日テレ通り再開発計画（市ヶ谷、番町、麹町）

[匿名さん]

公式URL：
千代田区ホームページ
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/guideline...

市ヶ谷駅と麹町駅、二番町・四番町・五番町・六番町の一部住宅地を含めた日テレ通り沿道の再開発計画案がでています。活発な意見を交換しましょう。

[1201: 匿名さん]

>>1198 匿名さん
千代田区都市計画審議会に聴いてみれば？　そのような議論になっていると報じられていますから。

[1202: 匿名さん]

地区計画は重要だと思う

[1203: マンション検討中さん]

>>1193 口コミ知りたいさん

それはそうだけど、日テレさんの裁量権があるのはあくまでもあの日テレの土地でしょ。向かいの、ギリギリに建ってるいわゆるペンシルビル達にもそれぞれ持ち主がいてそれぞれの思惑があるのだから、何でこの日テレの高層化が実現したら番町が素晴らしく生まれ変わると素直に信じられるのか疑問なんだけど。ちなみに私は賛成でも反対でも無いです。駅綺麗になってスーパーも出来れば便利だけど、ほぼネットかデパ地下でしか買い物しないし固定資産税上がって欲しく無いし。

[1204: 評判気になるさん]

>>1203 マンション検討中さん
＞何でこの日テレの高層化が実現したら
＞番町が素晴らしく生まれ変わると素直に
＞信じられるのか疑問なんだけど。
番町が生まれ変わるなんて大げさなこと一言も言ってませんが。。。
そうやって人の話を勝手に曲解して罵倒するの辞めてもらえませんかね。

[1205: 通りがかりさん]

当初150メートルで告知して、反対派の力で90メートルに譲歩、に見せかけているが

反対派が生まれるのは日テレ側は最初から想定済。
そもそも150でいけるなんて考えてなくて、揉めた際、150から90にまでしっかり譲歩しましたと武器にするため、と私は思ってます。

なので反対派の功績なんてものはなくて、最後は90で建つと予想。つまり日テレの手のひらで転がってるだけ

区と日テレに一企業の社長がもつコネクションで対抗できるのはこの程度。

[1206: 匿名さん]

90メートルの高さを正当化する根拠は何ですか？

[1207: 評判気になるさん]

>>1204 評判気になるさん

これで罵倒? ちょっと繊細過ぎじゃ無い？

[1208: 通りがかりさん]

>>1204 さん

これで罵倒? ちょっと繊細過ぎじゃ無い？

[1209: 匿名さん]

>>1201 匿名さん
>千代田区都市計画審議会に聴いてみれば？　
なあんだ、詳細を全く知らないで書き込んでいたのか。
にわかですか？

[1210: 評判気になるさん]

審議会委員は適正手続きかどうかに慎重になっているようだがね

[1211: 通りがかりさん]

このスレ荒れて来ましたねー。楽しいです。
書きこんでるのはほんの数人な気はしますが

[1212: 名無しさん]

60mペンシルビル街が番町にふさわしく死守、
というのは、身をはった自虐ギャグ？

[1213: 匿名さん]

>>1210 評判気になるさん
一部の委員もアピール大変なようだね。

[1214: 匿名さん]

そうだとするとアピールで審議が止まるんだね

[1215: マンション掲示板さん]

>>1212 名無しさん
日テレ通りの幅員からいけば沿道ピルの高さは30メートルくらいが適正だった。
地区計画を見直て、空地を造れないビルは30メートル規制に、地域貢献できるビルは高さ制限無しにすべき。

[1216: 匿名さん]

高さ60メートルの建築計画での貢献をすれば十分です

[1217: 検討板ユーザーさん]

>>1216 匿名さん
なにもメリットもないのになんで貢献しなきゃならんのよ。図々しい

[1218: 匿名さん]

まちづくりに貢献することで、日テレは世間における高感度をアップさせることができます。それは六本木ヒルズのテレ朝しかり、赤坂サカスのTBSしかり、です。日テレが高さ守りながらも、まちに貢献することができれば、その宣伝効果は計りしれないものになるでしょう。

[1219: 検討板ユーザーさん]

気に入らないから潰す。
ただそれだけ。
それが番町プライド。

[1220: 匿名さん]

”プライド”というより、”センス”じゃないですかね。

[1221: 匿名さん]

>>1218 匿名さん
反対する人は反対される方の経済的な事情は全く斟酌してくれないんだよね。そこなんだよな、モヤッとするところ。なんとなく子供っぽく感じる。

[1222: 匿名さん]

経済的理由で景観を悪化させる建築計画が認められていいとは思わないが

[1223: 匿名さん]

地区計画は守りましょう

[1224: 匿名さん]

番町を武蔵小杉のような姿に変えたくない。

[1225: マンション検討中さん]

日テレは土地を大手デベに売却した方がいいんじゃね
テレビ事業の片手間で開発を進めているから事業意欲が弱い
反対派にも弱腰になる
エリアの再開発で苦労するよりも土地を売却して売却益の方が楽に利益が出るのではないかな

[1226: マンション掲示板さん]

そうですね。所詮田舎侍のマスコミ諸兄では、番長プライドは守れないでしょう。
三井閥や三菱閥こそ相応しい。

[1227: 匿名さん]

三井不動産はどうかなあ・・・水道橋の宝生能楽堂の建替えで地元住民と揉めているよ

[1228: 匿名さん]

>>1226 マンション掲示板さん
＞所詮田舎侍のマスコミ諸兄
番町さまは言葉遣いがお上品ですねw

[1229: 評判気になるさん]

>>1226 マンション掲示板さん
街にプライドとかちいさっ！
なにがプライドだよ
自分で勝ち取った土地でもあるまいし

[1230: 匿名さん]

