日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

[匿名さん]

公式URL：
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。

[1261: 匿名さん]

文教地区では建物の用途の制限はかかりますが、建物の高さや容積率については定義されていません。
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/yotochiiki/bunky...

文教地区だから、高層建物が建てられないというのは誤りです。

[1262: 匿名さん]

文教地区とはいえ、千代田区ですからね。

[1263: 検討板ユーザーさん]

>>1261 匿名さん
＞文教地区だから、高層建物が建てられない
誰かそんなこと書いてたっけ？

[1264: 匿名さん]

文教地区にホテルは建てられないとされているけれど、帝国ホテルとかパレスホテルみたいなのもダメってことになっちゃうね。あからさまに旅館やホテルは汚い連れ込み宿だと指摘している条文なので職業差別的なものを感じるな。

[1265: 評判気になるさん]

日テレが更地になってやたらパークコート四番町が目立つようになってる。

[1266: マンション掲示板さん]

>>1264 匿名さん
おっしゃるとおり。
同感です。
ホテルが教育に悪いなんてなんと差別的な発想か。

[1267: eマンションさん]

>>1264 さん

そのようなホテルは、職業体験とか良さそうですねもんね。
懸念するのは交通量ぐらいかと思いますけど、ブルガリホテルのあるビルの下層階は小学校がある時代だから、なんら問題化するようでも無さそうですね。
今回、ホテルを建てるわけでも、ショッピングセンターを建てるわけでもないですし。

[1268: 匿名さん]

世界の支配者は「世界王室連合」と「ローマ・カトリックとその周辺に集まる貴族」。

この支配者は1万5千年ごとにポールシフトが起きて1000メートルの津波が来ると思ってる。
その後も世界の支配者になるために世界人口を5億人にしようとしてる。
グレートリセットはポールシフトの後の世界のことらしい。

[1269: 匿名さん]

>>1267 eマンションさん
まあホテルぐらいはあってもいいのかなと思いますが。
もちろんラブホじゃだめですけどね

[1270: 匿名さん]

ホテルは新規には許可されないと思いますが

[1271: 匿名さん]

>>1270 匿名さん
簡単だよ、文教地区の指定を外せばいいだけの話

[1272: 名無しさん]

>>1271 匿名さん
じゃあ頼むわ
あんたが簡単にやってくれ

[1273: 匿名さん]

>>1272 名無しさん
容易かどうかと言われると確かに難しいけれど、不可能ではない。

法律ってのは私たちが社会で暮らす上で起きる隣人との紛争を解決し、社会の安寧と秩序を守るために作られたルールであり、時代にあわなくなったり、悪用されてかえって社会の秩序を乱すようになったらいつでも改正していいんだよ。

[1274: 通りがかりさん]

>>1273 匿名さん
カッコつけて語っていらっしゃいますが、文教地区の指定解除に法改正は不要なんですけど。。。

[1275: 匿名さん]

>>1273 匿名さんに法的リテラシーを求めても…

[1276: 匿名さん]

>>1274 通りがかりさん
揚げ足取りカッコ悪いですよ

[1277: 匿名さん]

>>1273 匿名さんが法令を知らないだけですよ

[1279: マンコミュファンさん]

みなさん、水に落ちた犬を叩くのはやめましょう

[1280: 匿名さん]

法的争いになるおそれがあるようだから。法令についての生半可な知識では危ういかと。

[1281: 名無しさん]

>>1280 匿名さん
今ここで話されているのはごく簡単なことですよ
文教地区の解除に法改正が必要と言い出した方の間違いを皆さんで諌めているだけですから

[1282: 匿名さん]

法律の詳しい人に訊きたいんだが、町会長を訴える意義はどこにあるのだろうか？
門外漢には全く理解できないのだが。

[1283: 匿名さん]

町会が適正手続きをしていないとの主張では？

[1284: 匿名さん]

適正な手続きというもの自体が明確に成文化されて定められていれば、それに反しているかどうかという判断は成り立つと思うけれど、町会にそんな規則がある所の方が珍しい気がする。プレスリリースを読んでも何を争点にしたいのかわかりにくいし、そもそも違法行為があるのかどうかもよくわからない。そもそも訴状は受理されるのか？

[1285: 匿名さん]

>>1284 匿名さん
まともに争うのが目的じゃなくて、時間稼ぎと反対宣伝が狙いだから法的にどうこうは、どうでもいいんじゃないかな？

[1286: 匿名さん]

