マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド8】

[嫌みパンダ]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6387/

※土地１００㎡以下の一戸建てや占有面積８０㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。

[382: 匿名さん]

貴方とは何番のこと？
少なくとも俺以外に数人いると思われるんだが。

ふ〜ん。だから世間知らずの頭でっかちなんですね。
実社会で生きていけない人頑張ってね。

まぁ、単独で研究成果挙げてから大口叩く様にしなよ。
悪いが２４だろ。マスターレベルでは教授のパシリか研究所のパシリレベルだな。
1人前になってから大口たたけや。お子様。

[383: 373]

>>381
名前覧見ろよｗ

[384: 匿名さん]

>>379
30歳で500万ならほうっておいても700万になるでしょ。
ならなきゃ危ないよ。将来的に。

[385: 匿名さん]

>>All
どちらにしろ、学位も持ってない研究者気分の子供の相手をすることはありませんよ。
どうせ当分戸建もマンションも買えはしないから。
就職した後の年収だって２〜５年余計に勉強したのに同年代の同大学の連中と変わらないか少し下くらいの
程度なんだから。
２〜５年無給状態だったことを考えれば明らかにマイナス。その上、学位とって研究所なんかで働き出した
ら任期制。ローンも組めない。３５過ぎてようやく３０００万台の物件に手を出せるかどうかってところ。
まぁ、水戸の郊外あたりならずっと官舎住まいで、奥さんを働かせて、親の遺産でも少し入れば４５過ぎれ
ば２０００万弱の家は買えるかな？いまや、研究ユニットのリーダーですら５年任期だからね。一生任期
つきと思ったほうが良い感じだし。

学術書？そんなもの買うよりも、図書室で最新の論文のコピーとって必死に読むべきですな。
本なんかを買って自己満足しているうちは単なる遊びです。

つうか、原子力・中性子部門で電中研を関係ないというあたりで、部外者か学歴ロンダリングした
半可通の修士１年が夏季実習生として田舎の研究所で口減らしに丁稚奉公させられてるといった所でしょう。
まぁ、学会発表（支部とか分科会とかの内輪のを除く）もろくにしてないことは確かでしょうね。

[386: 匿名さん]

＞＞３８５
ご名答。正解です。
社会に出たこと無いのに偉そうなこと書くから・・・アボーンだね。

[387: 嫌みパンダ]

一戸建て派の野郎が論破されて、
ブチ切れてちゃぶ台ひっくり返したようですな（ｗ


さて、ご存知のとおり、マンションはその構成がフラットなため
一戸建てのように階段等の無駄なデッドスペースがほとんとありません。

一戸建て建物８０㎡（土地３０坪とする）と
マンション６０㎡程度が居住空間面積としては等価でしょうね。

[388: 匿名さん]

勉強になります。。なるほどねぇ。。。
マンションで１００㎡あれば大きい方になるんですね。。。
わかりやすい説明でした
なんで　嫌みパンダなのかだけが疑問。。
私はマンション派なんで。。

[389: 嫌みパンダ]

>>388
そのとおりですね。

このスレのトップに書いてしまってアレなんですが…、
ファミリーマンションでも６０㎡以上あれば、土地３０坪の一戸建て住宅
よりも遥かに快適に住むことができます。

６０㎡以上あれば、マンションはミニマンションとは言えないかもしれまんね。

[390: 匿名さん]

３８２の乏しい人間へ・・・そうですね。マスターレベルではまだまだですよ。自分でも自負してますよ。
　　　　　　　　　　　　　教授のパシリってのも少々思い当たる部分もありますよ。一人前になるまでには
　　　　　　　　　　　　　まだまだでしょうね。ただ大口たたいてるつもりはないのですがね。
３８５の一般人へ・・・電中研と関係ないと書きましたが、自分はまだまだそのレベルでないという意味です。
　　　　　　　　　　　文章の前後から察してくださいね。
　　　　　　　　　　　年収なんかも原研の方の年収よく調べた方がいいですよ。。貧乏人さん

