日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

[匿名さん]

公式URL：
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。

[1915: リフォーム検討中さん]

却下はあんた。ルールを守れないガキ

[1916: 検討板ユーザーさん]

>>1914 住宅検討中さん
地元住民の長年の悲願であった、広い広場での盆踊りができるようになるのに、なぜ日テレの高層化を妨害するのか、ちゃんと説明してほしい！

[1917: 匿名さん]

60メートルの高さ制限の範囲でお願いします

[1918: 名無しさん]

>>1917 匿名さん
建築基準法のどこに60m制限なんて書いてある?
なんで合法的な計画を邪魔すんの

[1919: 匿名さん]

都市計画法を勉強しようね

[1920: マンション検討中さん]

高いアパートに住んでるのは反対派の役員、あんただろ、90を守れ。

[1921: 匿名さん]

法律は人の事情で変えていいんだよ
社会的問題の解決をするから割り増しするというのもありだと思う。

[1922: 建売住宅検討中さん]

コンプライアンスの実践やステークホルダーとの信頼関係持続、環境の保全など「信用」を重んじることはもちろん、時代と共に多様化するニーズに応えるべく、常に高い目標を掲げ、新たな発想で課題解決や新分野開拓などに挑戦し続けることが肝要です。

これ、住友の社長のありがたいお言葉、社長はあえて法令遵守て言ってる、さすがに社長はものの常識をこころえておられる。それをガチャガチャ言ってくるのはひら社員のぼんくら。

[1923: 建売住宅検討中さん]

法律は人の事情で変えていいんだよ。これ樋口さんの考えなのかい、区長もそう判断しているのかい。

[1924: 評判気になるさん]

法律は人がつくるもの
変えるのもまた人の意思

[1925: 匿名さん-戸建て全般]

法律は人がつくるもの
変えるのもまた樋口さんの意思

[1926: 匿名さん]

60メートルの高さ規制に従うビルでお願いします

[1927: 匿名さん]

なんでもそうですが、一度「例外」を認めると、その後も次々と「例外」が認められるようになります。「赤字国債」も「今回だけ」という特例で認められたのに、その後ズルズルと続き、今や日本はサラ金中毒の国になってしまいました。
９０ｍの件も同様に、今回、例外を認めると、後々も例外が続いていくのは必至の流れです。故に、６０ｍは順守すべきであるというのが私の意見です。

[1928: 匿名さん]

特例は争いになって解決までに時間がかかることが起こり得ます。

役所が認めた特例が裁判所で取り消されて、さらに紛争解決までに時間がかかった事例もあります。

[1929: 通りがかりさん]

>>1927 匿名さん
前例を作ると次に繋がる点は同感です。

ただ60を90なら時代の変化を考えて、且つ住民が得るものの大きさを考えて妥協すべきと賛成派にまわった。

これが60を、他エリアのように200とか300なら素直に賛成はできなかったと思う。

[1930: 通りがかりさん]

むしろ、例外を認めるべき素晴らしい開発提案がどんどん出てきて欲しいです！

[1931: 匿名さん]

例外は揉め事のタネです

[1932: 通りがかりさん]

60mでメリットがそんなになかったからじゃないですか？

規制緩和するというのは、失敗から来ることもあるので。

[1933: 匿名さん-戸建て全般]

60だと住友にうまみがない

[1934: 評判気になるさん]

60メートルは能力のないデベに変なことさせないためには一定の成果を果たしてるけど、能力気力やる気のあるデベの創意工夫を拒絶することになってて、それがまちの活力を奪ってる。
みんな分かってきたよね。

[1935: リフォーム検討中さん]

あんたは住友の社長さんかい、強気だね、でも単に会社にうまみがないと言ってるのかな。

[1936: 通りがかりさん]

60mにしろ、90mにしろ。投資は60mの方が安いのはわかりますけど、長期的に見れば90mの方が企業と地域住民にはwin-winなのでしょうね。

60mだと話題にもならない、地域住民にもメリットが少ないというより、ただの風景の一つなる可能性が高いのだろうな。
日テレのオフィスなのか、貸しオフィスになるかでも随分違いますよね。

[1937: 通りがかりさん]

てか、スタジオ棟が日テレ通り側で、学校側がオフィスの方が良かった気がする。

その方が日テレ通りの雰囲気に合うし、広場が学校側にあれば、商業施設とともに生徒の憩いの場になれたのにな。まあ、60m決まりだったから仕方ないか。

[1938: 周辺住民さん]

住友を応援している人はなんで

[1939: 匿名さん]

利益を産まない計画はそもそも実施されないんじゃないかな。
あなたが自分の不動産を利用するとしたらどうする？

[1940: 匿名さん]