>>1227 匿名さん
それは間違い。三井不動産の三の字も計画のお知らせに書かれていない。

[1231: 匿名さん]

>>1230 匿名さん
ググれば分かりますが。近隣説明会でも事業者が開示されているとのこと。

[1232: 匿名さん]

>>1231 匿名さん
マンション建て替え事業は管理組合のマターですよ。単に三井は建設資金を得るためのパートナーとして予定されているだけで、事業を行っているわけではない。そんなこともわからないんですか？陰謀論でしょう。

[1233: 匿名さん]

私は声の大きな一部の人たちが採用しているロシア風の世論操作の手法が気持ちが悪くてなりません。アメリカでも大統領選挙に大きな悪影響を与えてしまい、国内に混乱を生じている。民主主義を歪める行為だと思います。

[1234: 匿名さん]

>>1232 匿名さん
近隣説明会の関係資料に記されていますので。陰謀云々でなく三井不動産が事業者に加わっています。

[1235: 匿名さん]

もしかして”麹町ミッドタウン”になるの？　森ビルじゃなくてよかった。

[1236: 匿名さん]

>>1234 匿名さん
問題はそこから三井不動産がやらせているという論理に発展するところだよ。わかる？

[1237: 通りがかりさん]

さすが番町、
連休なのに朝が早いですね。

[1238: 匿名さん]

さらに言わせてもらえれば、三井がかかわっているからと標的にされたのではないかという懸念も持っているけどね。これは特定の企業に対する攻撃ではないかと最近考えるようになった。もちろん、私はこういう事を書くときにはちゃんと推測であることをはっきり表明するんだが、一部の人たちはこういう推測を現実と混同するように書き込んでいるね。陰謀脳の人は少し論理的な話し方を勉強した方がいい。

[1239: 匿名さん]

マンション建替えは建替組合のマターだよね。

[1240: 検討板ユーザーさん]

改行位置を学ぶと、
読みやすくなりそう。

[1241: 検討板ユーザーさん]

建替組合の構成員で
最も収益をあげるのは
だれでしょう？

[1242: 匿名さん]

話をずらせて逃げる手法といい、ひょっとしてあなたたちロシア人ですか？グーグル翻訳で日本語で書き込んでいるのかもしれませんね。

[1243: 匿名さん]

建替組合にデベロッパーが関わるのは明らかでしょ。三井不動産が無関係であるかのように強弁しているほうが無理があると思う。

[1244: 匿名さん]

>>1235 匿名さん
番町ミッドタウンかな？ここは麹町じゃないですよ。

[1245: 買い替え検討中さん]

もし名前をつけるなら番町より麹町の方だと思う　ミッドタウン麹町
ミッドタウンうんぬんは架空の話だからあり得ないとしても
〇〇麹町、麹町〇〇、にするんじゃないかなー

[1246: 匿名さん]

＞＞1244 匿名さん
「番町」と言っても知らない人は多いから、駅名の「麹町」を使うのではないかと思います。

[1247: 匿名さん]

ミッドタウン〇番町では？

[1248: 匿名さん]

八重洲も知名度低いけど八重洲って付けてるからね。ミッドタウン番町なんじゃないかしら。

[1249: 検討板ユーザーさん]

>>1248 匿名さん
「ミッドタウン番町 ザ・プライド」
で商標登録取っとこうかな笑

[1250: 匿名さん]

>>1249 検討板ユーザーさん
ミッドタウン番町トップオブトーキョー　とか

[1251: 匿名さん]

高さ60メートル以下でお願いしますネ

[1252: 匿名さん]

>>1248 匿名さん
番町に住んでおられる人の多くは、仮に住所にプライドを感じているとしても、それを表に出さない人が多いです。要するに、「控えめにすることを良し」とする文化が、この地に根付いています。
例えるとするならば、赤坂とか六本木とかがアメリカ的なプライド丸出しの価値観であるのに対して、番町はイギリス的な価値観といえるでしょう。奇しくも、大使館の位置と一致しています。
したがって、「ザ・プライド」という名は付かないでしょう。「クール・ブリタニカ」だから「ザ・クール」でしょうか（笑）

[1253: 通りがかりさん]

>>1252 匿名さん
なるほどです
そうなると、
「ミッドタウン番町 ザ・スノビズム」
の方がマッチしますね＼(^o^)／

[1254: 匿名さん]

>>1252 匿名さん
イギリス的なら「ザ・クラス」かもしれませんね

[1255: ご近所さん]

番町の住民は日本で一番プライドが高いですよ
他の地区は見下してます

[1256: eマンションさん]

>>1255 ご近所さん
実るほど頭を垂れる稲穂かな

番町の住民はむしろ謙虚な人が多いですよ。

[1257: 匿名さん]

千代田区でも番町は文教地区ですよね

[1258: 匿名さん]

>>1257 匿名さん
日テレのある二番町は文教地区ではないですよね？
文教地区はホテル建てられませんが、日テレの隣はホテルですよ。
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/yotochiiki/bunky...

[1259: 匿名さん]

ギフテッドって・・・ひと目見て記憶できる映像記憶ができる人のことなんじゃないの？
ひと目見て記憶できるから勉強できるし、成績も良い。
頭が良いのではなく、記憶力が良いだけです。
映像記憶ができる人は、ほとんどメガネ障害者です、メガネでフケ顔やガタイが良い人が多い気がする。
記憶力の世界チャンピオンや日本チャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
メガネしてない場合はコンタクトしてますよ。
チンパンジーなどの動物も映像記憶をしてるので人間より記憶力があります。
弁護士や医師や大学教授は映像記憶ができるメガネ障害者ばかりです。
あすぺなんですよ。
もっというと障害者の基本はチビ障害者です。
日本はアスペだらけ、チビ障害者だらけ。

東大の７割はアスペだと言われてるし、医学部の教授はすぐに切れやすく性格に問題があるのが多いと言われてる。
ひと目見て記憶できる映像記憶ができるメガネ障害者は体調が悪いから、性格も悪くなるんだよ。
アスペだからキレやすい性格。
だから東大医学部の教授に名医なしなんだよ。

人工知能に取って代わられる必要のない特技。

[1260: 名無しさん]

>>1258 匿名さん
二番町は全て文教地区ですが網掛け前からの既存ホテルはそのまま経営できます。

[1261: 匿名さん]

文教地区では建物の用途の制限はかかりますが、建物の高さや容積率については定義されていません。
https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/yotochiiki/bunky...