>>1285 匿名さん
町会は同好会と一緒だからね。ご近所さんの親睦団体。
訴えて得られる利益は大きくないし。
以前知り合いのやっている同好会でも会の運営を巡って弁護士立てて内容証明を会長に送ってきた阿呆がいるが、相手にされなかったな。

[1287: 匿名さん]

法人格をもつ町会もあり、そのような町会はそれなりにガバナンスはしっかりしてる。少なくとも同好会ではない。

[1288: 匿名さん]

>>1287 匿名さん
法人格があるぐらいのところは法人としてしっかりやっているでしょうけど、番町の場合はどうなんでしょうか。法人格のあるところは珍しいという認識ですが。

[1289: 匿名さん]

水道橋の宝生能楽堂の建替え計画に地元町会が猛反対していますけど、そこの町会は法人ですよ。

[1290: 匿名さん]

だから他所はどうでもいいんで、番町の場合はどうなんですか？話をそらさないでください。

[1291: 匿名さん]

なんか自民党の国会答弁みたいになってきたね（笑

[1292: マンション検討中さん]

>>1291 匿名さん
こうして、話しがどんどんずれて時間が稼げりゃ思うつぼ。正直スルーしたい。議論がどうでも良くなった所で訴え取り下げるんじゃないかな？町会もいい迷惑だと思う。

[1293: 匿名さん]

てか、なんか言い争ってはいても皆知性があるよね。さすが関心対象が番町再開発。城東とか湾岸のタワマンスレとは違うな

[1294: 匿名さん]

早く手続きや再開発を進めてもらいたいのですが、今はどこで止まっているのでしょうか？

[1295: 匿名さん]

>>1294 匿名さん
東京都がボトルネックじゃないかと思うんだが...
ほかも多分東京都のレベルで止まっている

[1296: マンション検討中さん]

>>1295 匿名さん
都権限の許認可も実質的には基礎自治体（この場合は区）の同意を得ないと進まない、それが実態と認識しています

逆に、都で止まってると仰るのは何故ですか？
背景や根拠をご教示願いたいです

[1297: 匿名さん]

>>1296 マンション検討中さん
逆に問うけど、どこで止まっていると思っているの？（笑

[1298: 口コミ知りたいさん]

>>1297 匿名さん
答えに困っちゃったのね(笑)

[1299: 匿名さん]

>>1298 口コミ知りたいさん

出たよ、またはぐらかし　（笑

まともに答えなさいよ、おもわせぶりな言葉で誤魔化さないで

[1300: 匿名さん]

>>1299 匿名さん
答えずに誤魔化してんのはそちらさま(*^^*)

[1301: 匿名さん]

>>1300 匿名さん
>都権限の許認可も実質的には基礎自治体（この場合は区）の同意を得ないと進まない
都で止まっているという表現と全く矛盾してない事を言っているのに何を言っているのやら...

だからどこで止まっているの？って聞いたんだが。

ああ言えばこう言うで揚げ足取りする技能に特化しすぎなんですよ、おたくら。

[1302: 匿名さん]

>>1301 匿名さん
あ、文中の引用は　>>1296 マンション検討中さん　の発言ね。

[1303: 匿名さん]

いずれにせよ賛成している人もたくさんいる計画なので、地元の同意を得るという点では、少数意見には配慮されるべきだと思うけど、多数意見に従うべきだ。

[1304: 評判気になるさん]

>>1303 匿名さん

全員賛成てのが理想なんだけど、現実は多少の妥協はあっても多数決で決まる。ただし、ここの地区の問題は少数派が採決をさせない戦略を取ってるところなんじゃないかな？

[1305: 匿名さん]

適正手続きがされないと行政訴訟になるだろうね。

[1306: 匿名さん]

そういう少数者の強硬な反対意見にどこまで寄せていくかというのは学会のシンポジウムでも検討課題としてのぼっているようだね。

[1307: 匿名さん]

コンプライアンスを軽視するのは危ういですよ

[1308: 名無しさん]

>>1301 匿名さん
すみません
知恵も知識もない方への配慮に欠ける書き込みでした
お詫びしますw

[1309: 匿名さん]

負けず嫌いなんだねえw

[1310: 匿名さん]

