日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

[匿名さん]

公式URL：
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。

[1381: 匿名さん]

集合住宅の人は本当にかわいそうだと思います。自分の意思でアパートを建て替えたいと思っても、他の住人を巻き込んで選挙で勝たないといけないわけですから。地主とは異なった価値観だと思うんですよね。まあ全力で邪魔するわけですよ。

[1382: 匿名さん]

品川区でも建築紛争
https://www.tokyo-np.co.jp/article/253422

開発業者は東急不動産

[1383: 匿名さん]

>>1382 匿名さん
こちらの方が私権侵害ぽいですね。

[1384: 検討板ユーザーさん]

>>1383 匿名さん
どんな侵害？

[1385: 口コミ知りたいさん]

>>1384 検討板ユーザーさん
すいません1384ですが他地域の話をこのスレで膨らませるのはよくないですね
みなさまごめんなさい
お詫びします
スルーしてください

[1386: 口コミ知りたいさん]

>>1384 検討板ユーザーさん
詳しくは
https://chng.it/GjBYJ6FrkY

[1387: マンコミュファンさん]

>>1382 匿名さん

中野駅前再開発でも議決権水増しの疑いで揉めてます

http://www.news-pj.net/movie/130120

[1388: 匿名さん]

なんだかトランプが選挙は盗まれたとか言っているのに似ているな

https://www.asahi.com/articles/ASP714GYKP6QUHBI00Y.html

[1389: 匿名さん]

立石駅南口東地区は
準備組合側が敗訴してゼネコンが撤退することになったみたいよ
https://savetateishi.wixsite.com/non-be/blank-6

[1390: 匿名さん]

駅からの一言がなかなか強烈
https://www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/accessj/keisei-tateishi.php

千代田区と比較してはいけないね

[1391: 匿名さん]

>>1389 匿名さん
ちなみに再出発したらしいが、多額の公金が無駄になるのは悲しいね。
https://toyokeizai.net/articles/-/639904?page=4

まあ日本のど真ん中の千代田区や港区で起きることと葛飾区を比較するのはあまり意味のあることとは思えない。地盤もしっかりしている番町と比べて立石駅周辺はさほどよくないだろうし、緊急性は立石駅周辺の方が高そうだが、これだけもめるとなかなか手を上げるところはないだろうな。首都直下型地震が起きないことを天に祈ろう。

今思い出したのは、神戸の長田地区の事例だな。震災で更地になって住民が去った後に役所主導の再開発をしたが、地元のニーズから著しく外れるものになってしまった。こちらの方がずっと不幸だ。反対して潰すのではなく、参加してよりよいものにする姿勢が大事。地盤が緩い、危ない土地だからこそ懸命な判断が必要とされるだろう。

https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2022/01/087315.shtml

[1392: 匿名さん]

横浜の開発事業ですが。

三ツ沢新球技場の建設・寄贈　横浜ＦＣの親会社が提案撤回

法規制や事業採算性などを熟慮した結果、想定計画の実現は困難であると判断し、提案を取り下げざるを得ないと決断
https://www.onodera-group.jp/news/?p=3890

「新たな球技場」では、ピッチと近く臨場感のあるスタジアムをつくってほしいといった期待する意見もある一方、現在の球技場に屋根を付けて改修すべき・厳しい財政状況を考慮すべきといった声も寄せられていた。

[1393: 匿名さん]

四番町とかは都営住宅もあって、庶民的なお肉屋さんやお豆腐屋さんもあり、番町らしくない下町っぽいエリアがあるよね。

[1394: マンション検討中さん]

>>1393 匿名さん
番町に限らず3Aや六本木もそうでしょう。歴史ある街はどこも同じ。再開発された現代的な街並みが好きなら湾岸とかの方がコスパ良いでしょうから番町は向かないですよ。

[1395: マンション検討中さん]