あなたが食べていくために利益を追求する営為と、企業が社員を養っていくために利益を追求する営為とで貴賤をつけるのはやめた方がいい。企業はたくさんの庶民で構成されているのだから、天に唾するようなものだ。一人の厨二病のために、たくさんの人が不幸になるのはいかがなものかと。

[1941: 匿名さん]

不動産業者の社員を養うのが目的ということは、不動産業者に利用されているということ

[1942: 通りがかりさん]

なぜ住友(不動産or商事)と決まっているんですか？

資料に連名で書かれていましたか？

[1943: 匿名さん]

>>1941 匿名さん
あなたはスーパーで値引シールのついたものやセール品しか買わないで帰ったことが何度もあるよね。スーパーにしてみれば、安い値段でしか買わないあなたに利用されていることで利益を減らしていると言うこともできる。あなたが安いものしか買わないから、いつまで経っても品出しのパートの給料が上がらないのではないか。搾取しているのはお互い様でしょ。

[1944: 匿名さん]

結局のところ、庶民が務める企業をいじめることで、そこで働くたくさんの庶民を苦しめているのではないかと心配する。そして庶民の給料が上がらなければ、びっくりドンキーとかかっぱ寿司にたまに行く外食の回数も減らさなければいけなくなるし、そうなればびっくりドンキーやかっぱ寿司で下働きしている庶民の待遇も悪化するだろう。

もう足の引っ張り合いで不幸を再生産するのはやめようや。

[1945: 評判気になるさん]

>>1944 匿名さん
一番近いびっくりドンキーって後楽園のとこ？

[1946: 匿名さん]

>>1945 評判気になるさん
庶民が番町とか山手線の内側みたいな都心（異論はあると思うが、一般的なイメージとして）に住めるわけないでしょ。埼玉県とか千葉県ですよ。もちろん、とんでんでもいいし、ガストでもいいでしょう。

[1947: HMにお勤めさん]

住友が儲からないだけであとは満足
住友が赤字でもみんな文句は言わない

[1948: 口コミ知りたいさん]

儲からなくなると、お昼休みに10分間、全社員が床を拭いたりゴミ箱のゴミを自分で捨てに行くようになる。そうして掃除やゴミ捨てをする庶民が何人もクビになる。エリートはいささかも揺るがない。ゴミ捨てをさせられたと不満の一つも言うかもしれないが。

[1949: マンコミュファンさん]

>>1947 HMにお勤めさん

ひどい人。借金を肩代わりしてもらいましょ。

[1950: 匿名さん]

高さ60メートルでお願いします

[1951: 住宅検討中さん]

なんでも手を出すから借金が膨れ上がっている

[1952: 匿名さん]

高さ90mでも足りない、150mで行くべきだった。

[1953: 匿名さん]

90mとか日和るからいけない、最初から150mと打ち出せば、60mとの中間点である105mで決着したかもしれないのに。

[1954: 賃貸住まいさん]

住友はガキ以下だな

[1955: 購入経験者さん]

きまりは守らない、身勝手なことしか言わない。人は簡単にだませると思っている

[1956: 通りがかりさん]

相手方を明記しない嫌味書き込みを連発してるあなた、底意地悪い性格が伺えます

[1957: 匿名さん]

住共ってこんな雰囲気の再開発するっけ？光井かと思った

[1958: 通りがかりさん]

再開発反対派が、街の雰囲気を悪くしているのが分かる言動が目立ちますね。

[1959: ビギナーさん]

住友は本当にしつこい

[1960: 価格リサーチ中さん]

三井は外苑で手一杯

[1961: 匿名さん]

>>1960 価格リサーチ中さん

桑田佳祐が反対しているね
https://news.google.com/articles/CBMiJWh0dHBzOi8vc21hcnQtZmxhc2guanAvZ...

[1962: リフォーム検討中さん]

外苑問題では新宿区長に対し深い深い罪悪感と千葉さんがもの申されいる

[1963: 匿名さん‐評判気になる]

新宿区長は亡くなられた坂本龍一さんを尊敬する意志はなさそうだ。

[1964: 主婦さん]

新宿区長は聞く耳を持たない性格なのか

[1965: 通りがかりさん]

だって、内苑と外苑を混同させたり。イチョウ並木を無くすと勘違いさせたり。既にあるビルや駐車場跡地に超高層ビル建てるのに、木を伐採した場所に建てると勘違いさせる。そもそも森といえない緑地。明治神宮のことを全く考えていない。

だから反対派のことは全然信用できない。

[1966: 匿名さん]

