊重されるべきとは言っても、やはり極端な人は排除するべきなんじゃ無いかと思う。反対の向こうにより建設的な方向性を持っている、真剣な人以外は排除される仕組みを作らないと大変なことになる。

[3118: 建売住宅検討中さん]

この人のようにさすがに賛成派意見の手詰まり感が強い

[3119: 販売関係者さん]

今自民党の議員には強制捜査が続いているね。賛成派だけど閉め出しをしてあとで捜査大変なことになったらいけないと思う。慎重に着々が一番

[3120: マンション検討中さん]

>>3119 販売関係者さん
結局、日テレ再開発問題の本質は、日テレは日テレで平成20年に知らぬ間に一部住人に勝手に高さ制限の地区計画を決められたことを恨みに思い、一方でグロービス他2000人は町会長を使って住民発意を装って住民を欺き、150mを既成事実化しようとした日テレに罰を与えたいと考えるようになったということかと思う。
お互いに欺かれて損をさせられたとの怒りが異常なまでに増幅されて意図せずしてここまでのトラブルに発展してしまったんだとつくづく思います。

[3121: 評判気になるさん]

>>3120 マンション検討中さん
＞日テレは日テレで平成20年に知らぬ間に一部住人に勝手に高さ制限の地区計画を決められた
制度上、地区計画は原案時点と案時点の2度に渡り縦覧と意見書提出の機会が設けられますし、その前にも地権者には意見陳述の機会があります
なのでなぜ日テレさんが反対意見をを出さなかったのか、それが不思議でしょうがありません
その辺の事情、御存知ですか？

[3122: 匿名さん]

>>3121 評判気になるさん
つまり、当時の日テレ担当者のチョンボが問題であり、それを挽回しようと町会長らを使って住民発意の再開発仕立てにしたということか

[3123: 通りがかりさん]

>>3122 匿名さん
妄想は結構です

[3124: 名無しさん]

>>3121 評判気になるさん

平成18年に制度化されたけど、まだ適用されてなかったのですか？

[3125: マンション検討中さん]

>>3112 匿名さん-戸建て全般さん

それなら、昔からいる日テレさんからの立場だと問題を起こす住民には出ていって欲しいことですよね。

[3126: リフォーム業者さん]

その通り。猫ババ日テレはさっさと番町からいなくなって欲しい。

[3127: 匿名さん]

適法な手続きを踏んで高さ制限を緩和することで社会的な問題を解決しようとする周辺住民や行政の動きに一部の人が強硬に反対したという構図ですけどね。地道に地域の発展を願って活動を続けてきた元々住んでいた人たちに、そういうものに無関心で文脈を理解しないニューカマーの区分所有者や間借り人が文句をつけていると言ってもいい。

[3128: 匿名さん]

いずれにせよ、日テレ跡地再開発反対運動の活動によって議論がそこから先の沿道の街づくりに話が進まず、日本テレビ通り沿道まちづくり協議会が機能しなかった事例は、街づくりに民主的プロセスを組み入れることの難しさを示した。世界で極端な主張のポピュリズム政党が台頭し民主主義が機能不全を起こしている昨今、こういう場所にも民主主義の凋落の兆候が見て取れるのは感慨深い。

[3129: マンコミュファンさん]

>>3127 匿名さん
ニューカマーがポピュリズムに煽られて怒っている一面はあるけど、町会長の意見が住民全体の考えを集約しているかのように偽り秘密裏に規制緩和を既成事実化しようとした日テレや千代田区担当者のやり口が火に油を注いだことは事実でしょう

[3130: 口コミ知りたいさん]

>>3128 匿名さん
再開発賛成派が民主的で反対派が非民主的？

[3131: 匿名さん]

みんなもう忘れてるかも知らないけど、その昔は日テレ本社ビルに100m以上あるテレビ塔があった。増上寺の敷地に東京タワーができて撤去された。

[3132: 検討板ユーザーさん]

>>3126 リフォーム業者さん

あなたが出ていくって意味ですよ。

[3133: マンション掲示板さん]

>>3131 匿名さん

だから問題はなかったのですよね。

[3134: 通りがかりさん]

>>3131 匿名さん
https://foujita.hatenablog.jp/entry/2020/12/02/220259
うん、これならいいんじゃない
賛成です

[3135: 匿名さん]

>>3129 マンコミュファンさん
そこの認識は私と違うな
平成27年に日テレ通りまちづくり委員会が作られて、アンケートをとったり、地域との意見交換会を開いていたので秘密裏に話を進めたというのには当たらないと思う。

