東京23区の新築分譲マンション掲示板「日テレ通り再開発計画(市ヶ谷、番町、麹町)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-17 18:54:33
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【地域スレ】日本テレビ通り沿道のまちづくり| 全画像 関連スレ RSS

公式URL:
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。

[スレ作成日時]2018-09-28 09:33:42

 
現在の物件
【地域スレ】日本テレビ通り沿道のまちづくり
【地域スレ】日本テレビ通り沿道のまちづくり
 
所在地:東京都千代田区麹町3
交通:麹町駅

日テレ通り再開発計画(市ヶ谷、番町、麹町)

2075: リフォーム業者さん 
[2023-09-19 12:27:04]
90と言いはっているのは樋口区長とすみとも。どちらも人の意見を聞き分ける能力なし。
2076: 匿名さん‐評判気になる 
[2023-09-19 12:34:24]
人の意見を樋口区長が聞きたくないと言ってもよかんべ。90で勘弁してやりなよ
2077: マンション掲示板さん 
[2023-09-19 13:07:10]
>>2074 匿名さん

昔ここに、150mの鉄塔がありました。その時のイメージを起こしただけで、反対派が150mのビルを建てるのではと勘違いしただけと記憶しております。
2078: 匿名さん 
[2023-09-19 14:18:56]
>>2077 マンション掲示板さん
あれっと思って今パパッと検索してみたんだけど、2018年に週刊金曜日が150mに高さ制限を緩和する構想があると報じていますね。

150mを撤回して90mにするとなったとたんに賛成者が増えたような気がしますね。
まあ建物の前の道を歩いている限りは150mだろうが200mだろうが関係ないとは思いますが。
2079: 匿名さん 
[2023-09-19 14:50:13]
高さ制限を緩和する構想が報じられても、規制は60メートルの高さです。変わりはありません。
2080: 周辺住民さん 
[2023-09-19 16:21:23]
150メートルと言ってるバカはどなた、きまりは守らないと
2081: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-19 20:44:59]
>>2073 匿名さん
90メートルの高さ制限の範囲内での地域貢献をしたら良いのです。
2082: 匿名さん 
[2023-09-19 20:47:57]
>>2080 周辺住民さん
日本テレビ通り沿道まちづくり協議会の第7回傍聴者ご意見がネットに公開されていますが、議論が高さにばかりフォーカスが当てられていて、どんな街づくりをするのかについての話し合いに全然なってないという不満を漏らしている方がいらっしゃったようですね。

私も何メートルならいいとかわるいとかいうテクニカルなことよりも、もっと広く街全体のことを語り合うべきではないかと思いますよ。その方が建設的です。何を作るのか、どうしたいのか、その結果から何メートルならいいのかが導き出されるのではないですか?そういう議論がない高さだけをもてあそぶような闘争は単に個人の勝ち負けを決めるだけで、何も生まないような気がします。
2083: 買い替え検討中さん 
[2023-09-19 21:49:57]
ワテラスと樋口区長は関係あるのかい、気になるね。
2084: 買い替え検討中さん 
[2023-09-19 21:51:25]
ワテラスは何メートルあるの
2085: 匿名さん-戸建て全般 
[2023-09-19 22:00:40]
160メートルはあるんじゃあないか
2086: 匿名さん-戸建て全般 
[2023-09-19 22:03:08]
そのぐらいの高さのものを建てたいの
2087: 主婦さん 
[2023-09-19 22:23:05]
なんかここの投稿は誘導とだましが多いね
2088: 銀行関係者さん 
[2023-09-19 22:26:31]
例えばこれ、いっけんすごくまともにみえるが誘導と騙しが入っている。普通のまじめな人はコロリとだまされる。だましにきつかないままに。
2089: OLさん 
[2023-09-19 22:33:14]
そうなのか、60メートルありきの議論じゃなきゃ乗ってはだめなんだね。
2090: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-19 23:07:04]
ワテラスが165mですから、ここは180mが本来の立ち姿でしょう
2091: 匿名さん 
[2023-09-19 23:07:22]
ワテラスぐらいのものが建たないと淡路町に負けてしまうよ
2092: 匿名さん 
[2023-09-20 00:30:03]
麹町は60メートルの高さでお願いします
2093: 匿名さん 
[2023-09-20 02:38:15]
240mだと小学校ができるみたい。
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52478160.html
2094: マンション検討中さん 
[2023-09-20 03:42:01]
>>2083 買い替え検討中さん
あなたと樋口区長の関係は?