[391: 匿名さん]

>>390
マンション・戸建の話してよ。折角だから。

[392: 匿名さん]

ぱんださんってここで初めて見ましたけど、煽り専門なんですね。

[393: 匿名さん]

>>389

土地が３０坪（敷地約１００平米）なら結構大きな家が建つはず
建ぺい率にもよるが２００平米クラスの家は十分建つだろう？
それを狭小６０平米と同格とはトホホですな
俺も９５平米の4ＬＤＫもマンションに住んでるが
せいぜいがミニ戸と呼ばれる戸建てとそれほど変わらんと思うな
俺もマンション派だがそれは大げさすぎだとおもうぞ

[394: 匿名さん]

>>393
土地３０坪なら建物も３０坪前後だよ。
６０㎡と同格は言いすぎだが、８０㎡なら同等ないしはマンションが上だな。
使い勝手。

[395: 嫌みパンダ]

>>393
一戸建て派がマンション派を装って、書き込みしているのでしょうか（ｗ

一戸建ての場合、
・第１種低層住居専用地域
・建蔽率／容積率＝４０／８０
・第一種高度地区
と考えるのが普通。

土地３０坪なら、80㎡程度の家しか建たない。
しかもデッドスペースが多過ぎ。言うまでも無い。

[396: 嫌みパンダ]

＞土地３０坪なら建物も３０坪前後だよ。

いったいどこの用途地域でしょう？
商業地域や工業地域に建つ一戸建てですか（ｗ

[397: 393だが]

>一戸建ての場合、
>・第１種低層住居専用地域
>・建蔽率／容積率＝４０／８０
>・第一種高度地区
>と考えるのが普通。
ってなぜにそのような定義が成り立つの
１種中高層や２種や商業地域にも一戸建てはとうぜんある
十分２００平米の家を建てることも可能！！
８０平米まマンションなんて狭すぎるぞ話にならん
９５平米でも狭いと言うのに
おれもマンション派だって言ってるのに妙なからみかたをするな
ただ大げさだと言ってるだけなのだがな

[398: 匿名さん]

>>396
1中高や近隣商業でなくたって、1低で50/100なら、土地100平米あれば100平米の建物の家が十分に建って
その上それなりに庭やビルトインじゃないカーポートもつきますが。
少なくとも90平米程度のマンションと比較するならともかく、60平米台、70平米台の狭小集合住宅とは比較にならんでしょう。

>>390
>>364で
> 電中研？
> 研究が原子力・中性子なんで関係ないですね。

って書いておいて何をまた負け惜しみを。これで>>390みたいな意図が仮にこもってるとしたら研究者・技術者
に大事なコミュニケーション能力の欠如が著しいですな。
あと、原研で今40歳台の人の給料が今20歳台の連中にまで適用されると思ってたら甘すぎ。
ま、地方の安酒場で酒飲む以外に楽しみの無い研究者まみれの隔離された場所にいると何が大事か分からなく
なるから道を誤らない様にするんですな。

[399: 匿名さん]

>>397
９５㎡のマンションで狭いなら、１５０㎡は無いと辛いぞ、戸建。

[400: 匿名さん]

>>399
んなばかな(笑
120平米のマンションに住んだら180平米の戸建と同じですか？
そんなわけありません。
マンションの方が面積の利用効率が高いことは確かだけど、せいぜい10平米／階程度でしょう。

60平米マンション＝80平米3階建戸建
70平米マンション＝80平米2階建て戸建＝90平米3階建戸建

90平米マンション＝100平米2階建て戸建＝110平米3階建戸建
100平米マンション＝110平米2階建て戸建

120平米マンション＝130平米2階建て戸建

[401: 匿名さん]