文教地区だから、高層建物が建てられないというのは誤りです。

[1262: 匿名さん]

文教地区とはいえ、千代田区ですからね。

[1263: 検討板ユーザーさん]

>>1261 匿名さん
＞文教地区だから、高層建物が建てられない
誰かそんなこと書いてたっけ？

[1264: 匿名さん]

文教地区にホテルは建てられないとされているけれど、帝国ホテルとかパレスホテルみたいなのもダメってことになっちゃうね。あからさまに旅館やホテルは汚い連れ込み宿だと指摘している条文なので職業差別的なものを感じるな。

[1265: 評判気になるさん]

日テレが更地になってやたらパークコート四番町が目立つようになってる。

[1266: マンション掲示板さん]

>>1264 匿名さん
おっしゃるとおり。
同感です。
ホテルが教育に悪いなんてなんと差別的な発想か。

[1267: eマンションさん]

>>1264 さん

そのようなホテルは、職業体験とか良さそうですねもんね。
懸念するのは交通量ぐらいかと思いますけど、ブルガリホテルのあるビルの下層階は小学校がある時代だから、なんら問題化するようでも無さそうですね。
今回、ホテルを建てるわけでも、ショッピングセンターを建てるわけでもないですし。

[1268: 匿名さん]

世界の支配者は「世界王室連合」と「ローマ・カトリックとその周辺に集まる貴族」。

この支配者は1万5千年ごとにポールシフトが起きて1000メートルの津波が来ると思ってる。
その後も世界の支配者になるために世界人口を5億人にしようとしてる。
グレートリセットはポールシフトの後の世界のことらしい。

[1269: 匿名さん]

>>1267 eマンションさん
まあホテルぐらいはあってもいいのかなと思いますが。
もちろんラブホじゃだめですけどね

[1270: 匿名さん]

ホテルは新規には許可されないと思いますが

[1271: 匿名さん]

>>1270 匿名さん
簡単だよ、文教地区の指定を外せばいいだけの話

[1272: 名無しさん]

>>1271 匿名さん
じゃあ頼むわ
あんたが簡単にやってくれ

[1273: 匿名さん]

>>1272 名無しさん
容易かどうかと言われると確かに難しいけれど、不可能ではない。

法律ってのは私たちが社会で暮らす上で起きる隣人との紛争を解決し、社会の安寧と秩序を守るために作られたルールであり、時代にあわなくなったり、悪用されてかえって社会の秩序を乱すようになったらいつでも改正していいんだよ。

[1274: 通りがかりさん]

>>1273 匿名さん
カッコつけて語っていらっしゃいますが、文教地区の指定解除に法改正は不要なんですけど。。。

[1275: 匿名さん]

>>1273 匿名さんに法的リテラシーを求めても…

[1276: 匿名さん]

>>1274 通りがかりさん
揚げ足取りカッコ悪いですよ

[1277: 匿名さん]

>>1273 匿名さんが法令を知らないだけですよ

[1279: マンコミュファンさん]

みなさん、水に落ちた犬を叩くのはやめましょう

[1280: 匿名さん]

法的争いになるおそれがあるようだから。法令についての生半可な知識では危ういかと。

[1281: 名無しさん]

>>1280 匿名さん
今ここで話されているのはごく簡単なことですよ
文教地区の解除に法改正が必要と言い出した方の間違いを皆さんで諌めているだけですから

[1282: 匿名さん]

法律の詳しい人に訊きたいんだが、町会長を訴える意義はどこにあるのだろうか？
門外漢には全く理解できないのだが。

[1283: 匿名さん]

町会が適正手続きをしていないとの主張では？

[1284: 匿名さん]

適正な手続きというもの自体が明確に成文化されて定められていれば、それに反しているかどうかという判断は成り立つと思うけれど、町会にそんな規則がある所の方が珍しい気がする。プレスリリースを読んでも何を争点にしたいのかわかりにくいし、そもそも違法行為があるのかどうかもよくわからない。そもそも訴状は受理されるのか？

[1285: 匿名さん]

>>1284 匿名さん
まともに争うのが目的じゃなくて、時間稼ぎと反対宣伝が狙いだから法的にどうこうは、どうでもいいんじゃないかな？

[1286: 匿名さん]

>>1285 匿名さん
町会は同好会と一緒だからね。ご近所さんの親睦団体。
訴えて得られる利益は大きくないし。
以前知り合いのやっている同好会でも会の運営を巡って弁護士立てて内容証明を会長に送ってきた阿呆がいるが、相手にされなかったな。

[1287: 匿名さん]

法人格をもつ町会もあり、そのような町会はそれなりにガバナンスはしっかりしてる。少なくとも同好会ではない。

[1288: 匿名さん]

>>1287 匿名さん
法人格があるぐらいのところは法人としてしっかりやっているでしょうけど、番町の場合はどうなんでしょうか。法人格のあるところは珍しいという認識ですが。

[1289: 匿名さん]

水道橋の宝生能楽堂の建替え計画に地元町会が猛反対していますけど、そこの町会は法人ですよ。

[1290: 匿名さん]