三井には逆風

[1967: 職人さん]

新宿区長と三井は利権つながりの可能性はどうなんだろ

[1968: サラリーマンさん]

それね、そこはわかんないけど新たに反対を言ってる芸能人が増えているね、そのたびマスコミが取り上げるから区長はもうもたないんじゃないかな。このままだとね。

[1969: 通りがかりさん]

いくらなんでも、神宮外苑再開発反対を表明するのは遅すぎるよ。延期して、解体始動しているのに。表明するなら、10年前から言っとけと思います。反対運動を報じているのは、いつも同じメディアですよ。

[1970: 匿名さん-戸建て全般]

そうかな、新宿区長は追い込まれた苦しそうな顔をしてるがな。

[1971: 匿名さん]

環境局の承認が完了してないようですね…

[1972: 通りがかりさん]

>>1967 職人さん
三井が係わる水道橋の宝生能楽堂も裁判になっているようです。

[1973: マンション検討中さん]

情弱の人が多いからファクト書いとくね。
(1)日テレの本社が戻ってくると思ってる→誤り。日テレは明確に否定している。つまり雑居ビルになるということ。
(2)90メートルじゃないとバリアフリーにならないと思ってる→誤り。日テレは60メートルにした場合でもバリアフリーにできると言っている。ただし広場や商業施設は小さくなる。
(3)90メートルは今回だけの特例だと思ってる→こればっかりは分からない。でも日テレの北側の四番町に広大な空き地ができ始めてるの、偶然とは思えないよね。

[1974: マンコミュファンさん]

>>1973 マンション検討中さん

＞つまり雑居ビルになるということ。
複合用途テナントピルを雑居ビルと言うならミッドタウンもヒルズもみな雑居ビルですがね。

＞日テレは60メートルにした場合でもバリアフリーにできると言っている。
今のままの汚くて狭い地下通路に小さいエレベータがつくだけというなんとも悲しいバリアフリーですがね（でも無いよりはるかにまし）

＞四番町に広大な空き地ができ始めてるの、偶然とは思えないよね。
大いなる示唆に富むお話です。
憶測邪推妄想の域を超えた追加情報を期待しています

[1975: 匿名さん]

高さ60メートルの規制の範囲内でお願いします

[1976: 職人さん]

再開発は当面進まないな

[1977: 通りがかりさん]

どうせ緩和するなら、通り沿い全部と思ったけど。新虎通りみたいな高さ規制でも、開放感あるけど、空き地は大した広さはないんだよね。だから住民要望の広場って、広場ありきの緩和策だから、他の建替とは違うもんね。
今の状況って裏通りのオフィス街だから、街並みどうこう言っても説得力は皆無だと思う。

[1978: リフォーム検討中さん]

国連教育科学文化機関（ユネスコ）の諮問機関、国際記念物遺跡会議（イコモス、本部パリ）の専門家や日本国内委員会の関係者らが15日、都内の日本記者クラブで記者会見し、東京都や事業者に対し、再開発の即時中止と内容の見直しを求めた。

[1979: 購入経験者さん]

外苑の建設に赤信号が点灯してきた

[1980: 購入経験者さん]

あくまで伐採にこだわった三井に天誅が下ったのか、ここも法令遵守できないなら事業はだめになる。

[1981: 評判気になるさん]

>>1978 リフォーム検討中さん
す・れ・ち・が・い

[1982: 購入経験者さん]

外苑のいちょうの木問題は国際問題になりつつあるが、樋口区長の進める千代田区のいちょうの木問題はどうなりつつあるのだろう、相変わらずブッタギリそうなのか

[1983: 匿名さん]

>>1980 購入経験者さん
https://www.fnn.jp/articles/-/587092

これですね

[1984: eマンションさん]

>>1978 リフォーム検討中さん

これって、去年ぐらいから同じことしているでしょ？
森でもないアスファルトだらけの所にビルを建てるのに、森林伐採なんてね。

赤坂離宮と一緒に写真を収めて“森が無くなる”とか、イチョウ並木は残すのに、イチョウ並木の写真を使って伐採とか。小池知事が再開発に待ったをかけたと速報で伝えたけど、実際は違うのに煽った記事を発信する。そんな反対派の言うことをを聞くでしょうか？

[1985: eマンションさん]

>>1982 購入経験者さん

国際問題って、反対派が勝手に向こうに促し、見学にも来ていない人に言ってもらっただけですよ。

小池知事が再開発に待ったをかけたとか速報で伝えたけど、待ったをかけたのは反対派の方に一方的な意見だと伝えたみたいですけど。

反対派は明治神宮を潰したいみたいですよ。てかここは日テレ通りなので、規模も経緯も全然違う再開発を例に出さないで下さい。

[1986: 賃貸住まいさん]