集合住宅の住人は地域社会から乖離したマンションの閉ざされた部屋で自分の世界にどっぷり浸っており、地域の発展について真剣に討論している人たちがその外で活動していることになかなか気づかなかったというのが正しいのではないかな。匿名の顔のない人相手にどんな意見を求めればよいのか。

[3136: 匿名さん]

私も千代田区ではないが町会の役員もやったことがある経験があるが、とにかく集合住宅の住民は町会に参加する事を嫌がる、町会費も払いたくないし、近所付き合いもほどほどという人が多い。道路の清掃や植栽整備のボランティア、火の用心の見回りなどで顔をみることはまずないし、町会の開く縁日や餅つき、神社の祭礼などのイベントにすら苦情を申してくる人もいる。

町会が秘密裏に何かをしようとしたのではなく、最初から無関心だった人があとから文句をつけてきたという構図なんだよ。

[3137: 匿名さん]

>>3136 匿名さん
分かります。こちらも役員経験者ですが、あとから文句言ってくる人はたいがい他所から来たばかりの人かマンション高層階のニューカマーですよ。この地区が抱えていた問題も日テレの開発話が出る前からあったから元から居た住民はとっくに周知済み。真剣に議論してたのが馬鹿らしくなりますよ。

[3138: 匿名さん‐口コミ知りたい]

賛成派はなぜだか長文が多い

[3139: 購入経験者さん]

役所の人間と不動産屋が出てきてるから自然と長ったらしい文章になる

[3140: ママさん]

賛成派は焦っているのですか

[3141: 匿名さん]

反対派には一行コメントをつけるしかもう力が残されていないようだ。

[3142: 匿名さん]

>>3130 口コミ知りたいさん
アメリカ極右のフリーダムコーカスでググってここ1年ぐらいの報道を読んでくれるとわかると思うけど、極端な少数派が何を言っても耳を貸さず要求完徹して邪魔をするってのは民主主義のルールに則った意思決定を阻害して政治を曲げ、適切な時期に適切な政策が実施できなくしてしまう。イスラエルのジェノサイドに砲弾が横流しされ、ウクライナは今存亡の危機だぞよ。

[3143: 匿名さん]

核武装した国連常任理事国が他国を武力にものをいわせて侵略していいという前例ができつつある世界の大問題を解決するよりも、メキシコとの国境に不法移民対策には大して効果がないバカみたいに金のかかる万里の長城みたいな塀をつくることの方が大事だと考えるノータリンがウクライナへの軍事支援を邪魔しているアメリカみたいなことが、これから日本のあちこちで起きるのかなと思うと気が重い。

[3144: 匿名さん]

戦争は金儲けや体制変更の為に敢えて継続されている、基本的な事すら理解出来て居ない輩が居る様です。ウクライナやイスラエルの歴史、それらの国の背後にどの様な勢力が居るのか少しは勉強した方が良い。

[3145: 匿名さん]

>>3137 匿名さん
うんうん、わかるわかる、町会関係者が街を支配し、自分たちは街のためにやってるとの自負心をもって祭りや植栽整備をやってる気になっていることぐらいは
ただ、そういった薄っぺらな正義感に付け込まれて、日テレに利用され、グロービス等の賢い人々にそれを見抜かれ、大混乱を引き起こしたということも、また事実

[3146: 匿名さん]

妄想は訂正不可能だから最初から説得しようとは思っていないよ。
そういえばプーチンも薄っぺらいスパイ映画に憧れて西側のスパイをやっつける正義の味方KGBに就職し、今や大統領になった彼は西側による国際的な陰謀でロシアの領土が奪われていると妄想をふくらませて国民をどんどん戦場で殺しているね。妄想は訂正不可能で、誰も彼を止めることはできない。

[3147: マンション掲示板さん]

>>3138 さん

集合住宅の住民は利己的で小賢しく権利ばかり主張して義務を果たさない
何億もする部屋を買えるほど金回りがいい割には年間数千円の町会費すら払わない
街中ですれ違っても挨拶すらしないような社会常識に欠けた面が多く見受けられる
民主主義の世の中だからといって、他からやってきたこんな住人を放置してたら地域コミュニティが崩壊する
千代田区ももっと踏み込んで地域清掃の分担を要請するとか地区計画で集合住宅住民の町会費支払いを義務化するとか少しは地域コミュニティづくりに配慮してもらいたいものだ

[3148: 検討板ユーザーさん]