階段などで２０平米も差がつくのですか？
どういう計算なのそれは、ぱんだちゃん。
ある意味それは豪邸では。６畳分の階段ルーム？

[402: 匿名さん]

普通10m2/階もないよ。階段のスペース。

普通の階段なら幅は0.8mくらいで長さは平面直線で5m程度。
壁厚を考えても、1m×5m=5m2ってとこだな。
実際は階段下も収納や、トイレや、居室の下がり天井で活用されているのがほとんどだから、
さらに-1m2で4m2/階ってとこが妥当じゃない？

また、2階建てだと天井裏収納がほとんどついているし、そのスペースは延べ床にカウントされていません。
マンションの延べ床と比較するならば、少なめに見積っても2坪程度はプラスしてカウントしないとね。

ので階段分マイナス4m2プラス天井裏6m2だから、マンションプラス2m2で計算すると良いと思う。
しかも、一低なら建蔽率も低いので、駐車場、外溝、庭等のスペースもある。

という訳で訂正します。

60平米マンション=58平米2階戸建て（こんなのめったにない）
70平米マンション=68平米2階戸建て（こんなのめったにない）
90平米マンション=88平米2階戸建て
100平米マンション=98平米2階戸建て
120平米マンション=118米2階戸建て

収納も延べ床だっていうことをお忘れなく。
上の比較表には書かなかったが、戸建てにはさらに延べ床以外のスペースもあることをお忘れなく。
30坪、一低、50/100の地域だと、延べ床以外のスペースは15坪=50m2。

[403: 嫌みパンダ]

>>402
一戸建てだと収納スペースが多い？
あなたの家はゴミだらけですか（ｗ
いくら収納スペースが多くても、居住空間は変わらないでしょ。


>>400, >>402
予想通りのアタマの悪い回答が出てきました（ｗ

国が定めた居住水準の目標では、

マンションは４人で、９１㎡以上が誘導目標。
一戸建ては４人で、１２３㎡以上が誘導目標。

つまり、

・マンション９１㎡＝一戸建て１２３㎡。
・マンション６０㎡＝一戸建て８０㎡。

素人が思う常識とは、だいぶ違います。

■ソース
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=315605&F...

[404: 匿名さん]

>>402

>普通10m2/階もないよ。階段のスペース。
階段だけじゃないでしょ。

>また、2階建てだと天井裏収納がほとんどついているし
陸屋根だったら小屋裏なんかありませんけど。

[405: 匿名さん]

＞403
国の定めた基準を鵜呑みにしてる時点でそもそも頭悪すぎ。

だから、

マンションは４人で、９１㎡以上が誘導目標。
一戸建ては４人で、１２３㎡以上が誘導目標。

を

・マンション９１㎡＝一戸建て１２３㎡。
・マンション６０㎡＝一戸建て８０㎡。

ととんでもない解釈するんだろうな。

まあ念のため教えてやるが、
第八期住宅建設五箇年計画における誘導居住基準は、
マンションと戸建の面積あたりの使い勝手を定義したものではない。

[406: 393だが]

おれは本当にマンション派だが
あまりにも幼稚な書き込みなのでとても恥ずかしい
一戸建て派に馬鹿にされる要因なのでマンション９５平米＝一戸建て１５０平米なんて
言わないほうが良いぞ、それにマンションと一戸建ての壁厚が違うので同じ６畳間取りでも
実際一戸建てのほうが広いのは承知の通り（壁芯で計測するのでな）
たのむからもっと勉強してくれ

[407: 匿名さん]

>>406
「マンション９５平米＝一戸建て１５０平米」なんてドコに書いてある？

>マンションと一戸建ての壁厚が違うので同じ６畳間取りでも実際一戸建てのほうが広い
？？？何の話してるの？

[408: 匿名さん]

>>407
まぁ、おちついて8つ位前の書き込みくらい読みましょう。

399: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/13(土) 00:26
>>397
９５㎡のマンションで狭いなら、１５０㎡は無いと辛いぞ、戸建。