もしかして、近しい人?
ワテラス程度を作ってほしいなら、もう2000㎡ぐらいを譲ってもらえないとですね。

でも、広場ってワテラスと比べたら500m2少ないぐらいですよ。だから、この再開発は相当に広場を重点にしているのが分かりますね。アネックス棟もないし、だから延べ床面積も4万㎡少ない。あの面積と高さ90mでワテラス並みの広場。ワテラスと比べたら相当広場の割合が大きいな。
2095: 注文住宅検討中さん 
[2023-09-20 11:42:07]
ワテラスはいちょうの木問題に関係あるの。だれか言ってるけど
2096: 通りがかりさん 
[2023-09-20 22:03:09]
150mでも90mでもよいので早く再開発を始めてください。
2097: ご近所 
[2023-09-20 22:56:33]
何が貧乏くさい議論だな、スーパーとか駅のエスカレーターとか笑 他にいくらでも代替法あるだろうが。高いビル出来たらお前たちの人生にそんなに影響ある訳? 資産価値上がる?税金余計に払いたいか?
たかが日テレ再開発がピカピカ高層ビル建てたって番町とは言えたかが日本の街がそんなに美しくなるか?客観的に考えてみろよ。
2098: マンション掲示板さん 
[2023-09-20 23:04:23]
>>2097 ご近所さん
どういう代替法ありますか?
税金対策使わないで済む方法、教えてください

2099: 匿名さん 
[2023-09-20 23:19:40]
フラッグシップになる象徴的な物件って、周辺に建つ物件にも影響を与えるよ。
住宅地でもその地域で一番と言われる良い建築を周囲の施主も真似て似たような家が建つのと一緒。
2100: 匿名さん 
[2023-09-20 23:27:53]
高さ60メートルの規制がされている地区です。その規制の範囲内でお願いします。
2101: ビギナーさん 
[2023-09-20 23:51:37]
東京・明治神宮外苑の再開発事業を巡り、シンボルのイチョウ並木への悪影響や樹木伐採に対する懸念の声が相次いでいる問題で、立憲民主党の国会議員や都議らが20日、現地を視察した。事業見直しを訴える日本イコモス国内委員会の石川幹子理事が同行した
2102: 匿名さん 
[2023-09-20 23:53:08]
>>2097 ご近所さん
高いビルを建てる代償を求める権利が地元に生じるわけだが、適法の範囲では何の代償も得られなんだよ。番町の庭にもビルが建つよ。株主なら有休土地を放置してたら突っ込むところだからね。企業は株主の奴隷なんだけど、今回の開発は広場もしっかりとっているし、公益に大きく軸足を置いている計画だと思う。

番町の利益を奪ってまで、日テレの利益を奪おうとするあなたは一体誰の味方だ?
2103: 坪単価比較中さん 
[2023-09-20 23:54:01]
外苑いちょうは国家問題になりつつあるが、なにしろ国会議員が動くのだから
2104: 匿名さん 
[2023-09-20 23:56:24]
>>2098 マンション掲示板さん 
大袈裟な話ではなく、スーパー無ければ宅配がいくらでもあるし、麹町駅がショボイのは確かだけど、あの程度の階段登れなかったら将来間違いなく寝たきりになるよ。っていう程度の話。
2105: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-20 23:59:44]
>>2102 匿名さん
は? ただの一住民だけど。そんなに大袈裟に考えることか? 特に美しい街とも思わないが便利だし、雰囲気も落ち着いて良いから長年住んでる、それだけ。自分以外の利益なんかwho cares? 綺麗事言うなよ笑
2106: HMにお勤めさん 
[2023-09-20 23:59:46]
>>2103 坪単価比較中さん