だから他所はどうでもいいんで、番町の場合はどうなんですか？話をそらさないでください。

[1291: 匿名さん]

なんか自民党の国会答弁みたいになってきたね（笑

[1292: マンション検討中さん]

>>1291 匿名さん
こうして、話しがどんどんずれて時間が稼げりゃ思うつぼ。正直スルーしたい。議論がどうでも良くなった所で訴え取り下げるんじゃないかな？町会もいい迷惑だと思う。

[1293: 匿名さん]

てか、なんか言い争ってはいても皆知性があるよね。さすが関心対象が番町再開発。城東とか湾岸のタワマンスレとは違うな

[1294: 匿名さん]

早く手続きや再開発を進めてもらいたいのですが、今はどこで止まっているのでしょうか？

[1295: 匿名さん]

>>1294 匿名さん
東京都がボトルネックじゃないかと思うんだが...
ほかも多分東京都のレベルで止まっている

[1296: マンション検討中さん]

>>1295 匿名さん
都権限の許認可も実質的には基礎自治体（この場合は区）の同意を得ないと進まない、それが実態と認識しています

逆に、都で止まってると仰るのは何故ですか？
背景や根拠をご教示願いたいです

[1297: 匿名さん]

>>1296 マンション検討中さん
逆に問うけど、どこで止まっていると思っているの？（笑

[1298: 口コミ知りたいさん]

>>1297 匿名さん
答えに困っちゃったのね(笑)

[1299: 匿名さん]

>>1298 口コミ知りたいさん

出たよ、またはぐらかし　（笑

まともに答えなさいよ、おもわせぶりな言葉で誤魔化さないで

[1300: 匿名さん]

>>1299 匿名さん
答えずに誤魔化してんのはそちらさま(*^^*)

[1301: 匿名さん]

>>1300 匿名さん
>都権限の許認可も実質的には基礎自治体（この場合は区）の同意を得ないと進まない
都で止まっているという表現と全く矛盾してない事を言っているのに何を言っているのやら...

だからどこで止まっているの？って聞いたんだが。

ああ言えばこう言うで揚げ足取りする技能に特化しすぎなんですよ、おたくら。

[1302: 匿名さん]

>>1301 匿名さん
あ、文中の引用は　>>1296 マンション検討中さん　の発言ね。

[1303: 匿名さん]

いずれにせよ賛成している人もたくさんいる計画なので、地元の同意を得るという点では、少数意見には配慮されるべきだと思うけど、多数意見に従うべきだ。

[1304: 評判気になるさん]

>>1303 匿名さん

全員賛成てのが理想なんだけど、現実は多少の妥協はあっても多数決で決まる。ただし、ここの地区の問題は少数派が採決をさせない戦略を取ってるところなんじゃないかな？

[1305: 匿名さん]

適正手続きがされないと行政訴訟になるだろうね。

[1306: 匿名さん]

そういう少数者の強硬な反対意見にどこまで寄せていくかというのは学会のシンポジウムでも検討課題としてのぼっているようだね。

[1307: 匿名さん]

コンプライアンスを軽視するのは危ういですよ

[1308: 名無しさん]

>>1301 匿名さん
すみません
知恵も知識もない方への配慮に欠ける書き込みでした
お詫びしますw

[1309: 匿名さん]

負けず嫌いなんだねえw

[1310: 匿名さん]

訴訟は正当な権利の行使だけれども、それを告げることによって相手を畏怖させるような場合には脅迫罪が成立するそうですよ。匂わすのもだいぶグレーかもしれませんね。

[1311: 匿名さん]

> 脅迫罪が成立するそうですよ。
そのソースは？

[1312: 匿名さん]

>>1311 匿名さん
常識の範疇なのでソースだらけでダボダボですね

[1313: 匿名さん]

訴訟を提起したら脅迫罪というのはアナタにとっての常識ですかね

[1314: 匿名さん]

>>1313 匿名さん
>訴訟を提起したら脅迫罪
どうやらまともな読解力が期待できないようですね。

あなたのように、当事者ではなく原告適格性もないような人が訴える気も能力もないくせに訴訟をちらつかせて威嚇するのは違法ですよってことです。それとも当事者のくせにこんな場末で吠えているんですか？それはそれで名誉毀損にあたりませんかね。

[1315: 匿名さん]

ちなみに違法であることを指摘して注意するのは適法です。

私は訴えるつもりもないので、訴えるぞなんていう剣呑な言葉は使わないです。

[1316: 匿名さん]

>>1314 匿名さん
まー熱くならんこっちゃ。きっと性格ねじれてんだろ。議題からもずれてるからスルーする事をおすすめしますよ。

[1317: 匿名さん]

こんな掲示板でも時間稼ぎしたい反対派が論点をずらしてるのですね。（笑）

[1318: 購入経験者さん]

（笑）とかｗとか、品がないですねえ。

[1319: 匿名さん]

>>1304 評判気になるさん
再開発っていうのは街を根幹から変えることなんだから、80％以上の地権者の同意をとって進めるのが一般的な手続きだよ
逆に言えば80％以上の圧倒的多数に指示されている再開発だからこと行政も進める価値があると判断できるんじゃないのかな
マンションの総会議決じゃあるまいし、過半数の同意で再開発を進めるなんてありうるわけないでしょ

[1320: 匿名さん]

>>1319 匿名さん
その辺難しいところで、絶対反対の強硬派は少数派でも、最大のマジョリティは変えたら何かいいことありそうだけど、体力もないので疲れるからもう今のままでいいよっていうどちらでもいい中間層だったりするんだよね。マンションの理事会とあんまかわらん。

[1321: 匿名さん]

ここが80％以上の圧倒的多数に支持されている再開発でないのは明らか

[1322: 匿名さん]