[409: 匿名さん]

>>404
階段だけじゃないけど、階段以外の無駄なスペースはマンションにだって一切無いわけではないし。
そういう意味では、戸建とマンションの広さを比較するときの差異なんて階段くらいでしょう。

>>403
まぁ、都心部住民は物件が無いんだから狭いところで我慢しろというのが趣旨ですからね。
人間の生態学とかそういう純粋な面からだけ決められたものじゃなくて、ある程度の広さが必要なのは
確かだけど、現実的に庶民が買えるのはこの程度の広さの物件が限界だからとりあえず９１㎡にしておくか
っていう妥協の産物だし。

>>402
とはいえ、100平米を超えない限り同一平面上にある利便性は確かにあるわけで。
そういう意味で戸建-10平米×階数=マンションってのは結構いい線だと思うよ。

もっとも、100平米超えたら同一平面よりは中心部に階段を設けて立体的に広げたほうが
効率的だと思うけど。

駐車場、外構、庭に関しては趣味の問題もあるから。
機械式が嫌な人もいる反面、屋内駐車場で濡れずに乗り込めるという利点は確かにあるし、
外構、庭についても自分で手を入れる必要の無い共用スペースや共同庭に価値を見出す人もいるだろうし。

[410: 匿名さん]

>>408
399を読むと
「一戸建て１５０平米＞マンション９５平米」と理解できるんだけど・・・

95㎡マンションで狭く感じるなら、120㎡前後の戸建でも狭く感じるかと。
満足な広さを得たいなら150㎡は欲しいって感じじゃないの？

[411: 匿名さん]

＞４１０
それじゃ、以下のような書き込みもＯＫ？
「１００㎡の戸建で狭いなら、１５０㎡は無いと辛いぞ、マンション。」

あなたの書いたようなことをいいたいがために>>399のような書き方をするとは思えないが。

[412: 匿名さん]

>>411
２階建て・３階建ての１００㎡より、平屋の１００㎡のほうが
実質的に広いのは一般的な共通認識だと思うけど。

[413: 匿名さん]

>>412
何をいまさら。
それにしたって９５平米マンションなんてせいぜい１００平米戸建相当でしかないのだから、書くとしても、
「９５㎡のマンションで狭いなら、１１０㎡は無いと辛いぞ、戸建。」
と書くだろう。

[414: 匿名さん]

あ〜あ、また実体験の無い空論かｗ

[415: 匿名さん]

まぁ９５平米以下のマンションなんて狭くて
住めないという意味だろう

[416: 匿名さん]

人間って二次元的な広がりは容易に認識できるけど、三次元的な広がりはつかみにくいですね。
一階にいて２階の広がり感はつかみにくいです。（吹き抜けとかも関係するけど。）
マンションの場合、住居スペースをひとつの空間として認識できますから、広く感じます。

７５平米の角部屋から、１２５平米の２階建てに引っ越してそう感じます。（感じるだけで実際は違うんですけどね）

それから戸建で育った人間は物が多いですよね。マンション時代、うちは実質１ＬＤＫで他は納戸と化してました。

いまは部屋は部屋として機能してます。

[417: 匿名さん]

まぁ戸建ても＊＊＊みだが
最上階角部屋以外のマンションも戸建て以上に＊＊＊み

[418: 匿名さん]

417
で、夏休みは楽しい？

[419: 匿名さん]

417は

狭小低層階中部屋マンションって楽しいの？

最上階角部屋以外知らないので教えてくれよ、そんな下々の生活

まさか最上階角部屋以外で一戸建てに

勝てると思っているのか？

つらい夏休みだよな

[420: 匿名さん]

418は

狭小低層階中部屋マンションって楽しいの？

最上階角部屋以外知らないので教えてくれよ、そんな下々の生活

まさか最上階角部屋以外で一戸建てに

勝てると思っているのか？

つらい夏休みだよな

417じゃないだろ418だろうが

[421: 匿名さん]