ワテラスはいちょうの問題で関与してるてだれか言ってたが連坊議員の外人特派員を伴って視察行くのかな
2107: 住宅検討中さん 
[2023-09-21 00:04:06]
連坊議員に話しをしたのか、だとすると国会で話しがでるな
2108: 匿名さん 
[2023-09-21 00:08:52]
自民党を動かせないところが(笑
蓮舫の名前が出た時点で、どういう人が動いているかバレバレじゃないですか。
もう少し上手くやりましょうよ。
2109: 匿名さん 
[2023-09-21 00:11:05]
国会で話題が出て事態が動くなら、今頃消費税もインボイスもなくなってますねえ(大笑
2110: 匿名さん 
[2023-09-21 08:46:58]
野党のレベルが低いので日本はずっと自民党一党支配ですなあ。国会で得点できないから民間人を虐めるというのはいかがなものかと思いますね。やられた方は絶対に票をいれないでしょう。
2111: 評判気になるさん 
[2023-09-21 09:40:21]
>>2103 坪単価比較中さん

大げさ。どんどん反対派への不信感が強まるよ。
2112: 通りがかりさん 
[2023-09-21 10:17:43]
街並みを守る会は、日本テレビ通りという街並みを守りたいみたいのですよね。文化財があるわけでもない、オシャレでもない、オフィスとマンションの街並みでレトロブームにも当てはまらない。

生活を守りたいなら、ある程度は理解できますが。生活が便利になっても、生活を一変するほどの渋滞や人混み、インバウンド目的の施設が出来るわけでもない。

何を守りたいのですか?
2113: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-21 10:32:06]
>>2112 通りがかりさん

それと、広場は要らない。スーパーも要らない。地下鉄も別に。代わりはあるとは言っても、その代わりって住民や利用者にとって面倒くさいパターンになる。

そして何より、それが住民の要望であるのにかかわらず、それを一切無視して私の意見は総意であるようなわがまま。

反対派って、事業者や行政側しか見ていないですよね?望んでいる住民や街の利用者のことは無視しているのですよ。区長への嫌がらせや実体のない国際問題へとすり替えているようですが。
2114: リフォーム検討中さん 
[2023-09-21 11:16:29]
区民の税金使っていちょうの木伐採を樋口区長にやらせているのはワテラスさんなんですか
2115: 主婦さん 
[2023-09-21 11:19:44]
もしそうなら区民の税金を使っている以上大げさではなく詳細に調べあげて欲しい
2116: 通りがかりさん 
[2023-09-21 12:05:12]
>>2111 評判気になるさん

90メートルいいね
2117: 匿名さん 
[2023-09-21 16:24:03]
220mが必要と考える人もいるにちがいない
2118: リフォーム業者さん 
[2023-09-21 17:29:24]
身の程わきまえたら
2119: 匿名さん 
[2023-09-21 17:38:22]
とはいえ土地の少ない都心に新たに広場を作ったり施設を新設したりしようとすれば、どうしたって高度化せざるおえないでしょ。

紀尾井タワーとか180mあるんだけど、その足元には豊かな緑の庭園が広がっているよね。イコモスはもっと高い建物を建てて緑地をふやせと日本政府に働きかけるようにヘリテージアラートをだすべきなんじゃないかと思う。60mのコンクリートジャングルか、180mの都市の緑か。
2120: 販売関係者さん 
[2023-09-21 17:43:20]
あほのあんた、身の程わきまえようね
2121: リフォーム業者さん 
[2023-09-21 17:47:34]
老人ホームでゆっくりするといいよ
2122: 匿名さん 
[2023-09-21 18:35:51]
>>2114 リフォーム検討中さん

あんなに離れているのに?
2123: 匿名さん 
[2023-09-21 21:47:28]
60mのコンクリートジャングルはいただけない
広場がピロティになったら子供達はそこで遊ぶだろうか
2124: 匿名さん 
[2023-09-21 22:14:21]
60メートルの高さ制限の範囲内でお願いします
2125: 匿名さん 
[2023-09-22 08:41:58]
>>2123 匿名さん
コンクリの柱が林立する神殿のような場所で子供がキャアキャア遊ばないよね。

太い柱が視界をふさいで狭苦しい感じになるだろうし、太陽のないジメッとした空間になるんじゃないかな。そもそもお祭りもやれないし、イベントも無理だなあ。それに構造面でも不利なので震災時にピロティは危ない。商業施設にしても中世に作られたヨーロッパの広場のような空間では狭苦しくて新興感染症のパンデミックがおきれば一発でシャッター街になりそう。

