マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド8】

[嫌みパンダ]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6387/

※土地１００㎡以下の一戸建てや占有面積８０㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。

[401: 匿名さん]

階段などで２０平米も差がつくのですか？
どういう計算なのそれは、ぱんだちゃん。
ある意味それは豪邸では。６畳分の階段ルーム？

[402: 匿名さん]

普通10m2/階もないよ。階段のスペース。

普通の階段なら幅は0.8mくらいで長さは平面直線で5m程度。
壁厚を考えても、1m×5m=5m2ってとこだな。
実際は階段下も収納や、トイレや、居室の下がり天井で活用されているのがほとんどだから、
さらに-1m2で4m2/階ってとこが妥当じゃない？

また、2階建てだと天井裏収納がほとんどついているし、そのスペースは延べ床にカウントされていません。
マンションの延べ床と比較するならば、少なめに見積っても2坪程度はプラスしてカウントしないとね。

ので階段分マイナス4m2プラス天井裏6m2だから、マンションプラス2m2で計算すると良いと思う。
しかも、一低なら建蔽率も低いので、駐車場、外溝、庭等のスペースもある。

という訳で訂正します。

60平米マンション=58平米2階戸建て（こんなのめったにない）
70平米マンション=68平米2階戸建て（こんなのめったにない）
90平米マンション=88平米2階戸建て
100平米マンション=98平米2階戸建て
120平米マンション=118米2階戸建て

収納も延べ床だっていうことをお忘れなく。
上の比較表には書かなかったが、戸建てにはさらに延べ床以外のスペースもあることをお忘れなく。
30坪、一低、50/100の地域だと、延べ床以外のスペースは15坪=50m2。

[403: 嫌みパンダ]

>>402
一戸建てだと収納スペースが多い？
あなたの家はゴミだらけですか（ｗ
いくら収納スペースが多くても、居住空間は変わらないでしょ。


>>400, >>402
予想通りのアタマの悪い回答が出てきました（ｗ

国が定めた居住水準の目標では、

マンションは４人で、９１㎡以上が誘導目標。
一戸建ては４人で、１２３㎡以上が誘導目標。

つまり、

・マンション９１㎡＝一戸建て１２３㎡。
・マンション６０㎡＝一戸建て８０㎡。

素人が思う常識とは、だいぶ違います。

■ソース
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=315605&F...

[404: 匿名さん]

>>402

>普通10m2/階もないよ。階段のスペース。
階段だけじゃないでしょ。

>また、2階建てだと天井裏収納がほとんどついているし
陸屋根だったら小屋裏なんかありませんけど。

[405: 匿名さん]

＞403
国の定めた基準を鵜呑みにしてる時点でそもそも頭悪すぎ。

だから、

マンションは４人で、９１㎡以上が誘導目標。
一戸建ては４人で、１２３㎡以上が誘導目標。

を

・マンション９１㎡＝一戸建て１２３㎡。
・マンション６０㎡＝一戸建て８０㎡。

ととんでもない解釈するんだろうな。

まあ念のため教えてやるが、
第八期住宅建設五箇年計画における誘導居住基準は、
マンションと戸建の面積あたりの使い勝手を定義したものではない。

[406: 393だが]

おれは本当にマンション派だが
あまりにも幼稚な書き込みなのでとても恥ずかしい
一戸建て派に馬鹿にされる要因なのでマンション９５平米＝一戸建て１５０平米なんて
言わないほうが良いぞ、それにマンションと一戸建ての壁厚が違うので同じ６畳間取りでも
実際一戸建てのほうが広いのは承知の通り（壁芯で計測するのでな）
たのむからもっと勉強してくれ

[407: 匿名さん]

>>406
「マンション９５平米＝一戸建て１５０平米」なんてドコに書いてある？

>マンションと一戸建ての壁厚が違うので同じ６畳間取りでも実際一戸建てのほうが広い
？？？何の話してるの？

[408: 匿名さん]

>>407
まぁ、おちついて8つ位前の書き込みくらい読みましょう。

399: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/13(土) 00:26
>>397
９５㎡のマンションで狭いなら、１５０㎡は無いと辛いぞ、戸建。

[409: 匿名さん]

>>404
階段だけじゃないけど、階段以外の無駄なスペースはマンションにだって一切無いわけではないし。
そういう意味では、戸建とマンションの広さを比較するときの差異なんて階段くらいでしょう。