まー、宿題きちんとやれよ。
それとも休み明けはテストかい？

[422: 匿名さん]

だから君の脳内豪邸には誰も勝てないっつーのｗ（まいったまいった）

[423: 匿名さん]

422(420)は1、2分で返しているよ。
PCの前に貼りついているんだね。
その割には前後のレス関係がわからないらしい。

[424: 匿名さん]

で９５平米以下の狭小マンションに住む輩は
には同情する、狭いだろう本当に
心も貧しくなりそうだ

[425: 匿名さん]

↑
ん？誰と話をしてるのこいつ？

[426: 匿名さん]

↑
狭いマンションに住むまさにお前だろうよ

[427: 匿名さん]

424(426)は1、2分で返しているよ。
PCの前に貼りついているんだね。
その割には前後のレス関係がわからないらしい。

[428: 匿名さん]

業務連絡
１４日にいつものワタミで午後６時に。よろしく。例のものわすれないようにね

[429: 匿名さん]

私はマンションと一戸建てに住んでいますが(２つ所有)
狭い=かわいそう　と言う考えは違うと思いますよ。
それは、住んだことない人の意見ですね。

私たちは今はマンションに居るときは、部屋を出ればみんながいて
部屋がとても明るく楽しく感じています。
逆に一戸建てに居るときは、個人のゆとりは持てるような気がしますが
家族はそれぞれの場所にいる気がします。
どちらがいい！というのは思いこみだとおもいます。
家が家族を作るわけではないですからね。

あと場所にもよりますよね。
私は今は何でも近くにあるこのマンション暮らしがとてもいいですが
やはり、年を取ると一戸建て＆実家の近くに帰りたいと思いますね。
マンションも一戸建ても自分たちが気に入って買った物ですからね。
自慢するのはとてもいいことだと思うけれど、相手を馬鹿にした発言はどうでしょうね？

兄弟がマンション(一戸建て)を建てたとき、やはりケチつけますか？
やっぱり、ほめますよね？
せっかくおもしろいテーマなんたがら気持ち良く書き込めたらいいですね？

[430: 匿名さん]

マンション派には９５平米より上とそれ以下の＊＊＊みがいるようですね
どうやら95㎡超えの勝ち組はそれらを一戸建て同様の蔑んでる傾向にあるようだ

[431: 匿名さん]

>>430
それはどうかな？
家族５人の100㎡と家族３人の80㎡なら、80㎡の方がゆとりがあって贅沢でしょ。
これはマンションvs戸建にも言える事で、購入時の一人当たりの面積は両者互角。
したがって単純に広さでの比較より、一人当たりの面積での比較が妥当かと・・・

[432: 匿名さん]

贅沢ですか？ゆとりですか？８０㎡が？

おれだったら９０㎡以下のマンション住んでたら恥ずかしくて言えないな

世間に恥を晒すようで、まだペンシルミニ戸のほうがマシ

[433: 匿名さん]

ここも夏休ですねぇ…

[434: 匿名さん]

>>432
購入時の世帯人数(マンション２．５人・戸建３．３人)から考えて
９０㎡マンション＝１２０㎡戸建となります。
１２０㎡以下の戸建の比率は約９割。
あなたにとって、殆どの戸建も恥ずかしい事になる。

[435: 匿名さん]

マンションは広さではないね〜
立地条件だよ、立地条件！わかります？
何時間もかけて生活している人達とは時間のゆとりが違うのよね〜
私は子供もいらないし、狭くても十分〜おしゃれな私たちの部屋を見せてあげたいわ
でも見せないけれどね(笑)
光り輝く美しい街並み、飲んで始発を待つこともないしね。