日本では新しいイノベーションに冷たい態度をとる人が多いのだろうか。それが日本の国力を奪ってきたのではないか。
2126: 周辺住民さん 
[2023-09-22 13:54:28]
要請文では「既存樹木の保全の検討結果はいまだ示されていない」と指摘。都環境局の担当者は「樹木の保全について以前から要請してきた」と述べ、具体策を示さないまま伐採に着手することは容認できないとの認識を示した。
2127: 入居済みさん 
[2023-09-22 13:55:31]
東京都、三井は伐採に配慮するみたい
2128: 入居済みさん 
[2023-09-22 14:39:49]
神田警察通りのいちょうの伐採は千代田区はどうなの、まだ伐採をあきらめてないの。
2129: 匿名さん-戸建て全般 
[2023-09-22 14:50:10]
イコモスの調査こちらも可能性あり
2130: 匿名さん 
[2023-09-22 16:28:57]
番町の森という17世紀から続く歴史的な緑の遺産を守るためにイコモスはヘリテージアラートを出し、日本政府に対して日本テレビ跡地再開発が90m計画でつつがなく行われるように介入することを要請します。
2131: 建売住宅検討中さん 
[2023-09-22 17:55:16]
東京の明治神宮外苑の再開発について、海外メディアの関心が高まっているとして中止を求める警告を出したユネスコの諮問機関の国内委員会が日本外国特派員協会で記者会見を開きました。
2132: HMにお勤めさん 
[2023-09-22 18:00:04]
90メートルにこだわってる輩は国会で審議して排除したらよい
2133: 匿名さん 
[2023-09-22 19:00:18]
そんなに反対するなら、座り込みでもしたらいかがですか?

どんな目で見られるかはわかりませんけど。
2134: 不動産業者さん 
[2023-09-22 20:38:14]
あんたはあほ。90メートルと言ってるあんたが座り込みだろ、今のままでは法令違反だからな
2135: サラリーマンさん 
[2023-09-22 20:44:13]
スミマセン。あほ?です。土下座でもなんでもしますので90メートル認めてよ。
2136: 匿名さん 
[2023-09-22 22:14:48]
>>2131 建売住宅検討中さん
日本外国特派員協会の偉いところはイコモスだけに言わせるのではなく超党派議連のような比較的中立の立場の人からも意見を聞いているところだな。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/278886

最初からイコモスが偏っていることは彼らも理解してるようだ
2137: 評判気になるさん 
[2023-09-22 22:33:59]
イコモスの公開ドキュメント読めば分かるけど彼らのアクションに組織意思決定としてのプロトコルは皆無
2138: 匿名さん 
[2023-09-22 22:42:58]
何せイコモスの親玉のユニセフは昔から政治的に偏っていてイギリスや米国が脱退したり再加盟したり分担金支出を拒否したりと色々とお騒がせな組織だ。

https://www.bbc.com/japanese/41605182

最近は脱退しても中国が私物化して政治利用するだけなので、一応参加して発言権を行使して牽制しようという方向性になってきている。国連機関だからイノセントで中立的だと思ったら大間違い。
2139: 匿名さん 
[2023-09-23 00:10:10]
>>2134 不動産業者さん

要するに、国会質問や国際問題にするほどではないのに、そうおっしゃるのはなんと可笑しなことと言いたいのです。

近所の、永らく空き地だった場所にオフィスビルが建ちます。反対しますので、国会に訴えます。国際問題にして、あなた方を訴えます。

そんなことが出来るなら、座り込みも苦ではないはずです。でも、そんなあなたが訴える問題、通りすがりの人はどう見ますでしょうか?