樋口区長の進める千代田区いちょうの木ぶったぎりはユネスコが関心もち始めたみたい

[1987: ママさん]

樋口区長対ユネスコの対決なのかい

[1988: 職人さん]

坂田さんもいちょうの木ぶったぎりに賛成なのかい

[1989: eマンションさん]

そのイチョウ並木って、ボロボロなんですか？反対派が傷害事件を起こしたことで、有名だったな。

[1990: 建売住宅検討中さん]

そうだね、日給10万で善良な市民をぶったぎるのに邪魔との名目でがたいのよい警備員を雇ったという記事ね、本当ならひどい。

[1991: 職人さん]

完全な用心棒だね、それ樋口さんのポケットマネーかい

[1992: 賃貸住まいさん]

外苑、ユネスコ問題は軽く考えると命とりになる。強引に三井が事を進めたら三井の社債格付けが下がるという話しは本当ですか

[1993: 匿名さん]

三井不動産は外苑の他にも揉めているよ。

[1994: 匿名さん]

ユネスコはここ何年か非常に政治的な動きを強めている。
現在の事務局長であるオードレ・アズレさんの中国メディアに対する発言を読むと、一帯一路構想はユネスコの使命と共通点があるとしたり、中国の優れた経験をアフリカ諸国に参考にしてもらいたいなどと発言するなど習近平指導部が推し進める中国の覇権主義的な外交政策を賞賛するかのような内容は注目に値する。特にフランスから来ているというあたり、なんとなくそのスタンスの公平性に私は疑いの目を向けざるおえないね。明治天皇を神格化し祀っている明治神宮への経済的な打撃を与えることが目的ではないかと、柄にもなく陰謀論を唱えたくなる。

http://japanese.cri.cn/20180716/b9613bca-b718-2f9d-8a24-c959c161e8f2.h...

[1995: 匿名さん]

グーグル翻訳でぜひ読んでほしい記事だが、ユネスコから米国が脱退している現在、中国がその影響力を増していて、それを弱めるために米国が再加盟を検討しているという記事へのリンクを下に示す。

https://foreignpolicy.com/2023/06/13/unesco-china-us-rejoin-multilater...

記事は、米国の不在によって「中国によるユネスコの無形文化遺産リストの政治化を助長し、少数民族の習慣や芸術を中国遺産の一部として主張したり、近隣諸国の伝統を盗用したりしている。」と中国にやりたい放題されていると述べている。

中国は近年、ユネスコの世界遺産指定を政治的に利用することにとどまらず、覇権主義政策の道具として国連を使っている。日清戦争に勝利し中国から台湾を奪ったのは明治時代の日本であり、その時代に天皇として君臨した明治天皇を祀るのが明治神宮であるという背景を考えれば、中国政府やその息のかかった人達が宗教法人の経営を破綻させようとしているのではないかという疑念は合理的だと思う。

[1996: 匿名さん]

もともとフランスはAltermondialisme　（アルテールモンディアリスム）という反グローバル思想にかぶれて、第四インターのような左翼組織が国際的な反グローバル運動を繰り広げていることにシンパシーを抱く人が多い。国内にも第四インター、通称四トロのシンパが反米親露の活動をしていて、なんでも反対運動の論陣を張っているので、そこからぐるっと回ってユネスコに繋がったのかなと思う。最近SNSで有名なZと呼ばれる人たちも、かつて左翼活動家だったりそのシンパだった老人が多く含まれているところをみると、この推測は結構いいセン突いているんじゃないかなーと思う。
ユネスコ＝中国＝四トロというラインは今後も要注目だ。早く米国にユネスコに復帰してほしい。

[1997: 匿名さん]

>>1996 匿名さん
読んでいて日本語が変なのに気がついた

>最近SNSで有名なZと呼ばれる人たちも、かつて左翼活動家だったりそのシンパだった老人が多く含まれているところをみると

ではなくて、

>最近SNSで有名なZと呼ばれる人に多いかつて左翼活動家だったりそのシンパだった老人に最近の開発反対を表明する人が多く含まれているところをみると

ですね。失礼しました。
ここの掲示板でも４トロ臭い書き込みをよく目にしますので、みなさん気をつけましょうね。

[1998: 匿名さん]

４トロシンパ的発言をする人の多くは自分が尊敬できると信じる権威者の言葉をそのままデッドコピーして再発信する癖があるのですぐに見分けがつきます。しかもバッサリ切って捨てるような非常に強い言葉、刃物のような言葉を使う好戦的な発言が多いですね。この辺の掲示板でも、人を傷つけるような言葉で言いっぱなしの一言居士（いや、一行居士かw）がよく出現しますよね。