>>1394 マンション検討中さん

いや、私はむしろ、湾岸みたいな無機質なエリアより、人間の温かみが残る番町みたなエリアが好きなんだな。高くて住めないけど。

[1396: 口コミ知りたいさん]

区議会議員の顔ぶれ見てると多分90mはなくなるんでしょうね。面白みのないオフィスが建っておしまいか。近所に広場とスーパー欲しかったなぁ

北側の再開発素地も大したもん建てられないだろうし、諦めムードかな

[1397: 匿名さん]

60メートルの高さ制限が設けられているのだから高さ60メートルで建てればいいです

[1398: 通りがかりさん]

>>1395 マンション検討中さん
人情の温かみってどの辺で感じます？
番町の庭で親子連れ同士で仲良くなる、みたいな？

[1399: 匿名さん]

高い所が好きなおサルさんは、港区にでも行ってください。
２００ｍでも３００ｍでも　モンキーちゃんの好き放題に建てたらよいですよ～。

番町プライドは。６０ｍ。

[1400: 通りがかりさん]

番町って不動産業界では妙に神格化されてるけど、住んだらごくごく普通の街。番町に住むというのは絵画や宝飾品と同じで趣味に近いのかもしれませんね。フランクミュラーが一見、普通の時計と変わらないように、番町もそんな普通が残っているのが魅力とも言えます。

[1401: ご近所さん]

番町に「人間の温かみ」は感じないですね。きちんと挨拶される方は多いですけど。
赤坂・六本木エリアにも住んだことがありますが、あちらは外見でギョッとする住民をよく目にします。番町でそういう人は少ないですね。歳をとると、番町のように地味な雰囲気の方が心地よく思われます。

[1402: マンション検討中さん]

>>1399 匿名さん

番町プライドは、他人をバカにすることが条件みたいです。

[1403: ご近所さん]

>>1402 マンション検討中さん
そういう人もゼロではないと思いますが、多数派ではないと思いますよ。近年、このエリアに移住してきた方々と話していても、「なんとなく気に入ったのでここに移りました」みたいに、自然なかんじの方が多いです。
ただしもし、このエリアにタワマンが増えるようなことになると、他人を上下関係で見るタイプの人が増えるかもしれませんね。

[1404: 口コミ知りたいさん]

あんまり住みたくないなここ。
個人の感想ですが

[1405: 名無しさん]

>>1403 ご近所さん
タワマン住民は他人を上下関係で見るというご認識なのですね
では近年番町にぼこぼこ建った60m級マンションの住民も多かれ少なかれ似たような人たちなのでしょうか？

[1406: 口コミ知りたいさん]

お気に召されない言動で申し訳ありません。ただ、他人を傷つける発言を平気でするのは如何と思い、皮肉を込めたつもりです。多数派ではないことは理解しています。

今の段階、または都市計画が変更されてもタワマンは建てられない決まりなので、心配はしなくてもよいと思います。

[1407: 匿名さん]

日テレ再開発で立地需要の増大見込んで、至る所で地上げしたり、新規ビル建てたり、古いの建て替えたりしてますが、これでまたさらに10年とか放置されたらたまらんでしょうね

[1408: 口コミ知りたいさん]

住んでる場所や建物で他人の性格を決めつける、そんな人が番町住民の多数派ではないと信じたいものです

[1409: ご近所さん]

>>1404 口コミ知りたいさん
番町は一般受けする町ではないので、貴殿のおっしゃることはもっともだと思います。

[1410: ご近所さん]

日テレは現状の制限の範囲で建てれば良い

[1411: 匿名さん]

日テレの90m案は認められるべき。港区に負けない再開発を進めてほしいところ
少なくとも反対しながら番町の庭や森を使うのはどうかと思うよ。

[1412: 匿名さん]

港区に転居してはどうですか？

[1413: 匿名さん]

やはり閑静な第一種住居専用地域の残るのは文京区。
住環境とステータスを両立したいなら文京区の大和郷に引っ越すのがお勧め。

[1414: 匿名さん]