ちなみに、値段だって余裕で一戸建て建つよ。
家族持ちと一緒にされて＊＊＊なんて言われたくはないわね。
たとえ子供が二人いても余裕〜いらないけれど(笑)
それに、東京や大阪では一戸建ても似たような広さよ〜
わざわざ二階に住まなくても〜
広さじゃなくて値段で勝負しようね〜(笑)

[436: 匿名さん]

４１６だけど
８０平米で　３人住まいなら　快適だと思いますよ。
マンションの場合、数字的広さよりより　「快適だな」って感覚のほうが大事だと思う。

窓から見える景色に　人の視線を気にしなくてもいいのも要因のひとつですね。
４人家族だと　やっぱり９５平米前後なのかな〜。（１００平米を超える物件は少ないですから）

今は戸建住まいだけど　トイレがひとつでも、お風呂がマンションサイズでも　リビング２０畳オーバーで
ワイドスパンだったら　快適性はそこいらの戸建ではかなわないでしょう。

４３１さんには悪いけど、縦に広い家より横に広い家の方が快適ですよ。住めば分かります。

[437: 432]

勝負ですが？かまわないよ、都心の最上階角+ルーバル付が
>>435のような物件に負けるはずがない
マジレスすると１億中盤だが俺が住む地域ではまだ安いほうか
まぁ立地でも勝負できるぞ、くだらん立地だったら笑うぞ
せまい家には人は呼べない恥ずかしすぎる、自己マンも狭い家は勘弁！！

[438: 432]

それに平米数が小さい間取りなんかリビングが狭くて大変だろう
それを快適なんだって？ほんと夏休みだね

[439: 匿名さん]

>>437
書き込みだけじゃ信憑性がないよ。
・マンションの室内外
・免許証
・権利証
以上をデジカメで撮ってアップしなよ。

[440: 匿名さん]

>>437
自己マンって何ですか？

[441: ４１６＆４３６]

４３６でのレス訂正　４３１さん→４３２でした。
４３１さん　ごめんなさい。
４３２さん、はやく大人になってね。

[442: 匿名さん]

平米数が狭いと言うことは

リビング　９５㎡以上なら15畳超　　　　　80㎡クラスなら10畳（LDKでも１２畳ってとこか）
お風呂　　１６２０が主流　　　　　　　　　せいぜいが１４１８かそれ以下

はもとより、各設備も平米数に応じて狭小化、快適には程遠い
やせ我慢もほどほどに狭い家ではゆとりなんか程遠い

　　　　　　　

[443: 匿名さん]

442(=432)
で、それがどうやって戸建てと比較できるのでしょうか？
どんぐりの背比べしか見えないのですが。

[444: 432]

>>439

信じるか否かはあんたの自由そもそも掲示板なんかうそかホントかわかるすべもない
ただいえるのは、俺的には狭いマンションなんて住めない、
俺を批判そる輩は相当狭いマンションに住んでるんだろう、良く判った
妬む前にもっと良い立地、良い間取り＆広さのある快適なマンションに住み替えてくれ
俺への批判はすべて嫉妬とおもって受けとめておくよ、このスレの性質上闘技場だから
どんな批判もうけるよ、それに一々俺んちの詳細はこれ以上は語らんよ、

俺的には立地を同一条件とし

１００平米越えマンション最上階角部屋＜タワマン３０階以上９０㎡〜＜庭付き一戸建て
　＜95㎡最上階角（これ俺んち）＜一戸建て100㎡クラス＜＜＜＜＜90㎡超マンション最上階角
＜＜＜＜ミニ戸（〜98㎡）＜＜＜＜＜＜＜＜マンション88㎡クラス（角地）

除外・対象外
　マンション中住居（100平米以上でもダメ）
　85㎡以下のマンション
　賃貸（30階以上の高層は覗く）
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

　

[445: 匿名さん]

>>442
同じ間取り・同じ家族数なら、確かにあなたの言うとおり。
ただ、実際には95㎡→4LDK〜・80㎡→3LDKが主流で、一部屋増えただけって感じだよ。
家族数も95㎡のほうが1人多かったりするんで、広さは感じないのでは？