>>3138 匿名さん‐口コミ知りたいさん

反対派は他人を罵倒するしか方法がないみたいですね。

[3149: eマンションさん]

>>3148 検討板ユーザーさん
反対派の投稿は人を納得させるような意見が全く無いよね。ひたすら同じ内容繰り返すだけ。

[3150: 匿名さん‐評判気になる]

百条委員会は石川区長が４年前に家族と購入した区内のマンションが一般には販売されない「事業協力者住戸」だったことを追及。この日の委員会では、マンションを販売した三井不動産レジデンシャル側からの回答として「夫人との会話から（マンションの）強い購入意図を感じた」「（三井不動産レジデンシャル側が）夫人と次男に抽選なくマンションを購入できることを伝えていた」ことなどが報告された。

[3151: 匿名さん]

現在の千代田区長はは樋口さんですね

https://x.com/higuchi_takaaki/status/1739995449598382178?s=20

[3152: ご近所]

自分自身はまあ、ニュートラルなんだがここの賛成派さん達、やたらと集合住宅民を攻撃しているけど99%集合住宅民でしょ、この辺り。
結局、住んでもないけど多少なり泡銭が手に入りそうな人達が高層化を主張しているのか？　スーパーや駅の整備を根拠にいかにも住民の味方みたいな善人面して。。

[3153: 評判気になるさん]

>>3152 ご近所さん
善人面でなく善人でしょ
そして本来払うべき町会費を払ってないのは集合住宅民なんですよ
昔はみんなお祭りの神輿も担いでたし、盆踊りも踊って地域コミュニティを大切にしてたんですよ
その辺りの時代背景を理解しないで文句ばかり言われるとホント困るんですよね

[3154: 匿名さん]

集合住宅に住んでいても町会に所属している人もいるし、そういう人たちはまちづくりに関する活動をしていることも知っていたと思う。多分そういう人たちは今回反対の声をあげていないと思うんですよね。

寝耳に水だ、と思うのは普段から地域のできごとに無関心だったということの裏返しだと思います。地域社会の発展に対する活動に無関心だったことは批判されてしかるべきことではないかと思いますよ。

それともう一つは日本テレビ通り沿道まちづくり協議会には第五回ぐらいから反対派の団体の人たちも加わったと記憶しているんですが、日本テレビ通りを拡幅したり、植栽を増やしたりして住環境をよくするためであると再三説明があったはずなんですが、全く理解を示さず60mをお経のように唱えていましたよね。アメリカ共和党のフリーダムコーカスを彷彿とする、議論の余地のない頑な姿勢は成熟した民主主義社会の市民のありかたとしてふさわしくないのではないでしょうか？

[3155: 匿名さん]

それと今回の一件は深刻な地域社会の分断を産んでしまったように思います。
発展的な議論ができず、オールオアナッシングのような妥協の余地のない戦いになってしまった。日本人はいつからこんなに好戦的になってしまったのだろうかと悲しくなってしまいます。狭い土地を譲り合って生きていくのが日本人の美徳だったように思いますが、最近はそうでない人も増えてきたようですね。

[3156: 匿名さん]

なぜ60mを死守するのか、そこに合理性があまり感じられないところも気になります。
60mでもできるという主張は多くなされていましたが、60mの大義の正当性についてはそういう決まりになっているから以上の根拠は非常に薄弱であったように思います。

推進派の主張を頭から完全に否定して潰すことだけを目指していたように思います。
これでは議論になりません、ユダヤ人とパレスチナ人の関係と全く同じで憎しみしか生まない不毛な戦いにしかならないですよね。それをなんとかできるのが日本人の柔軟性だったと思うんですが、どうも何人か好戦的な人が混じっていて議論の方向性をそちらへそちらへと誘導していったのではないかと思います。本当に市民を代表する資格があったんでしょうか。

[3157: 通りがかりさん]

>>3156 匿名さん
本来、商業地的な特徴の色濃い二番町に、15年前なぜ土地価格低下につながる高さ制限を導入した町会が、今回なぜ日テレだけを優遇する高さ制限緩和を推進しているのか、二重に不思議なことが起きているんだが、誰か解説できる？
五番町のように、15年前、高さ制限導入は土地価格低下につながるので導入しないとの判断があってもいい気がするし、そもそも日テレはなぜそうした主張を当時しなかったのか、、

[3158: 匿名さん]