小日向や西片も第一種低層住居専用地域ですね。

[1415: 名無しさん]

>>1411 匿名さん
港区も赤坂8みたいな閑静なエリアを好む人もいれば、ヒルズのような都会的なエリアを好む人もいる。千代田区も色々あって良いですよ。

[1416: 匿名さん]

>>1415 名無しさん
番町はいつの間にかビル街になっちゃったから、閑静な街なんてなくなってしまった。

[1417: 匿名さん]

番町の町並みを守って欲しい

[1418: 匿名さん]

大和郷の街並みと比較してください。

https://youtu.be/x-mTY8H1bVM

[1419: マンション掲示板さん]

>>1417 匿名さん

守って欲しい町並みはどんなものですか？
写真があればわかりやすいと思います。

[1420: 検討板ユーザーさん]

>>1416 匿名さん
平屋か二階建てまでの町家に住んでる人だけが、日テレに石を投げなさい

[1421: 検討板ユーザーさん]

>>1416 匿名さん
番町は昔からビル街だけどね。それこそ昔は世田谷とか目黒とかの方がトレンドだった。番町の人気が復活してきたのは平成後期ぐらいじゃない？

[1423: 匿名さん]

>>1421 検討板ユーザーさん
番町がトレンドだった、なんて時代は存在しない。
元々、幕府のお役人さんたちが住んでいた地であり、トレンドなんかに惑わされない人々の好む地が番町。その流れは明治の頃から続いており今も変わらない。

[1424: 匿名さん]

>>1423 匿名さん
>トレンドなんかに惑わされない
住宅街としてのアイデンティティにこだわって、兵庫の六麓荘とか文京区の西片あるいは駒込6丁目のようにオフィス街にはならなかった地域と異なり、住宅街としてのアイデンティティは希薄なまま放送局に関連した映像制作や広告など関連会社のオフィス街として発展してきた歴史もまた、あるわけですよ。

番町のアイデンティティは閑静な住宅街であることでしょうか？私は違うと思います。たとえば六本木とか麻布十番のマンションの住人が突然、ここは閑静な住宅街だ、空を奪う六本木ヒルズを解体しろとか、キャバクラやクラブは出て行けとか言ったら笑われるんじゃないですか？

[1425: 匿名さん]

無機質なところが番町のアイデンティティではないですかね？　閑静な住宅街に価値を置く人は、他の町に住むでしょう。

[1426: eマンションさん]

次の審議会いつでしたっけ？

[1427: マンション検討中さん]

番町・麹町といえば、
日本テレビ(汐留移転後は汐留のイメージだが)
上智大学、名門女子高
イギリス大使館
江戸のお屋敷街、かつての高級住宅街、今は高額マンション住宅地
オフィスビル、雑居ビル街
住環境だけを重視する人向けの地域では無いと思う。むしろビジネス向きかと。

[1428: 検討板ユーザーさん]

>>1411 匿名さん
わかります。
日テレに協力どころか反対しておいて、日テレが街に提供してる場所や施設は使うとか、どういう人生を送ってきたらそういう性格になるのか、神経疑います。

[1429: 匿名さん]

90m案に反対していながら、番町の森を満喫しているような人はいないでしょう。存在しない人に向かって、ご自身の神経を疑う必要はないですよ。

[1430: マンコミュファンさん]

>>1428 検討板ユーザーさん
全くそのとおりです。
フリーライダーってのですよね。
そういう人たちは疑われる程の神経を持ち合わせていないのでしょうね。

[1431: マンション掲示板さん]

>>1427 マンション検討中さん
番町で生活してみれば分かるけど、スーパーは狭いし、坂多いし、平日サラリーマンと学生だらけだし、特殊な場所で万人受けする立地では決してない。ハイブランドの鞄みたいなもので、番町の坪単価が高いのは多分にブランド料が含まれてる。だからコスパは良くないよね。

[1432: 匿名さん]