訴訟は正当な権利の行使だけれども、それを告げることによって相手を畏怖させるような場合には脅迫罪が成立するそうですよ。匂わすのもだいぶグレーかもしれませんね。

[1311: 匿名さん]

> 脅迫罪が成立するそうですよ。
そのソースは？

[1312: 匿名さん]

>>1311 匿名さん
常識の範疇なのでソースだらけでダボダボですね

[1313: 匿名さん]

訴訟を提起したら脅迫罪というのはアナタにとっての常識ですかね

[1314: 匿名さん]

>>1313 匿名さん
>訴訟を提起したら脅迫罪
どうやらまともな読解力が期待できないようですね。

あなたのように、当事者ではなく原告適格性もないような人が訴える気も能力もないくせに訴訟をちらつかせて威嚇するのは違法ですよってことです。それとも当事者のくせにこんな場末で吠えているんですか？それはそれで名誉毀損にあたりませんかね。

[1315: 匿名さん]

ちなみに違法であることを指摘して注意するのは適法です。

私は訴えるつもりもないので、訴えるぞなんていう剣呑な言葉は使わないです。

[1316: 匿名さん]

>>1314 匿名さん
まー熱くならんこっちゃ。きっと性格ねじれてんだろ。議題からもずれてるからスルーする事をおすすめしますよ。

[1317: 匿名さん]

こんな掲示板でも時間稼ぎしたい反対派が論点をずらしてるのですね。（笑）

[1318: 購入経験者さん]

（笑）とかｗとか、品がないですねえ。

[1319: 匿名さん]

>>1304 評判気になるさん
再開発っていうのは街を根幹から変えることなんだから、80％以上の地権者の同意をとって進めるのが一般的な手続きだよ
逆に言えば80％以上の圧倒的多数に指示されている再開発だからこと行政も進める価値があると判断できるんじゃないのかな
マンションの総会議決じゃあるまいし、過半数の同意で再開発を進めるなんてありうるわけないでしょ

[1320: 匿名さん]

>>1319 匿名さん
その辺難しいところで、絶対反対の強硬派は少数派でも、最大のマジョリティは変えたら何かいいことありそうだけど、体力もないので疲れるからもう今のままでいいよっていうどちらでもいい中間層だったりするんだよね。マンションの理事会とあんまかわらん。

[1321: 匿名さん]

ここが80％以上の圧倒的多数に支持されている再開発でないのは明らか

[1322: 匿名さん]

>>1321 匿名さん
前回の都市計画審議会で潮目は変わったと思うよ
いかんせん、推進派の二番町町会長の「いつまでやっても平行線だから採決するしかない」との発言が命取りになった気がするな

[1323: 匿名さん]

>>1322 匿名さん
で、採決して決まっちゃったから今にいたると

[1324: 匿名さん]

>>1320 匿名さん
そういう意味では、日テレが社員総出で番町の住民宅を1件1件まわって同意書を集めれば賛成多数になる話でもあるんだよな
それを町会関係者や区議会議員に肩代わりさせるようなやり方をやってるから、直接的には当事者じゃない人たちが炎上する構図になっちゃってて、見てて痛々しいね

[1325: 匿名さん]

推進派の二番町町会長に賛成票は6票だったとか

[1326: 匿名さん]

>>1324 匿名さん
>番町の住民宅
その辺も微妙なところで、仕事で昼間働いているとか賃貸に住んでるとか区分所有とか土地持ちとか色々な人がいてみんな勝手な事を言っているからね。

多分昼間働いている人（ある意味法人の見解を代弁）、土地を持っている地主は将来を見据えて不動産価値を高める提言に理解を示すだろうけれど、賃貸や区分所有（都合が悪ければ引っ越したり転売すればいい人たち）はどこまで将来に責任を持った考えが持てるかなあ。

[1327: 匿名さん]

>>1324 匿名さん
日テレの社員が同意書を集めて回るってコンプライアンスの点でやっていいことなの？

[1328: 検討板ユーザーさん]

>>1327 匿名さん
どこが悪いの？

[1329: 匿名さん]

他の再開発の事例で、少数だけど強烈な反対者が出た場合どうしてたんだろうね。最後はやっぱり放置・無視って形になったんだろうか？

[1330: 評判気になるさん]