人の言う事を素直に真に受けてよく考えずに発言する人、レッテル貼りが大好きな人、わけもわからず自分の生活の苦しさをアメリカや自由経済のせいにして企業の活動や生産的な事業を批判する人、こうした人達の情報源の向こうにはロシアや中国の対外宣伝活動を担う情報機関が潜んでいるようにも思います。

有名な元朝日新聞の記者も反米脊髄反射が災いしてウクライナ侵略戦争開戦時にロシアに有利な即時停戦を訴え、恥をかいているように、さまざまな生活上の不平不満や左翼的な傾向の強い人の多くがロシアや中国が繰り広げているネット情報工作の影響を受けて無意識に取り込まれています。

明治神宮外苑をめぐる騒ぎには、プロパガンダに煽動されたわけもわからず反対するリテラシーの低い多数の人が無意識に巻き込まれていると思います。日本はこうしたプロパガンダにナイーブでネット世論工作で簡単に政治や経済を混乱させやすい国だと思われているという話もあり、我々はもっとリテラシーを高めるように努力する必要があると思います。

[1999: 通りがかりさん]

冷静にというか、普通に考えれば反対派がおかしな事を言っているがわかりますよ。

事業者側や行政側の説明を一切聞かない、嘘だと拒む。あげくに、デマを流す。印象操作を行う。
事業者側が十年の歳月かけて行っていることと、ポッと出の反対派の主張は信用度が全然違います。

[2000: 匿名さん]

>>1999 通りがかりさん
脱洗脳しようとすると拒否するとか、全部とはいいませんが一部の教条主義的な反対派にはカルト宗教的な匂いがありますね。孤独な私を受け入れてくれる優しい人たちとの縁を失いたくないという思いにつけ込んでくる洗脳宗教のような構造があるのではないでしょうか。

[2001: 匿名さん]

事業者が10年の歳月をかけていようが不適切なものは不適切なのでは。知らんけど。

[2002: 匿名さん]

出たよ、一行居士

[2003: 匿名さん]

明治神宮外苑をめぐる大げさな反対運動は結局反対運動に名を借りた神社イジメなんだよ。そういうイデオロギーの人が騒いでいるお祭り。

[2004: 通りがかりさん]

>>1986 賃貸住まいさん
いつもの根拠レス書き込み

[2005: 評判気になるさん]

>>1992 賃貸住まいさん
いつもの根拠レス書き込み

[2006: 販売関係者さん]

三井がユネスコの意見を無視していちょうの木伐採にこだわれば国際社会からだめのレッテルをはられる

[2007: 銀行関係者さん]

どうなるの

[2008: 匿名さん]

小池都知事、イコモスに反論　神宮外苑再開発「アセスメントは適切」
https://www.asahi.com/articles/ASR985SMFR98OXIE035.html

銀杏並木は保全されるということを何度言っても聞こえない人たちに説明する労力を考えたら、どこかで打ち切ってしまわなければいけない話だと思う。これは環境保全を隠れ蓑にしたハラスメントだ。

[2009: ご近所さん]

三井の社債の格付け下がる可能性あり、調達資金に行き詰まったら現在進行形の事業に影響あり

[2010: ママさん]

明治神宮外苑地区（東京都新宿、渋谷、港区）の再開発事業を巡り、新宿区は、所有する明治神宮から出されていた樹木25本の伐採申請を許可した。8日付。

[2011: 匿名さん‐口コミ知りたい]

そうなんだ、

[2012: 匿名さん]

イコモスは出雲大社のコンクリート製の旧庁舎の惨状を見ることもせずに建て替えに関してヘリテージアラートを出した。出雲大社は粛々と旧庁舎を取り崩し、美しい新庁舎を完成させた。

https://izumooyashiro.or.jp/attention2

おそらくイコモスの中の人は雨漏りで屋内に樋が作られたり、斜壁の柱に走る無数の亀裂、浸水で水浸しになった地下室などを見ていないのだろう。もともとユネスコ自体に腐敗体質があり、体質改善が訴えられるような状況にあった。

アメリカがユネスコに復帰することで、ユネスコの政治利用はだんだん難しくなってくるだろう。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230712/k10014126171000.html

[2013: 口コミ知りたいさん]

外苑の件は適切なスレでやってください
迷惑です

[2014: 匿名さん]

反対する人はそれによって生じる明治神宮の損失を補填する国民的な募金運動を組織するべきだったと思う。ただ反対と言うだけでは危うい。