>>403
まぁ、都心部住民は物件が無いんだから狭いところで我慢しろというのが趣旨ですからね。
人間の生態学とかそういう純粋な面からだけ決められたものじゃなくて、ある程度の広さが必要なのは
確かだけど、現実的に庶民が買えるのはこの程度の広さの物件が限界だからとりあえず９１㎡にしておくか
っていう妥協の産物だし。

>>402
とはいえ、100平米を超えない限り同一平面上にある利便性は確かにあるわけで。
そういう意味で戸建-10平米×階数=マンションってのは結構いい線だと思うよ。

もっとも、100平米超えたら同一平面よりは中心部に階段を設けて立体的に広げたほうが
効率的だと思うけど。

駐車場、外構、庭に関しては趣味の問題もあるから。
機械式が嫌な人もいる反面、屋内駐車場で濡れずに乗り込めるという利点は確かにあるし、
外構、庭についても自分で手を入れる必要の無い共用スペースや共同庭に価値を見出す人もいるだろうし。

[410: 匿名さん]

>>408
399を読むと
「一戸建て１５０平米＞マンション９５平米」と理解できるんだけど・・・

95㎡マンションで狭く感じるなら、120㎡前後の戸建でも狭く感じるかと。
満足な広さを得たいなら150㎡は欲しいって感じじゃないの？

[411: 匿名さん]

＞４１０
それじゃ、以下のような書き込みもＯＫ？
「１００㎡の戸建で狭いなら、１５０㎡は無いと辛いぞ、マンション。」

あなたの書いたようなことをいいたいがために>>399のような書き方をするとは思えないが。

[412: 匿名さん]

>>411
２階建て・３階建ての１００㎡より、平屋の１００㎡のほうが
実質的に広いのは一般的な共通認識だと思うけど。

[413: 匿名さん]

>>412
何をいまさら。
それにしたって９５平米マンションなんてせいぜい１００平米戸建相当でしかないのだから、書くとしても、
「９５㎡のマンションで狭いなら、１１０㎡は無いと辛いぞ、戸建。」
と書くだろう。

[414: 匿名さん]

あ〜あ、また実体験の無い空論かｗ

[415: 匿名さん]

まぁ９５平米以下のマンションなんて狭くて
住めないという意味だろう

[416: 匿名さん]

人間って二次元的な広がりは容易に認識できるけど、三次元的な広がりはつかみにくいですね。
一階にいて２階の広がり感はつかみにくいです。（吹き抜けとかも関係するけど。）
マンションの場合、住居スペースをひとつの空間として認識できますから、広く感じます。

７５平米の角部屋から、１２５平米の２階建てに引っ越してそう感じます。（感じるだけで実際は違うんですけどね）

それから戸建で育った人間は物が多いですよね。マンション時代、うちは実質１ＬＤＫで他は納戸と化してました。

いまは部屋は部屋として機能してます。

[417: 匿名さん]

まぁ戸建ても＊＊＊みだが
最上階角部屋以外のマンションも戸建て以上に＊＊＊み

[418: 匿名さん]

417
で、夏休みは楽しい？

[419: 匿名さん]

417は

狭小低層階中部屋マンションって楽しいの？

最上階角部屋以外知らないので教えてくれよ、そんな下々の生活

まさか最上階角部屋以外で一戸建てに

勝てると思っているのか？

つらい夏休みだよな

[420: 匿名さん]

418は

狭小低層階中部屋マンションって楽しいの？

最上階角部屋以外知らないので教えてくれよ、そんな下々の生活

まさか最上階角部屋以外で一戸建てに

勝てると思っているのか？

つらい夏休みだよな

417じゃないだろ418だろうが

[421: 匿名さん]

まー、宿題きちんとやれよ。
それとも休み明けはテストかい？

[422: 匿名さん]

だから君の脳内豪邸には誰も勝てないっつーのｗ（まいったまいった）

[423: 匿名さん]

422(420)は1、2分で返しているよ。
PCの前に貼りついているんだね。
その割には前後のレス関係がわからないらしい。

[424: 匿名さん]

で９５平米以下の狭小マンションに住む輩は
には同情する、狭いだろう本当に
心も貧しくなりそうだ

[425: 匿名さん]

↑
ん？誰と話をしてるのこいつ？

[426: 匿名さん]

↑
狭いマンションに住むまさにお前だろうよ

[427: 匿名さん]