>>1321 匿名さん
前回の都市計画審議会で潮目は変わったと思うよ
いかんせん、推進派の二番町町会長の「いつまでやっても平行線だから採決するしかない」との発言が命取りになった気がするな

[1323: 匿名さん]

>>1322 匿名さん
で、採決して決まっちゃったから今にいたると

[1324: 匿名さん]

>>1320 匿名さん
そういう意味では、日テレが社員総出で番町の住民宅を1件1件まわって同意書を集めれば賛成多数になる話でもあるんだよな
それを町会関係者や区議会議員に肩代わりさせるようなやり方をやってるから、直接的には当事者じゃない人たちが炎上する構図になっちゃってて、見てて痛々しいね

[1325: 匿名さん]

推進派の二番町町会長に賛成票は6票だったとか

[1326: 匿名さん]

>>1324 匿名さん
>番町の住民宅
その辺も微妙なところで、仕事で昼間働いているとか賃貸に住んでるとか区分所有とか土地持ちとか色々な人がいてみんな勝手な事を言っているからね。

多分昼間働いている人（ある意味法人の見解を代弁）、土地を持っている地主は将来を見据えて不動産価値を高める提言に理解を示すだろうけれど、賃貸や区分所有（都合が悪ければ引っ越したり転売すればいい人たち）はどこまで将来に責任を持った考えが持てるかなあ。

[1327: 匿名さん]

>>1324 匿名さん
日テレの社員が同意書を集めて回るってコンプライアンスの点でやっていいことなの？

[1328: 検討板ユーザーさん]

>>1327 匿名さん
どこが悪いの？

[1329: 匿名さん]

他の再開発の事例で、少数だけど強烈な反対者が出た場合どうしてたんだろうね。最後はやっぱり放置・無視って形になったんだろうか？

[1330: 評判気になるさん]

>>1329 匿名さん
マイ印象ですが、組設が区切りとなって（悪態つきつつ）出て行くことが多いですね
お父さんいいかげんにして！とお子さんに諭されるケースも多いように感じます
過去にしがみつくお父さんお母さん、未来志向の息子さん娘さん（＋息子さんのお嫁さん）
どちらが正しいのか、どちらも正しいのか、どちらも正しくないのか、ぼくには分かりません

[1331: 匿名さん]

>>1330 評判気になるさん
なるほど。熱烈なのは本人だけで、意外と家族は多数派ってケースも多いわけですな。紆余曲折あっても、いずれはここもそういう未来に落ち着くのかもです。

[1332: 検討板ユーザーさん]

とりま日テレは地域貢献だけして、番長から撤退してね、
番町プライドは電波利権だけが取り柄のTV社員には靡かないと思うよ。

[1333: 評判気になるさん]

>>1332 検討板ユーザーさん

それじゃ、地域貢献する必要ないね。

[1334: 匿名さん]

そうですね。日テレは60メートルの高さの範囲で貢献を考えればいいです。

[1335: 評判気になるさん]

>>1334 匿名さん

それだったら、別にしなくてもよいですね。

[1336: 匿名さん]

>>1334 匿名さん
敷地ギリギリで現行法令に準拠してスタジオ棟みたいな豆腐を建ててもらいましょう（笑

[1337: 通りがかりさん]

>>1332 検討板ユーザーさん
ゆすりたかりのレベルですね

[1338: 匿名さん]

番町に10年近く住んでいるが、マジで老害のプライドの高い金だけ持ってる馬鹿な老人が多い。若い有能な人間を潰そうとしてくる。
日テレ再開発に反対しているのもそんな連中だろう。
地域の発展を考えたら90m案に賛成するべき。
そんなに伝統が大事なら、土地を買い上げて街をお屋敷だけに戻して、旗本の格好して暮らせよな。
雑居ビルと古マンションだらけの今の街並みが、美しい保全すべきものには到底見えないだろ。

[1339: 匿名さん]

>>1338 匿名さん
そんなに嫌なら、番町から出ていけば良いのではないでしょうか。
東京で他にも良い町はたくさんあると思いますよ。
雑居ビルと古いマンションだらけの番町が好きな人も大勢いるわけで、たとえ発展性が無かろうとも、そういう状態を好む人が住み続ける町なのです。すなわち、輝かしく発展することに、自分の価値観を置かない人も存在するということです。

[1340: 匿名さん]

>>1339匿名さん

嫌なら出てけばいいって、「嫌なら見るな」て昔どこかのテレビ局が言ったセリフみたいだな。そして今の凋落したオールドメディアがあるわけだが。

反対運動する自由はもちろんあるが、賛成するのも自由だわな。それならば住民投票して決めれば良い。純粋にどっちが多いかってね。少数派の市民活動家みたいな奴らが声を大にして騒ぐからおおごとになるわけで。反対派は自分達が少数派なのを自覚してるから、決して投票なんて望まないだろうけどね。私は元々この件はニュートラルだったが、番町の発展を願って賛成するに至ったよ。

[1341: マンション比較中さん]

いくら新参の田舎侍がごねても番町プライドは揺るがないよ。
嫌なら出て行っても良いんじゃよ。

[1342: 匿名さん]

まあ地主層は容積率や高さ制限の緩和がなされれば資産価値も高まるし大歓迎なんだけどね。商売をしている人も、地域に人が集まるような施設ができた方がビジネスにプラスになると考えるだろうから歓迎すると思う。一方で土地を持っていない集合住宅の住人にとってみればひなびた田舎みたいな環境の方が静かでいいみたいな人もいるだろうから、二つの利益が交差する場所ってなかなかなさそうだね。

古い集合住宅や雑居ビルをまとめて地域全体を再開発するとか、区分所有者や賃貸の住人にも利益になるような形にしていくしかないのかもしれない。

[1343: 匿名さん]

学校環境を守っていただきたいものです。

[1344: 匿名さん]