コスパ気にする奴が番町みたいな地区に住まなくて良いよ。デベが再開発してくれ、割安で生活利便性の高い郊外に住めば良い。

都心なのにゴミゴミしてなくて、皇居や靖国神社にもすぐな所が良いところ。港区と違い、輩も少ない。
古いビル街みたいな街並みは美しくないから、せめて日テレには頑張って再開発してほしいところ

[1433: 匿名さん]

>>1431 マンション掲示板さん
番町よりも紀尾井町のマンションの方が緑が多くていいな。
紀尾井町ガーデンタワーの周辺の庭園や大きなオブジェがそそり立つ広場など、散歩をしていていつも楽しく思う。高さ制限が市民運動家に受けがいいのは、それが平等に見えるからだろうね。美しさなんて二の次。

[1434: 匿名さん]

今、平等と書いたけど、なんか違うな...
大きく美しい建築はコストがかかる。それができる者への嫉妬の感情もあるんだろうな。

[1435: マンション検討中さん]

紀尾井町ガーデン(旧赤坂プリンス)とニューオータニの周辺は別格ですね
都心部では数少ない贅沢なエリア

[1436: 匿名さん]

番町や麹町で赤プリ跡のような大規模再開発は無理でしょ
近隣の土地の買収交渉をするだけで10年20年かかるわ
小規模マンションや雑居ビルなら買収に応じるとしても学校は無理

[1437: 匿名さん]

>>1436 匿名さん
想像力が枯渇した老人のような守旧派の声が大きいことが最大の問題点ではないですかね。未来を語る人がいない。

[1438: 匿名さん]

日テレは60メートルの高さに合う貢献をすればいいです

[1439: マンション検討中さん]

>>1433 匿名さん
まあでも番町はその雑多感が魅力なのだと思っている。

[1440: 匿名さん]

そもそも雑多であるということを許容するなら高さの差も許容できると思うが。

[1441: 買い替え検討中さん]

昔から住んでる番町住民と平成から越してきた番町住民とで住民意識が相違している
こうなったら議論しても解決はしないだろう

[1442: 買い替え検討中さん]

紀尾井町はいいとして
番町で住環境を声高に叫ぶのは滑稽でしかない

[1443: 匿名さん]

文京区西片町は住民が地域の歴史遺産を残す活動をしている。
https://youtu.be/w2SCdRY9nF4
街なみはこんな感じ
https://youtu.be/sIaTA4UlMT8

番町は？

[1444: 匿名さん]

番町のビデオ
高層の建物ばかり
一～三番町
https://youtu.be/Qc9s6b4Ll1U
四～六番町
https://youtu.be/a4QMFI69UPE

上流で引用した大和郷や西片とは明らかに異なる、高層マンションとオフィスが建ち並ぶ街であることがわかる。

[1445: マンション掲示板さん]

>>1440 匿名さん
住民だって一枚岩であるわけがないでしょう。侃侃諤諤の議論があって良いんじゃないですかね。

[1446: 匿名さん]

港区や文京区とは違う千代田区ブランドは何なのか考えた方がいい
現状ではただ地価が高いだけの場所としか思われてない

[1447: ご近所さん]

>>1446 匿名さん
「ただ地価が高いだけの場所としか思われてない」　→　それでいいんじゃないですか。千代田区が嫌だと思う人は出ていけばよい、というだけの話です。無理せず、自然体でいきましょうよ。
私は無理して作る地域の「ブランド」は必要ないと思っています。東急や森ビルみたいに、無理して作る地域の「ブランド」なんて、考えるだけで気持ちが悪くなります。
千代田区は自然に歩んで、その結果としてブランドになれば、それでよし。ブランドにならなければ、それもまたよし、ではないでしょうか。

[1448: 匿名さん]