[446: 匿名さん]

>>444
それだと「マンション88㎡クラス（角地）」が最強になるんですけど・・・ｗ

[447: 匿名さん]

４３２さんは算数苦手だったんだね。
でも、大丈夫。それだけで人間の価値が決まるわけじゃないよ。カンバレ！

[448: 398のお馬鹿さんへ]

まだいってたのかぁ
あなたは心理学を学んだことながいのでしょう
大学の一般教養レベルがないってことはまともな大学いってないのですね。
俺の原研に勤めてる先輩で２９歳で手取り３５万って少ないですかね？？
片田舎にいるとはいえ、どこの大学の付属機関があるか知らないのでしょう？
あなたのような馬鹿で低俗な貧乏人は気の毒です。
育ちの良くない環境だったのでしょうね。可愛そうに。。
ご愁傷様。

[449: 匿名さん]

等号不等号か。。
文面から見ると１００平米越えマンション最上階角部屋なんだろうけど。。。
先週、金スマでやってた夜子ママのマンションのことかな？？
まず一般人の私には無理ですなぁ
住んでる人とお友達になりたい気分
いずれは、マンションに住みたいなぁ。
会社の社宅住まいなんでねぇ。。

[450: マンション検討者]

２９歳、手取３５万なんてあったらいいですね〜
マンション建てても大丈夫じゃないですか？
っていうか、３９８のレスを見ましたが何に関してもケチをつける荒しなんじゃないかな〜
荒しでお金もなくて頭もなくてひがんでいるのかなぁって思いました
いろんな人がいていろんな人の意見が聞けるって面白いかも
暇な盆休みに丁度良いレスでした。
でもマンションにするか一戸建てにするか〜私達夫婦はマンション派で、親の世代（６０代）はやっぱり一戸建て派なんですよね〜

[451: 匿名さん]

>>448
少ないですよ。それってポスドクの給料でしょ？結局税込み月50万、ボーナスなし、年収税込みで600万だし。
しかも、継続雇用の保証もない。ローンも組めないですよ。最近ようやく雇用主が社会保障費を負担してく
れるようになってきたけど以前は国民年金・国民健康保険に自分で入らないといけないといけないところも
多かった。

まぁ、こういうパートタイマー的雇用者が研究職では普通になってきたから、ローンが組めるようになる
制度も必要かもしれないけど、現状はまず無理ですね。もう少し雇用の流動化が全産業で進むかと思ったら
結局その前に景気が回復しちゃって日本型の終身雇用が見直されちゃって、研究職ははしごを外された形に
なっちゃったし、今後、主流とはなりえないマイナーなごく一部の人のためにそういう制度を設ける可能性
は限りなく小さいですし。

今後研究者はよほど親から生前贈与でもない限り３０代で戸建やマンションを買うのは不可能ですね。

大学の付属機関？東海村なら東大弥生炉関係でしょ。
つうか、大学院まで行くと東大でも学歴ロンダリング目的の理科大とかいわゆるMARCH級のマイナー大学出身者
だらけだし。そういう連中は就職だと元の大学名で判断されちゃうから研究分野で生き残ろうとするんですよね。
実際には小間使い扱いなんですけど。内輪の研究会なんかでパシリとして設営とかやらせるには労働力が必要で
すからね。

とにかく、研究職ばかりの世界にいると研究職になるのが至上命題のように思えるけど、パートタイマーの
先輩の給料を高いと思うような世界自体に疑問を持つことを止めてる時点で適正無いからあきらめたほうが良いと
思いますよ。
そもそも、こういうところで話の仲間に入れて欲しいなら、不動産を買える職業と収入を得てからにすべき
だとおもいます。そういう場の空気を読むことが出来ないと研究面でも空回りした誰からも相手されない研究
しかできなくなりますよ。

[452: 匿名さん]