学校環境言うけど、番町小は公立のくせに、いけすかないママ達のマウント合戦が激しいところ。そして番町小も麹町小も学級崩壊やイジメが問題になる様なところやで。公立小なら文京区の方がマシだわな。
女子校が多くて通いやすい良い環境なのは確か。

[1345: 匿名さん]

>>1343 匿名さん
ミッドタウン八重洲みたいな解決法もあると思いますよ。
https://sukusuku.tokyo-np.co.jp/hoiku/43557/
特別教室や図書室、体育館もタダではつくれませんから。
学校は低層なので、たとえ隣接するのが低層のビルであっても日陰を落とすし、窓から校庭をジロジロのぞく目線に常にさらされなければいけません。

学校の環境をよくするために、広い公開空地の緑の木々に柔らかく目隠しされ、隣地との境界からも離れたゆとりある学校を作りましょう。まわりの土地に建っていた雑居ビルやマンションは学校の上に超高層建築を建てて、そこの権利床と等価交換すれば都心にありながら、視線からも守られた静かな環境が達成できますよ（お店もマンションも事務所も学校の上に積み重ねれば、学校に騒音は届きませんよね）

[1346: ご近所さん]

>>1345 匿名さん
こういうタイプの開発もあるわけですね。旦那さんの職場が建物内にあれば、子供の教育、奥さんのショッピング含めて、やろうと思えば生活空間が全て同じビル内で完結か。スペースコロニーみたいな暮らしもいいかな・・・学校の体育の授業は屋上ですかね。横レス失礼でした。

[1347: 匿名さん]

>>1346 ご近所さん
ミッドタウン八重洲の小学校は体育館で体育をするみたいですね。
でも超高層にするほどまわりに敷地ができますから陸上トラックぐらいは地上に作れるのでは。

高い建物を建てるのが嫌いな人には逆立ちしても無理ですね。

[1348: 匿名さん]

そもそも良好な学習環境を求めるなら安比高原あたりに学校を作るべきですよ。アジア中から富裕層の指定があつまるんじゃないでしょうか。少子化に苦しむ日本人ばかり相手にしているゼロサムゲームをいつまで続けるつもりでしょうね、日本の教育界は。

https://istimes.net/articles/1211

[1349: 匿名さん]

>>1348 匿名さん
失礼、指定ではなく子弟でしたね。
玉川上水も緑がいっぱい。土地代も安いから広い学校が建てられるんじゃないでしょうか。教育環境良さそう。

https://twitter.com/hashimoto_tokyo/status/1401046394773803008?s=20

[1350: 匿名さん]

麹町や九段の学校に価値があるのでは。
第一種文教地区ですね。

[1351: 匿名さん]

学校の方がテレビ局より大切だと思うが。

[1352: 口コミ知りたいさん]

街がそのまま発展しないのがイヤなら出てけなのか、新しく発展してしまうのがイヤなら出てけなのか、住民のマジョリティはどっち？

[1353: マンション掲示板さん]

>>1352 口コミ知りたいさん
出てけを煽るあなたは超マイノリティ

[1354: 口コミ知りたいさん]

>>1353 マンション掲示板さん
そのとおり！！

[1355: 匿名さん]

>>1351 匿名さん

税金を納めてもらえるなら、断然にテレビ局だと思いますが。それに、地下鉄駅整備や公共空地などの地域貢献などがあります。防災の観点なら、両方ありがたいですけどね。

まぁ、どっちが必要ないとかないですからね。

[1356: 匿名さん]

なんか反対派と思われる人の書き込みの口調が全部似てるわだよなあ

[1357: マンション検討中さん]

>>1356 匿名さん
口調にとらわれないようにしようね＼(^o^)／
文体に惑わされないようにしようね＼(^o^)／
なりすましするのは簡単だからねー＼(^o^)／

[1358: 匿名さん]

「森ビルは出て行け！」 反対住民と正面から向き合った“覚悟”のV字回復
https://shuchi.php.co.jp/article/7880
再開発を推進する町会長と、反対派の副町会長の間で殴り合いの喧嘩が起こり、森ビルの社員（森稔氏）が「代わりに僕を殴ってくれ」と仲裁に入る一幕もあったといいます。

ここもこんな経緯をたどるのかな？

[1359: 匿名さん]

「日テレは出て行け」ですかね

[1360: ご近所さん]

住民で「日テレは出ていけ」なんて思っている人はいませんよ。
ただ、日テレに「広場を残せ。そして高い建物は作るな」と両方を要求する住民がいて、それは筋違いだと思います。
もともと広場はなかったものであり、今ある広場は日テレさんのご厚意でできたもの。したがって、「広場を残す」と「高い建物は作るな」は二者択一の話です。
私は「広場は消えても仕方がないけれども、高さは６０ｍで抑えていただきたい」という考えです。

[1361: 匿名さん]

敷地ギリギリでスタジオ棟みたいな豆腐ビルができると何かいいことでもあるんですか？

[1362: ご近所さん]

日テレはもともとが豆腐ビルだったので、原点に返る、ということではないでしょうか。原点に返るわけですから、良いも悪いもないと思いますよ。

[1363: 匿名さん]

日テレさん60メートル以下の高さでお願いします。

[1364: マンション検討中さん]

というか、あの豆腐ビルも景観悪化させてるから解体してほしい。全部更地にして区に献上すべき。当然地下鉄バリアフリー化もシタ上でね。

[1365: 通りがかりさん]

>>1364 マンション検討中さん
そうそう
外濠と内濠の間はすべての土地を無償で寄付して更地化すべき
それこそが番町土地所有者のノブレス・オブリージュ

[1366: マンション掲示板さん]