そして、日テレ通りのこの土地で賛成派が座り込みをするでしょうか?
賛成しているのだから、さっさと譲るし。なんせ私有地ですから、乗っ取るつもりもありません。
2140: 匿名さん 
[2023-09-23 00:21:23]
>>2139 匿名さん

神宮外苑もですが、事情や規模は全然違います。ですが、利益を生むことが当たり前である企業側が好意でした貢献や提案を。何も評価されずに、反対をされ踏み躙られる。今まで努力したことでさえも、否定される。それを、嘘や勘違いで塗り潰される。

これは神宮外苑の方ですけど、案を十年以上練って関係先も調整した。再開発することは、十年近く前から周知されてきた。だが、間近になってメディアや有名人にデマを流され、それを利用される。そんな反対派、誰が聞きたいと思います?
2141: 価格リサーチ中さん 
[2023-09-23 02:50:07]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
2142: サラリーマンさん 
[2023-09-23 02:52:48]
国際問題になりつつあるのにあほは突っ張るもう意地でしかない。
2143: 建売住宅検討中さん 
[2023-09-23 09:25:29]
役所職員のあせりがすごい
2144: 匿名さん 
[2023-09-23 10:25:33]
国際問題にしているというか、反対派が海外の知り合いに言ってもらっている。海外の人が、直接来たわけでも、自然に耳に入ってきているわけではない。国際問題にしようと見せかけているだけ。
2145: 評判気になるさん 
[2023-09-23 12:15:56]
冷静に考えたら、この再開発で広場が整備されなかったら、もう次の世代(20~30年ぐらい)まで広場やスーパーはないでしょうね。
2146: 匿名さん 
[2023-09-23 14:50:50]
60メートルの高さのビル計画で。その限りで地域に貢献すれば良いです。
2147: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-23 14:52:31]
>>2143 建売住宅検討中さん

そのままお返しします。あなた様は日テレ通りの再開発から、話しをそらしているではないですか。
2148: マンション検討中さん 
[2023-09-23 15:21:02]
>>2142 さん

冷静に再開発案を見返したら、反対しているのが恥ずかしくなりますよ。

ヤンキーススタジアムも、セントラルパークも改修建替をしながら運営しているし。セントラルパークなんて、森や池がある公園であって、スポーツ施設が主体ではないのに、反対派は例に出す。

そういえば、セントラルパーク近くに400m級の超高層ビルがチラホラありますね。すっごく細いの。あれって、景観が良いのでしょうか?
神宮外苑よりも公的の公園横に、超高層ビルが建っていますね。そもそも公園ではない場所に超高層ビルを建てるのは神宮外苑も一緒ですけど。あちらは反対なさらないのですか?国際問題に出来ますよね?
2149: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-23 15:22:35]
>>2148 マンション検討中さん


あっ、すいません。話しが逸れてしまいました。2142さんと一緒になってしまいました。


日テレ通りの住民の皆さんにスーパーや広場は無くて大丈夫ですか?
学園の生徒さんにも、バリアフリーの地下鉄入り口や、放課後や地域の人の憩い場は無くて大丈夫ですか?もしかしたら、親御さんはお迎えがしやすくなるかもしれません。待ち合わせて、一緒に買い物して帰るのも素敵かもしれません。

ネガティブな面ばかりじゃなく。ポジティブな面も見てください。話しあったら、ポジティブな所を活かせるかもしれませんよ。
『この案、良いですよね?嬉しいです。でも、心配な所があるのです。どうしたら、良いですか?』

それが、全く見えないのは残念です。
2150: ママさん 
[2023-09-23 19:31:18]
住民ですが揉め事は嫌いです。かなりよい話しでもスーパー、バリアフリー、等喧嘩になるならいらないです。
2151: 匿名さん 
[2023-09-24 18:27:59]
現在の60メートルの高さ規制を守って揉め事を防止するのがいいです。
2152: マンコミュファンさん 
[2023-09-24 19:07:37]
>>2148 マンション検討中さん
冷静にって自分に言い聞かせてるんだよね。
良い心がけです。
今後は熱くなって我を忘れないようにね。
2153: マンコミュファンさん 
[2023-09-24 22:39:23]
>>2152 マンコミュファンさん

そうすっね。ずっと熱くなって収拾が付かなくて反対しているんですよね。
2154: 建売住宅検討中さん 
[2023-09-25 00:25:37]
ここは親会社の読売新聞がもうやる気ないから開発は無理、ただの言葉遊びでしかない
2155: 匿名さん 
[2023-09-25 10:41:26]
リコールが成立する例があるのですね
https://www.kanaloco.jp/news/government/article-1022199.html
2156: 匿名さん 
[2023-09-25 10:54:41]
>>2154 建売住宅検討中さん
そもそも大成建設は工事を請けてくれるのかな

ご参考
https://news.yahoo.co.jp/articles/ded808f4142f1bc02c605f32901a75e37ffd...
2157: 通りがかりさん 
[2023-09-25 12:29:26]
そういえば、ちょこちょこ報道にない情報をおっしゃっている方がいますけど、大丈夫なんでしょうか?