>>1329 匿名さん
マイ印象ですが、組設が区切りとなって（悪態つきつつ）出て行くことが多いですね
お父さんいいかげんにして！とお子さんに諭されるケースも多いように感じます
過去にしがみつくお父さんお母さん、未来志向の息子さん娘さん（＋息子さんのお嫁さん）
どちらが正しいのか、どちらも正しいのか、どちらも正しくないのか、ぼくには分かりません

[1331: 匿名さん]

>>1330 評判気になるさん
なるほど。熱烈なのは本人だけで、意外と家族は多数派ってケースも多いわけですな。紆余曲折あっても、いずれはここもそういう未来に落ち着くのかもです。

[1332: 検討板ユーザーさん]

とりま日テレは地域貢献だけして、番長から撤退してね、
番町プライドは電波利権だけが取り柄のTV社員には靡かないと思うよ。

[1333: 評判気になるさん]

>>1332 検討板ユーザーさん

それじゃ、地域貢献する必要ないね。

[1334: 匿名さん]

そうですね。日テレは60メートルの高さの範囲で貢献を考えればいいです。

[1335: 評判気になるさん]

>>1334 匿名さん

それだったら、別にしなくてもよいですね。

[1336: 匿名さん]

>>1334 匿名さん
敷地ギリギリで現行法令に準拠してスタジオ棟みたいな豆腐を建ててもらいましょう（笑

[1337: 通りがかりさん]

>>1332 検討板ユーザーさん
ゆすりたかりのレベルですね

[1338: 匿名さん]

番町に10年近く住んでいるが、マジで老害のプライドの高い金だけ持ってる馬鹿な老人が多い。若い有能な人間を潰そうとしてくる。
日テレ再開発に反対しているのもそんな連中だろう。
地域の発展を考えたら90m案に賛成するべき。
そんなに伝統が大事なら、土地を買い上げて街をお屋敷だけに戻して、旗本の格好して暮らせよな。
雑居ビルと古マンションだらけの今の街並みが、美しい保全すべきものには到底見えないだろ。

[1339: 匿名さん]

>>1338 匿名さん
そんなに嫌なら、番町から出ていけば良いのではないでしょうか。
東京で他にも良い町はたくさんあると思いますよ。
雑居ビルと古いマンションだらけの番町が好きな人も大勢いるわけで、たとえ発展性が無かろうとも、そういう状態を好む人が住み続ける町なのです。すなわち、輝かしく発展することに、自分の価値観を置かない人も存在するということです。

[1340: 匿名さん]

>>1339匿名さん

嫌なら出てけばいいって、「嫌なら見るな」て昔どこかのテレビ局が言ったセリフみたいだな。そして今の凋落したオールドメディアがあるわけだが。

反対運動する自由はもちろんあるが、賛成するのも自由だわな。それならば住民投票して決めれば良い。純粋にどっちが多いかってね。少数派の市民活動家みたいな奴らが声を大にして騒ぐからおおごとになるわけで。反対派は自分達が少数派なのを自覚してるから、決して投票なんて望まないだろうけどね。私は元々この件はニュートラルだったが、番町の発展を願って賛成するに至ったよ。

[1341: マンション比較中さん]

いくら新参の田舎侍がごねても番町プライドは揺るがないよ。
嫌なら出て行っても良いんじゃよ。

[1342: 匿名さん]

まあ地主層は容積率や高さ制限の緩和がなされれば資産価値も高まるし大歓迎なんだけどね。商売をしている人も、地域に人が集まるような施設ができた方がビジネスにプラスになると考えるだろうから歓迎すると思う。一方で土地を持っていない集合住宅の住人にとってみればひなびた田舎みたいな環境の方が静かでいいみたいな人もいるだろうから、二つの利益が交差する場所ってなかなかなさそうだね。

古い集合住宅や雑居ビルをまとめて地域全体を再開発するとか、区分所有者や賃貸の住人にも利益になるような形にしていくしかないのかもしれない。

[1343: 匿名さん]

学校環境を守っていただきたいものです。

[1344: 匿名さん]

学校環境言うけど、番町小は公立のくせに、いけすかないママ達のマウント合戦が激しいところ。そして番町小も麹町小も学級崩壊やイジメが問題になる様なところやで。公立小なら文京区の方がマシだわな。
女子校が多くて通いやすい良い環境なのは確か。

[1345: 匿名さん]