424(426)は1、2分で返しているよ。
PCの前に貼りついているんだね。
その割には前後のレス関係がわからないらしい。

[428: 匿名さん]

業務連絡
１４日にいつものワタミで午後６時に。よろしく。例のものわすれないようにね

[429: 匿名さん]

私はマンションと一戸建てに住んでいますが(２つ所有)
狭い=かわいそう　と言う考えは違うと思いますよ。
それは、住んだことない人の意見ですね。

私たちは今はマンションに居るときは、部屋を出ればみんながいて
部屋がとても明るく楽しく感じています。
逆に一戸建てに居るときは、個人のゆとりは持てるような気がしますが
家族はそれぞれの場所にいる気がします。
どちらがいい！というのは思いこみだとおもいます。
家が家族を作るわけではないですからね。

あと場所にもよりますよね。
私は今は何でも近くにあるこのマンション暮らしがとてもいいですが
やはり、年を取ると一戸建て＆実家の近くに帰りたいと思いますね。
マンションも一戸建ても自分たちが気に入って買った物ですからね。
自慢するのはとてもいいことだと思うけれど、相手を馬鹿にした発言はどうでしょうね？

兄弟がマンション(一戸建て)を建てたとき、やはりケチつけますか？
やっぱり、ほめますよね？
せっかくおもしろいテーマなんたがら気持ち良く書き込めたらいいですね？

[430: 匿名さん]

マンション派には９５平米より上とそれ以下の＊＊＊みがいるようですね
どうやら95㎡超えの勝ち組はそれらを一戸建て同様の蔑んでる傾向にあるようだ

[431: 匿名さん]

>>430
それはどうかな？
家族５人の100㎡と家族３人の80㎡なら、80㎡の方がゆとりがあって贅沢でしょ。
これはマンションvs戸建にも言える事で、購入時の一人当たりの面積は両者互角。
したがって単純に広さでの比較より、一人当たりの面積での比較が妥当かと・・・

[432: 匿名さん]

贅沢ですか？ゆとりですか？８０㎡が？

おれだったら９０㎡以下のマンション住んでたら恥ずかしくて言えないな

世間に恥を晒すようで、まだペンシルミニ戸のほうがマシ

[433: 匿名さん]

ここも夏休ですねぇ…

[434: 匿名さん]

>>432
購入時の世帯人数(マンション２．５人・戸建３．３人)から考えて
９０㎡マンション＝１２０㎡戸建となります。
１２０㎡以下の戸建の比率は約９割。
あなたにとって、殆どの戸建も恥ずかしい事になる。

[435: 匿名さん]

マンションは広さではないね〜
立地条件だよ、立地条件！わかります？
何時間もかけて生活している人達とは時間のゆとりが違うのよね〜
私は子供もいらないし、狭くても十分〜おしゃれな私たちの部屋を見せてあげたいわ
でも見せないけれどね(笑)
光り輝く美しい街並み、飲んで始発を待つこともないしね。

ちなみに、値段だって余裕で一戸建て建つよ。
家族持ちと一緒にされて＊＊＊なんて言われたくはないわね。
たとえ子供が二人いても余裕〜いらないけれど(笑)
それに、東京や大阪では一戸建ても似たような広さよ〜
わざわざ二階に住まなくても〜
広さじゃなくて値段で勝負しようね〜(笑)

[436: 匿名さん]

４１６だけど
８０平米で　３人住まいなら　快適だと思いますよ。
マンションの場合、数字的広さよりより　「快適だな」って感覚のほうが大事だと思う。

窓から見える景色に　人の視線を気にしなくてもいいのも要因のひとつですね。
４人家族だと　やっぱり９５平米前後なのかな〜。（１００平米を超える物件は少ないですから）

今は戸建住まいだけど　トイレがひとつでも、お風呂がマンションサイズでも　リビング２０畳オーバーで
ワイドスパンだったら　快適性はそこいらの戸建ではかなわないでしょう。

４３１さんには悪いけど、縦に広い家より横に広い家の方が快適ですよ。住めば分かります。

[437: 432]

勝負ですが？かまわないよ、都心の最上階角+ルーバル付が
>>435のような物件に負けるはずがない
マジレスすると１億中盤だが俺が住む地域ではまだ安いほうか
まぁ立地でも勝負できるぞ、くだらん立地だったら笑うぞ
せまい家には人は呼べない恥ずかしすぎる、自己マンも狭い家は勘弁！！

[438: 432]