何事にも突っ込んでくるメディアでも、書かれていましたっけ?妄想?
2158: 匿名さん 
[2023-09-25 13:35:27]
そうだね、この調子で揉めていたらコストのかかる地元貢献なんてやーめたって事になるかもしれないね。広場も全部60mのビルで容積率を100%使い切って空間を埋め尽くしてしまって、コンクリートジャングルに変わってしまうかもしれない。

90mのランドマークタワーも広場も全部夢のまた夢ですね。番町の庭もさようなら。
2159: 匿名さん 
[2023-09-25 14:11:28]
>>2158 匿名さんもさようなら。
2160: 建売さん 
[2023-09-26 00:00:40]
蛍の光まどの、、みなさんサヨナラ長年の苦労も水の泡
2161: 名無しさん 
[2023-09-26 06:28:13]
>>2158 匿名さん
地元地権者が真っ二つに割れて止まっているように見えてるけど、対象エリアの老朽建物は順調に買い取られて更地化が進んでいるけどね
住民同士の憎しみ合いに嫌気がさしてビルを売って出ていく地権者も結構いるみたいだよ

2162: 匿名さん 
[2023-09-26 14:41:18]
>嫌気がさしてビルを売って出ていく地権者も結構いるみたいだよ
もったいないね。みんなで一丸となって再開発を進めれば違った未来もあったと思うんだけど、まちづくりをどうするというよりも、高さにこだわって何メートル以下にするしないの勝ち負けだけが主題になってしまうようでは絶望する人も多いよな。
2163: 匿名さん 
[2023-09-26 17:51:55]
高さ60メートルの規制がされている地区ですから。規制を遵守するのがいいです。
2164: 匿名さん 
[2023-09-26 19:47:43]
>>2163 匿名さん
まあ何度も繰り返されていることだけど、高ささえ60mなら何を建ててもいいかのようにも見える。実際何を建てられても文句は言えないわけだが(笑
2165: 住まいに詳しい人 
[2023-09-26 21:45:43]
読売はやる気がないから別に建てなくてもいいのでは
2166: マンコミュファンさん 
[2023-09-26 21:48:33]
>>2165 住まいに詳しい人さん

じゃあ、駐車場に変換するのか。
2167: 名無しさん 
[2023-09-26 21:56:16]
>>2164 匿名さん

倉庫やデータセンター、またスタジオ棟でも建てられますよね。
2168: マンション掲示板さん 
[2023-09-27 07:55:20]
>>2167 名無しさん

そういうのマジで勘弁して!
あのスタジオ棟だけでも相当残念な景観になってると思っているのは私だけではないはず

2169: 匿名さん 
[2023-09-27 08:28:46]
世間ではシャインマスカットの価格が下がっていると聞くが、一番町のマルエツプチのシャインマスカットは全然安くないぞ!
日テレ改革の前に、まずはスーパーの改革が必要だ!!
2170: 匿名さん 
[2023-09-27 09:44:34]
別にスーパー要らない
2171: 通りがかりさん 
[2023-09-27 10:25:15]
>>2167 名無しさん

90mダメならもうスタジオでいいんじゃないですか?
好きなタレントの出待ちしますわw
2172: マンション検討中さん 
[2023-09-27 11:37:41]
>>2170 匿名さん
スーパーとは言わずともマーケットは欲しいな
シャインマスカットはどうでもいいです笑

2173: 匿名さん 
[2023-09-27 11:46:25]
>>2166 マンコミュファンさん
団地みたいな借地権マンションと自走式立体駐車場を整備して、一階にビバホームとオーケーストアの入る商業ビルでも建てればいいんじゃん?なんか豊洲みたいでよき
2174: 通りがかりさん 
[2023-09-27 13:03:26]
>>2172 マンション検討中さん
シャインマスカットは高くていいので美味いのがいいね
牛肉も100グラム4000円していいのでシャトーブリアンを置いてほしいんだが、、

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