どちらも原理主義者みたいに全く相手側の意見に耳を傾けようとせずに、自分達の主張を繰り返すだけの政治闘争になっていると感じます。目的はより良い環境を次の世代に残していく事で、合意できる機会は多く有りましたが、未だに当初と同じ様な議論を続けている事に落胆します。結局は権力による一方の強制的な排除無くして、結論は出ないのかも知れません。民主主義は幻想で、こんなものにいつまでも期待をして居ては、いつまで経っても進歩する事は出来ないと感じます。あくまでも個人の感想です。

[3159: マンション掲示板さん]

>>3158 匿名さん

町会長が訴えられる異例の事態

そうした中、2023年3月16日には、グロービスと堀氏が千代田区の二番町町会と町会長に対する訴訟を東京地裁に起こした。

個人が再開発計画をめぐって町会長を訴えるのは極めて珍しい。「正当なプロセスを経ないで選任された会長が、地域住民の代表者かのごとく都市計画案の賛否について意見を述べていることに忸怩たる想い（残念な想い）がある。最後の苦渋の決断として司法の場で決議いただき、住民運動の意見が反映される形にしたい」と、グロービスの堀氏は話す。

[3160: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[3161: 匿名さん]

>>3157 通りがかりさん
先日の公聴会の議事録を読むと、当初は乱開発の懸念を感じて導入した高さ制限だけど、後からその弊害に気がついたというところではないかと思う。そこに横から高さ制限至上主義の人たちが割って入ってきて日本テレビ本社跡地再開発の話題一色となってしまい、本来主題であった沿道の街づくりはすっかり頓挫してしまったということらしい。残念だね。

[3162: 匿名さん]

おそらく日テレ通りの商業地のビルについては高さ制限を緩和してセットバックさせ、道路を拡幅して広い歩道を整備し、街路樹も増やして日テレ本社跡地に建つシンボリックタワーへの人の動線を作り、沿道の商業施設を活性化するつもりだったのだろうね。実現していたら本当におしゃれな街になっていただろうな。反対派への妥協に妥協を重ねた末に、最後に残った日テレ本社跡地のビルまでゼロ回答になったら、推進派にあまりに過酷な事態だと思わないか？随分と譲歩したのは推進派の方だよね。反対派が9で推進派が1みたいな圧倒的敗北だよ。そして今、完全勝利を求めている人はいったいなにがしたいのだろう。

[3163: eマンションさん]

>>3161 匿名さん
このファクタの記事（2023.3月）を見ると、ルール通り高さ60mとするべき案件なんじゃないかな
町会長らがいかに操り人形であり、地元住民を代表する代弁者でないことがようわかる

https://sensei-kai.jp/file_master/link/53747236ce167a-5b71ea6370ec511b...

[3164: マンション検討中さん]

>>3162 匿名さん
勝手にひどい案出してきて譲歩しただの誠意見せたなど。。。呆れるばかりです
ベースは60m
90mや120ｍじゃないんです

[3165: 匿名さん]

>>3164 マンション検討中さん
自民党の区議会議員が日テレ問題でダンマリを決め込んでる理由がわかった気がするな
でも本当の問題は安易に高さ制限を一律に決めてしまったことなんだけどな

[3166: 検討板ユーザーさん]

>>3164 マンション検討中さん

ひどい案は反対派ですよ。建築法に違反する案。

[3167: 匿名さん]

>>3157 通りがかりさん
五番町というか市ヶ谷駅前は、問題なく開発が進んで行きそうだね。
日テレ付近は取り残され地帯になるのかな？

[3168: マンション検討中さん]

>>3159 マンション掲示板さん

グロービスという企業が街に混乱を巻き起こしているのですね。

[3169: マンコミュファンさん]

>>3167 匿名さん
五番町は発展し、二番町は停滞するね
15年前の町会判断がここに来て決定的な差を生んだと思う

[3170: 匿名さん-戸建て全般]

東京の千代田区長が所有するマンションの部屋が一般には販売されない「事業協力者住戸」と呼ばれる部屋だった問題で、区議会の百条委員会が、区長の許可権限でマンションの高さ制限が緩和されるなどした結果、部屋が優先的に販売されたと結論づける報告書をまとめたことが分かりました。

[3171: 販売関係者さん]

お、これは区長は優先的物件とは知らなかったと言っているのを捜査関係者が認めた事件ですかね。

[3172: サラリーマンさん]

NHKの7時のニュースに出てたね。あんだけ騒いだんだから黒かよくて灰色ではないの

[3173: ビギナーさん]

いや、違うのではないか。完全な白だから捜査関係者はあきらめた。まあおおがかりだと思う。

[3174: 職人さん]