いや本当に、番町の住民の多くは自然体なんですよ。街並みとかブランドとかそもそも興味ないんです。そういうのにこだわる人は番町に向かない。もっとコスパの良い街はたくさんありますから。ダイヤモンドは高値で取引されますが、冷静に考えればただの石ころ。番町も石ころで良いと思ってますよ。

[1449: ご近所さん]

>>1448 匿名さん
「ダイヤモンドは高値で取引されますが、冷静に考えればただの石ころ」名言ですね。スピーチする機会にこのフレーズを使わせていただきます。ありがとうございました。

[1450: マンコミュファンさん]

石ころにはダイヤモンドの価値は分かりませんよね

[1451: 匿名さん]

番町には多くの文人が住んだ歴史があるのだけれど、道を広げたり、ビルを建てたりしているうちにその痕跡はきれいに消されてしまった。江戸時代そのままの道が残っていたり、建物が残っている文京区と比べると、すっかり都会になってしまった。元から住んでいる人は数えるほどしかいないのではないだろうか。

[1452: 匿名さん]

文京区にも開発圧力が強くなっていて。それで建築紛争になります。

[1453: 匿名さん]

古い建築物や雑多な街並みを再開発して綺麗にするのは良いんじゃね
もしその環境を残した方がいい場所ならば残せばいいが
再開発した方がいい場所なら再開発すればいい

[1454: 匿名さん]

>>1447 ご近所さん
だから、なんで番町の人は他の地域を侮辱するのか。

[1455: ご近所さん]

>>1454 匿名さん
食べ物に好き嫌いがあるように、地域にも好き嫌いが有ってもよいと思いますよ。別に侮辱しているわけではありません。
私は森ビルが再開発するところに見られる、シンガポールのような「演出された自然」の雰囲気が苦手なんです。番町がそんな町にならないよう祈っています。

[1456: 評判気になるさん]

>>1454 匿名さん
侮辱してることすら自覚できない。
それが番町クオリティ、的な？

もっとも、そんな人はごく少数だと思いますけどね
こういうとこに書きこむ人（ほんとうに番町住民かは疑わしいけど）だけがそういう勘違いの選民思想を持ってるだけだと思います

[1458: 匿名さん]

>>1457 匿名さん
「1456 評判気になるさん」は番町の住民ではないようですので、このあたりの番町住民の深層心理をご理解いただくのは難しいのかもしれません。おっと、これも「侮辱」＆「選民思想」になるのかな（笑）発言はこれで打ち止めにしておいた方がよさそうです。

[1459: 匿名さん]

>>1452 匿名さん
>文京区にも開発圧力が強くなっていて。それで建築紛争になります。
老朽化がすすんで朽ちはじめたビルやマンションや工場が建て変わるのに反対しているんですよね。西片とか駒込にタワマンが建つ話に反対しているわけじゃないんですよ。

[1460: 匿名さん]

住環境を重視するみなさんは第一種低層住居専用地域の優良な住環境にいまいちど目をむけてほしい。リンク先のブログをよんで、ぜひ移住を考えてください。
https://www.kurachic.jp/column/972/

[1461: マンコミュファンさん]

>>1453 匿名さん

これは役所側の意見かい、強硬派の千代田区長を
住民が告発、裁判になればだれが正しいかはっきりする

[1462: 匿名さん]

民主主義の舞台で不利になったら訴訟か

[1463: 周辺住民さん]

あんたは地上げ屋、優良な住民をてめえの利権、カネもうけのために追い出し
うまいしるを吸おうというやから、最低と
みんな思っているよ

[1464: 名無しさん]

>>1463 周辺住民さん
先生、優良な住民って、いったいどんな人ですか？
>>1458さんみたいな方？

[1465: 坪単価比較中さん]

強硬派の真を裁判で問うか
それもありか

[1466: サラリーマンさん]

千代田区長を住民が告発て何
そんなことすればマスコミの餌食やないかい
そんなに悪い人なの、若くてよさげなのに

[1467: 口コミ知りたいさん]