それに平米数が小さい間取りなんかリビングが狭くて大変だろう
それを快適なんだって？ほんと夏休みだね

[439: 匿名さん]

>>437
書き込みだけじゃ信憑性がないよ。
・マンションの室内外
・免許証
・権利証
以上をデジカメで撮ってアップしなよ。

[440: 匿名さん]

>>437
自己マンって何ですか？

[441: ４１６＆４３６]

４３６でのレス訂正　４３１さん→４３２でした。
４３１さん　ごめんなさい。
４３２さん、はやく大人になってね。

[442: 匿名さん]

平米数が狭いと言うことは

リビング　９５㎡以上なら15畳超　　　　　80㎡クラスなら10畳（LDKでも１２畳ってとこか）
お風呂　　１６２０が主流　　　　　　　　　せいぜいが１４１８かそれ以下

はもとより、各設備も平米数に応じて狭小化、快適には程遠い
やせ我慢もほどほどに狭い家ではゆとりなんか程遠い

　　　　　　　

[443: 匿名さん]

442(=432)
で、それがどうやって戸建てと比較できるのでしょうか？
どんぐりの背比べしか見えないのですが。

[444: 432]

>>439

信じるか否かはあんたの自由そもそも掲示板なんかうそかホントかわかるすべもない
ただいえるのは、俺的には狭いマンションなんて住めない、
俺を批判そる輩は相当狭いマンションに住んでるんだろう、良く判った
妬む前にもっと良い立地、良い間取り＆広さのある快適なマンションに住み替えてくれ
俺への批判はすべて嫉妬とおもって受けとめておくよ、このスレの性質上闘技場だから
どんな批判もうけるよ、それに一々俺んちの詳細はこれ以上は語らんよ、

俺的には立地を同一条件とし

１００平米越えマンション最上階角部屋＜タワマン３０階以上９０㎡〜＜庭付き一戸建て
　＜95㎡最上階角（これ俺んち）＜一戸建て100㎡クラス＜＜＜＜＜90㎡超マンション最上階角
＜＜＜＜ミニ戸（〜98㎡）＜＜＜＜＜＜＜＜マンション88㎡クラス（角地）

除外・対象外
　マンション中住居（100平米以上でもダメ）
　85㎡以下のマンション
　賃貸（30階以上の高層は覗く）
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

　

[445: 匿名さん]

>>442
同じ間取り・同じ家族数なら、確かにあなたの言うとおり。
ただ、実際には95㎡→4LDK〜・80㎡→3LDKが主流で、一部屋増えただけって感じだよ。
家族数も95㎡のほうが1人多かったりするんで、広さは感じないのでは？

[446: 匿名さん]

>>444
それだと「マンション88㎡クラス（角地）」が最強になるんですけど・・・ｗ

[447: 匿名さん]

４３２さんは算数苦手だったんだね。
でも、大丈夫。それだけで人間の価値が決まるわけじゃないよ。カンバレ！

[448: 398のお馬鹿さんへ]

まだいってたのかぁ
あなたは心理学を学んだことながいのでしょう
大学の一般教養レベルがないってことはまともな大学いってないのですね。
俺の原研に勤めてる先輩で２９歳で手取り３５万って少ないですかね？？
片田舎にいるとはいえ、どこの大学の付属機関があるか知らないのでしょう？
あなたのような馬鹿で低俗な貧乏人は気の毒です。
育ちの良くない環境だったのでしょうね。可愛そうに。。
ご愁傷様。

[449: 匿名さん]

等号不等号か。。
文面から見ると１００平米越えマンション最上階角部屋なんだろうけど。。。
先週、金スマでやってた夜子ママのマンションのことかな？？
まず一般人の私には無理ですなぁ
住んでる人とお友達になりたい気分
いずれは、マンションに住みたいなぁ。
会社の社宅住まいなんでねぇ。。

[450: マンション検討者]

２９歳、手取３５万なんてあったらいいですね〜
マンション建てても大丈夫じゃないですか？
っていうか、３９８のレスを見ましたが何に関してもケチをつける荒しなんじゃないかな〜
荒しでお金もなくて頭もなくてひがんでいるのかなぁって思いました
いろんな人がいていろんな人の意見が聞けるって面白いかも
暇な盆休みに丁度良いレスでした。
でもマンションにするか一戸建てにするか〜私達夫婦はマンション派で、親の世代（６０代）はやっぱり一戸建て派なんですよね〜