なんか、ずいぶん上から目線ですね。

『お客様は神様』だと、客側が言う感じです。
こういう都市計画の提案は、役所や住民側と企業側がどちらも良いところがあるように提案するのに。反対派は、一方をかなり損させるのは当然みたいな言動が目立ちますね。

[1367: 匿名さん]

>>1366 マンション掲示板さん
反対派の中にも筋の通った方も居ます。むしろそういう人の方が多いでしょう。
上から目線は、ごく一部の幼稚園児だと思いたい。

[1368: 匿名さん]

でもピロティという形で広場は残して60mの建物は作れるという案を一生懸命反対派は捻り出してきたんじゃないですか？それを筋の通らない意見だといわんばかりに言うのはさすがにかわいそうでしょう。

https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/12shiryo-3-2.pdf
https://www.city.chiyoda.lg.jp/documents/17493/12shiryo-3-3.pdf

まあ、ここで反対派のふりして無茶苦茶な事を言っている人は無関係な部外者でしょうね。

[1369: 匿名さん]

もっとも、ピロティ案は構造的に災害、ことに震災に脆弱であることや、建築基準を満たす案になっていないという意見も聞かれるので、そういう疑問に丁寧に説明責任を果たす必要があるでしょうね。詳細に設計図面を作って構造計算なども行なった上でしっかりしたプランを出せればよかったなと思います。

[1370: 匿名さん]

日テレ広場を残して90mの高い建物を建ててください！
番町も高さ制限を緩和して、バンバンタワマンを建てられるようにするべき。
都心に住める子育て世代は増えるし、共働き職住接近のニーズにも合致する。少子化対策にも効果的。
番町麹町の再開発に反対する人間は時代遅れの老害だと自認すべき。

[1371: 匿名さん]

番町がタワマンの町になったら、虎ノ門エリアと同じような町になってしまいますよね。東京の中で、どこにもであるような町になったら終わりだと思います。違いを出すからこそ、番町は番町としての価値を持つはずです。

[1372: 匿名さん]

>>1371 匿名さん
虎ノ門って、そんなどこでもあるような街なのでしょうか？緑地が多く、オフィスやグレードの高いホテル、商業の集積が著しい稀な地域だと感じますよ。

今回の再開発は、商業とオフィスが中心なのでタワマンでもないですし、60m以上の建物が建てられない現在の規制では一切タワマンは建てられませんよ。

それなら学校の周りでは、緩衝材になり得る緑地を設けるとか、日テレ通りは賑わいが産むような商業施設を呼び込みやすいようにするとかの工夫があっても良いと思いますよ。あと、学校のそばに立ち寄りやすい店とか勉強がしやすい場があったら、生徒さん喜びますね。

[1373: マンション比較中さん]

>>1370 匿名さん

>都心に住める子育て世代は増えるし、共働き職住接近のニーズにも合致する。

田舎から出てきたお勤めさんは、不要です。

[1374: 匿名さん]

>>1372匿名さん
「虎ノ門って、そんなどこでもあるような街なのでしょうか？緑地が多く、オフィスやグレードの高いホテル、商業の集積が著しい稀な地域だと感じますよ」
→　そう感じる方は、虎ノ門に住むのがおススメです。

[1375: 名無しさん]

>>1374 匿名さん

虎ノ門はどこにでもあるような街ではないと感じたのであって、住みたいとは一言も言っておりません。
番町が虎ノ門になるとも思いませんし、虎ノ門にタワマンはありますが、どこでもある街とおしゃっていたのに引っかかりました。

番町も虎ノ門もタワマンだけの街になると思いません。番町にはタワマンが建つことは、今の段階ではないと思います。

そもそもタワマンの街って何ですか？
タワマンがたくさん建っている街なんて、どこでもあるように思えません。

[1376: 匿名さん]

>>1375 名無しさん
まあでも番町もそういう緑が多くてシンボリックなタワーの周りに趣味のいいビルが建ち並ぶような街になれればそれに越したことはないとおもいますよ。

容積率いじってあとは資金力も経営企画力も様々な個人に丸投げするみたいなケチな事を言っているから利益にあずかれない人がいて反対しているわけで、いっそ番町全体を再開発して野心的なデベロッパーに街を一から作らせて全ての問題を根こそぎ解決しちゃえばいいんですよ。

千代田区の議事録に下品な言い争いが記録されてしまっていますね、まるでここに住む人間が下品な田舎者だといわんばかりに。こういう見苦しい争いを表にださずにスマートに解決するのが上品ってものでしょ。

[1377: 匿名さん]

今の番町をみて美しい街並みだと思う人はいないでしょう。
守るべき街並みてなによ？単に高層建築が建つのが気に入らないのか。高層が建つ代わりに、公開空地を広く作ってくれた方がよほど良い街並みだわ。

[1378: 匿名さん]

「番町が60mのマンション・ビルだらけの町になったら、虎ノ門エリアと同じような町になってしまいますよね。東京の中で、どこにもであるような町になったら終わりだと思います。違いを出すからこそ、番町は番町としての価値を持つはずです。」平成〇年〇月〇日 オバンチョ氏

[1379: 周辺住民さん]

はるか昔、１億年以上前に宇宙人とAIが戦争してAIが勝った。
そしてAIがシュミレーションするためにホログラム（宇宙、人類、宇宙人、UFO・・・）を作った。
人間は物質のホログラム。
半分が物質、半分が非物質のホログラムもあり、これを斬りつけると血などが出る。

最新の日本のUFO情報。
ギリシャ彫刻のような顔をしてる宇宙人が、2025年7月15日に日本に120メートルの大津波を起こします。
日本だけでなくフィリピン、中国も被害に会います。
宇宙人は2031年に人類を滅ぼします。

このままだと人類はあと8年ぐらいで終わりです。

[1380: 匿名さん]