>>1343 匿名さん
ミッドタウン八重洲みたいな解決法もあると思いますよ。
https://sukusuku.tokyo-np.co.jp/hoiku/43557/
特別教室や図書室、体育館もタダではつくれませんから。
学校は低層なので、たとえ隣接するのが低層のビルであっても日陰を落とすし、窓から校庭をジロジロのぞく目線に常にさらされなければいけません。

学校の環境をよくするために、広い公開空地の緑の木々に柔らかく目隠しされ、隣地との境界からも離れたゆとりある学校を作りましょう。まわりの土地に建っていた雑居ビルやマンションは学校の上に超高層建築を建てて、そこの権利床と等価交換すれば都心にありながら、視線からも守られた静かな環境が達成できますよ（お店もマンションも事務所も学校の上に積み重ねれば、学校に騒音は届きませんよね）

[1346: ご近所さん]

>>1345 匿名さん
こういうタイプの開発もあるわけですね。旦那さんの職場が建物内にあれば、子供の教育、奥さんのショッピング含めて、やろうと思えば生活空間が全て同じビル内で完結か。スペースコロニーみたいな暮らしもいいかな・・・学校の体育の授業は屋上ですかね。横レス失礼でした。

[1347: 匿名さん]

>>1346 ご近所さん
ミッドタウン八重洲の小学校は体育館で体育をするみたいですね。
でも超高層にするほどまわりに敷地ができますから陸上トラックぐらいは地上に作れるのでは。

高い建物を建てるのが嫌いな人には逆立ちしても無理ですね。

[1348: 匿名さん]

そもそも良好な学習環境を求めるなら安比高原あたりに学校を作るべきですよ。アジア中から富裕層の指定があつまるんじゃないでしょうか。少子化に苦しむ日本人ばかり相手にしているゼロサムゲームをいつまで続けるつもりでしょうね、日本の教育界は。

https://istimes.net/articles/1211

[1349: 匿名さん]

>>1348 匿名さん
失礼、指定ではなく子弟でしたね。
玉川上水も緑がいっぱい。土地代も安いから広い学校が建てられるんじゃないでしょうか。教育環境良さそう。

https://twitter.com/hashimoto_tokyo/status/1401046394773803008?s=20

[1350: 匿名さん]

麹町や九段の学校に価値があるのでは。
第一種文教地区ですね。

[1351: 匿名さん]

学校の方がテレビ局より大切だと思うが。

[1352: 口コミ知りたいさん]

街がそのまま発展しないのがイヤなら出てけなのか、新しく発展してしまうのがイヤなら出てけなのか、住民のマジョリティはどっち？

[1353: マンション掲示板さん]

>>1352 口コミ知りたいさん
出てけを煽るあなたは超マイノリティ

[1354: 口コミ知りたいさん]

>>1353 マンション掲示板さん
そのとおり！！

[1355: 匿名さん]

>>1351 匿名さん

税金を納めてもらえるなら、断然にテレビ局だと思いますが。それに、地下鉄駅整備や公共空地などの地域貢献などがあります。防災の観点なら、両方ありがたいですけどね。

まぁ、どっちが必要ないとかないですからね。

[1356: 匿名さん]

なんか反対派と思われる人の書き込みの口調が全部似てるわだよなあ

[1357: マンション検討中さん]

>>1356 匿名さん
口調にとらわれないようにしようね＼(^o^)／
文体に惑わされないようにしようね＼(^o^)／
なりすましするのは簡単だからねー＼(^o^)／

[1358: 匿名さん]

「森ビルは出て行け！」 反対住民と正面から向き合った“覚悟”のV字回復
https://shuchi.php.co.jp/article/7880
再開発を推進する町会長と、反対派の副町会長の間で殴り合いの喧嘩が起こり、森ビルの社員（森稔氏）が「代わりに僕を殴ってくれ」と仲裁に入る一幕もあったといいます。

ここもこんな経緯をたどるのかな？

[1359: 匿名さん]

「日テレは出て行け」ですかね

[1360: ご近所さん]

住民で「日テレは出ていけ」なんて思っている人はいませんよ。
ただ、日テレに「広場を残せ。そして高い建物は作るな」と両方を要求する住民がいて、それは筋違いだと思います。
もともと広場はなかったものであり、今ある広場は日テレさんのご厚意でできたもの。したがって、「広場を残す」と「高い建物は作るな」は二者択一の話です。
私は「広場は消えても仕方がないけれども、高さは６０ｍで抑えていただきたい」という考えです。