>>1466 サラリーマンさん
結局、7月の都市計画審議会で90mOKの強行採決に踏み切る可能性はあるんですか

[1468: 購入経験者さん]

強硬派の千代田区長がトップダウンで行っている事業だから強制採決のシナリオとなる

[1469: 住宅検討中さん]

選民思想で何か悪いの
建設反対派は叩き出したら

[1470: 匿名さん]

まあまあ、あまり興奮しないで。
モーパッサンがエッフェル塔のレストランでしばしば食事をしたのはエッフェル塔が目に入らないから、という（デマらしいんだけど）故事にならって、いつかみんな仲良くここを利用して豊かに暮らせればいいね。同じ町の住人なのだから。

[1471: リフォーム検討中さん]

是非ミヤネヤで住民の再開発をめぐる熱いバトルを取り上げて欲しい

[1472: 入居済みさん]

千代田区長を叩き出したらと良識ある住民は思っています。

[1474: 匿名さん]

番町という街が、もともと日本テレビの企業城下町のようなオフィス街でもっと商業的に発展してほしいという認識を持っている人たちがいる一方で、静かなマンション街なので住宅街として住環境を改善させてほしいという認識の人もいて、認知レベルで大きな隔たりがあり、話し合いが成立しないということが、今回分かった気がします。国際ニュースで言えば、ウクライナは国ではなくロシアの一地方だと思っているロシア人と、ウクライナはウクライナだと考えるウクライナ人とで話し合いがまともに成立しないのと一緒です。

これは不動産屋さんの責任でもあると思うんですよね、マンションを売る時には住宅街としての地歴を強調してきたでしょ。買う方もそういう街だと誤解してしまった。

実際には土地がどのように利用されているかと見てみると、集合住宅よりも事務所が多い場所もあって、ここでご商売をしている在勤者はむしろ日テレ側の計画に賛成な人が多いんですよね。千代田区としても商業地、オフィス街という認識があって、おそらく今回の計画にゴーサインを出す方針とおもうのですが、話し合いが成り立たない以上は千代田区としての区の利益になる方に区長は首長として責任ある政治的決断を迫られるでしょう。

[1475: 職人さん]

番町麹町は風通しが悪くて蒸すね
意地が悪い人が多いのも京都に似てるね

[1476: 匿名さん]

異文化コミュニケーションに似ていて、結局違いの価値を尊重しあうしか分かり合える道はないんだよね。一方的に絶対反対とか言えば、勝つか負けるかしかなくなってしまうので、どちらが勝つにせよ遺恨は残る。ちょっと文学的な言い方をすれば、もっとしなやかに互いに抱きしめ合えばいい、そこによりよい道があるだろう。

[1477: 匿名さん]

>>1463 周辺住民さん
元々、日テレさんの土地なので。そんな排他的にすることはないですよね。

[1478: マンション掲示板さん]

>>1474 匿名さん
番町だから耳目を集めるのかもしれませんが、どの土地の再開発でも同じような議論は起きてますよ。

[1479: 住宅検討中さん]

いやいやここは特にだよ。地上げ屋、＊＊＊、中国＊＊＊、議員もそう、たたけばほこりがでてくる、甘い発言を連発している
見方が甘い人は簡単に騙される

[1480: 匿名さん]

>>1478 マンション掲示板さん
反対賛成というと同じに見えるけれど、色々な背景があるわけで、意外な合意点があると思うんですけどね。ここの場合も社会的な問題解決のために多くの費用がかかるエスカレーターやロータリーの整備、お祭り広場を提供するなどの社会貢献を打ち出してきたわけで、そこに誠意を感じるひともいて、許してやれよと言う世論もあり、いや、この規模の建物ならそれぐらい作って当然だ、そんなのには騙されないぞという頑なな世論もあり、平行線になっていたのも事実。訴訟も起きて泥沼の様相を呈しつつある。

区長の裁断に委ねるべき時ではないかと思う。ノーサイドの笛が吹かれることを望む。