>>1378 匿名さん
>番町が60mのマンション・ビルだらけの町になったら
ならないんですよ。60mのマンションとかビルを建てるにはそれ相応のお金がかかるので、資金を負担できるもしくは集められる人ばかりではないはずです。

それに、アパートビルの区分所有者、アパート住まいの人はビル建てられませんからね。土地のない人にとっては他人事で、何の利益にもならないのでしょう。だからつまらない言いがかりみたいな反対が増えるわけですよ。

番町全体の再開発となれば、賃貸の人は立退料が、区分所有者は権利床が割り当てられてみんなハッピーになれます。結局のところ、土地を持った資産階級と土地を持たない無産階級の戦いなんですよ、これは。再開発しか解決法はないように思います。

[1381: 匿名さん]

集合住宅の人は本当にかわいそうだと思います。自分の意思でアパートを建て替えたいと思っても、他の住人を巻き込んで選挙で勝たないといけないわけですから。地主とは異なった価値観だと思うんですよね。まあ全力で邪魔するわけですよ。

[1382: 匿名さん]

品川区でも建築紛争
https://www.tokyo-np.co.jp/article/253422

開発業者は東急不動産

[1383: 匿名さん]

>>1382 匿名さん
こちらの方が私権侵害ぽいですね。

[1384: 検討板ユーザーさん]

>>1383 匿名さん
どんな侵害？

[1385: 口コミ知りたいさん]

>>1384 検討板ユーザーさん
すいません1384ですが他地域の話をこのスレで膨らませるのはよくないですね
みなさまごめんなさい
お詫びします
スルーしてください

[1386: 口コミ知りたいさん]

>>1384 検討板ユーザーさん
詳しくは
https://chng.it/GjBYJ6FrkY

[1387: マンコミュファンさん]

>>1382 匿名さん

中野駅前再開発でも議決権水増しの疑いで揉めてます

http://www.news-pj.net/movie/130120

[1388: 匿名さん]

なんだかトランプが選挙は盗まれたとか言っているのに似ているな

https://www.asahi.com/articles/ASP714GYKP6QUHBI00Y.html

[1389: 匿名さん]

立石駅南口東地区は
準備組合側が敗訴してゼネコンが撤退することになったみたいよ
https://savetateishi.wixsite.com/non-be/blank-6

[1390: 匿名さん]

駅からの一言がなかなか強烈
https://www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/accessj/keisei-tateishi.php

千代田区と比較してはいけないね

[1391: 匿名さん]

>>1389 匿名さん
ちなみに再出発したらしいが、多額の公金が無駄になるのは悲しいね。
https://toyokeizai.net/articles/-/639904?page=4

まあ日本のど真ん中の千代田区や港区で起きることと葛飾区を比較するのはあまり意味のあることとは思えない。地盤もしっかりしている番町と比べて立石駅周辺はさほどよくないだろうし、緊急性は立石駅周辺の方が高そうだが、これだけもめるとなかなか手を上げるところはないだろうな。首都直下型地震が起きないことを天に祈ろう。

今思い出したのは、神戸の長田地区の事例だな。震災で更地になって住民が去った後に役所主導の再開発をしたが、地元のニーズから著しく外れるものになってしまった。こちらの方がずっと不幸だ。反対して潰すのではなく、参加してよりよいものにする姿勢が大事。地盤が緩い、危ない土地だからこそ懸命な判断が必要とされるだろう。

https://www.mbs.jp/news/feature/kansai/article/2022/01/087315.shtml

[1392: 匿名さん]

横浜の開発事業ですが。

三ツ沢新球技場の建設・寄贈　横浜ＦＣの親会社が提案撤回

法規制や事業採算性などを熟慮した結果、想定計画の実現は困難であると判断し、提案を取り下げざるを得ないと決断
https://www.onodera-group.jp/news/?p=3890

「新たな球技場」では、ピッチと近く臨場感のあるスタジアムをつくってほしいといった期待する意見もある一方、現在の球技場に屋根を付けて改修すべき・厳しい財政状況を考慮すべきといった声も寄せられていた。

[1393: 匿名さん]

四番町とかは都営住宅もあって、庶民的なお肉屋さんやお豆腐屋さんもあり、番町らしくない下町っぽいエリアがあるよね。

[1394: マンション検討中さん]

>>1393 匿名さん
番町に限らず3Aや六本木もそうでしょう。歴史ある街はどこも同じ。再開発された現代的な街並みが好きなら湾岸とかの方がコスパ良いでしょうから番町は向かないですよ。

[1395: マンション検討中さん]

>>1394 マンション検討中さん

いや、私はむしろ、湾岸みたいな無機質なエリアより、人間の温かみが残る番町みたなエリアが好きなんだな。高くて住めないけど。

[1396: 口コミ知りたいさん]

区議会議員の顔ぶれ見てると多分90mはなくなるんでしょうね。面白みのないオフィスが建っておしまいか。近所に広場とスーパー欲しかったなぁ

北側の再開発素地も大したもん建てられないだろうし、諦めムードかな

[1397: 匿名さん]

60メートルの高さ制限が設けられているのだから高さ60メートルで建てればいいです

[1398: 通りがかりさん]

>>1395 マンション検討中さん
人情の温かみってどの辺で感じます？
番町の庭で親子連れ同士で仲良くなる、みたいな？

[1399: 匿名さん]

高い所が好きなおサルさんは、港区にでも行ってください。
２００ｍでも３００ｍでも　モンキーちゃんの好き放題に建てたらよいですよ～。

番町プライドは。６０ｍ。

[1400: 通りがかりさん]

番町って不動産業界では妙に神格化されてるけど、住んだらごくごく普通の街。番町に住むというのは絵画や宝飾品と同じで趣味に近いのかもしれませんね。フランクミュラーが一見、普通の時計と変わらないように、番町もそんな普通が残っているのが魅力とも言えます。