前の区長だと開発が進まないから大がかりな仕掛けを作ったと言ってた人いたね

[3175: 住まいに詳しい人]

捜査関係者は嵌められたのですか

[3176: 名無しさん]

>>3166 検討板ユーザーさん
高さオーバーも地区計画違反
反対派の案は基準法違反
違反の程度で言えばどちらがひどいか、明白ですよね

私は60mから少しくらいはみ出すのは問題ないと思ってるんです
ただ、進め方がいかにもまずかった
先に高さありきで案を出せば、それはみんな怒りますよ
高さを決めたのは地元の合意なんだから

[3177: 匿名さん‐口コミ知りたい]

だれかが議員さんがだんまりを決めていると言ってたが捜査関係者が怒って再捜査になればただでは済まないのを知ってか

[3178: eマンションさん]

>>3176 名無しさん

反対派が悪いんですよね。わかりました。

もう年明け早々に、都市計画案が提示されますから。再開発が進められるのは確実性がたかまりましたね。

[3179: 名無しさん]

>>3178 eマンションさん
次は四番町の50mの高さ制限をどこまで緩和するかに論点が移りそうだね
五番町は高さ制限がないので平和に街づくり検討会が進んでるから、そっちが先になるかもしれないけどな

[3180: 検討板ユーザーさん]

>>3178 eマンションさん
無能か

[3181: 住まいに詳しい人]

年明けに計画案の提示と言ってるが捜査は年明けからと思っている人も多い

[3182: 評判気になるさん]

>>3181 住まいに詳しい人さん
さすがに樋口区長も80m計画で腹を決めたんじゃないの
ホントはもう一回、住民アンケートを取って80%くらいの同意を取るべきだとはおもうけどな

[3183: 匿名さん]

裁判で決着かな

[3184: 評判気になるさん]

>>3183 匿名さん
裁判じゃなくて、次の区長選挙の対抗馬じゃない
そこで橋本とおるあたりまで匂わせれば、60mになる可能性はあるかもしれない

[3185: 匿名さん]

裁判かもね

[3186: 匿名さん]

>>3184 評判気になるさん

こんな規模の再開発で左右されるような千代田区民なのでしょうか。

[3187: 住まいに詳しい人]

あんたは役人かい、最近の長文は役人が書いてきてるからうっとおしい

[3188: 匿名さん]

こんな規模というが、まちづくりにかかわってくる規模だよ。

[3189: 匿名さん]

反対派は素行が悪いから訴えらるのですか？手続きは遵法ですしね。

[3190: 匿名さん]

>>3189 匿名さん

そもそも町会長ってどのように選ばれ、町会費ってどういう基準で徴収されてんだっけ

グロービスにちゃんと説明できる？

[3191: 入居済みさん]

役人の投稿は80メートルにこだわり続ける樋口区長の指示かな

[3192: 匿名さん-戸建て全般]

そうだよ。3185の人も裁判と言ってるが、80メートル案を話し合いなく強行突破するなら裁判あるのみ

[3193: 職人さん]

裁判は樋口区長相手にやるのですか。

[3194: 匿名さん]

行政庁としての区長でしょうか

[3195: 匿名さん]

>>3192 匿名さん-戸建て全般さん
>話し合いなく強行突破
何年話しあってきたか知らないで言っているでしょ。生産的でない議論と地元の人も公聴会で怒りの声をあげてますよ。日テレ通りは60mのままになったんだからそれぐらい許してあげなさい。

[3196: 価格リサーチ中さん]

ここまで住民が割れて揉めているのは樋口区長の不徳のいたすところ、やはり裁判か

[3197: 匿名さん]

訴えるのは国民の権利ですが、相手に訴えるぞと言って威嚇して実際に訴訟をおこさないことは脅迫罪にあたるらしく判例もあるようです。自重された方がいいと思います。

[3198: 匿名さん]

他人を畏怖させるような行為は刑法犯になりますからね。

[3199: eマンションさん]

>>3197 匿名さん

ヤルヤル詐欺になるから本気で訴える気があるなら確実にやって欲しいね。その結果も含めて受け入れてほしい。

[3200: eマンションさん]

>>3199 eマンションさん
認可無効訴訟になった場合、やはり地元の二番町住人に対するアンケート結果が一番重要な判断要素になりそうだから、千代田区が音頭をとってやるべきなんじゃない
それをやらずして判断すれば樋口区長の独断とのニュアンスが強くなると思う