また始まったよ・・・

[453: 匿名さん]

＞＞４４８
馬鹿だねぇ〜
お前が貰っている給料じゃねーだろーが。
自分が貰うようになってから言えよ。まさに脳内妄想君。自分の将来像が目の前にあると
思っているおばかさん。

２９歳で３５万。少ないとは言わんが自慢できるレベルでは無いわな。マジな話。
お前のレス以前から見てるけど、自分に対して自慢できること何も無いじゃん。プッ。
親からの仕送り、研究所にお手伝いに行っている、先輩の手取りが多い・・・

お前恥ずかしすぎるよ。

[454: ４５１さま]

長い回答ありがとさん。いやぁmarchと一緒にされちゃぁ悲しいなぁ。
っていうか大学からずっと同じなんですけど〜
だからっていって、頭いいとか思ってないし。好きな研究できる環境だから僕は満足なんです
そういう場の空気を読むことが出来ないと研究面でも〜てありますが。前々から書いてますが
僕自身マンション派で、親からの仕送りの話やら書いたら反感買っちゃって。
不動産は親からの贈与ってのが当たり前って思ってるんで。っていうかそうゆう場の空気ていいながら
いやはや長〜い文章書いちゃって。４５１さんこそねぇ、考えて頂戴なぁ。
世間一般に言ったら税込み付５０万っていいほうだと思ったんですけど、違いますか？ちなみに先輩ボーナス税込み１００万ですけど？
僕自身、親のスネカジリで４５１さんの少ないっていう５０万の仕送りで生活してますが少ないとは思いませんよ。
４５１さんはいくつなんでしょうかねぇ？僕よりは年上なんでしょうね。月１００万くらいもらってるんでしょうかねぇ。
いろいろ物事決め付けて書かない方がいいですよ。
２４歳の僕から見ても頭悪そうって感じ。。。
不動産を買える職業と収入を得てから〜って書いてますが、みんながみんな自分で不動産買う人ばかりじゃないですよ
僕の同級生も半額位は親からの援助です。
類は友を呼ぶってね。
あなたの年齢職業年収なども聞きたいですが、はったりを書くと思うとねぇ、聞く気もなくなるよ。
休み中あいてしてくれてありがとさん

[455: ４５３さま]

親からの仕送り、研究所にお手伝いに行っている、先輩の手取りが多い・・・　なぁんて書いてますがぁ、
先輩の手取りが多いってどこに書いてありますぅ？？視力正常ですか？日本語読めますか？
研究所のお手伝いってのもチョットって思いますが、あなたでしたね。お馬鹿さんいや、大馬鹿さん二号は。
４５１さんはまだ、文章がまとまってるし、レベル的にもまぁまぁと思うけど４５３さんは・・・・
生活レベルが低いっていうか育った環境が恵まれなかった人間でかわいそうだと思うしかない。
もうチョット勉強できる環境だともう少しまともな文章が書けたんだろうにねぇ。

っていうか　脳内妄想　って。。馬鹿すぎるのは君だよ。どこの出身だか、チョット興味あるね
自分の将来像が目の前にあると〜ってあるけどそれこそ何にもわかっちゃいない想像での話だよね〜
面白いねぇ。愚民の想像って

[456: 匿名さん]

450です
ここは何のレスですか？
一戸建てｖｓマンションでは？
嫌味パンダさん、チョットどうにかしてください

[457: 匿名さん]

>>455
申し訳ないんだけど、他所でやってもらえる？

[458: 匿名さん]

>>454
つうか、弥生周辺にいるM1かM2で内部生24歳ってだけで相当絞り込める上に、ここまで条件出すと
簡単に特定できるんだが・・・。

この業界、狭い上に変にエリート風ふかして「愚民」なんてたとえどんなシチュエーションでも口走っちゃうような
品性の下劣な輩はなにげに排除されるからね。特に東大はそういう傾向が強い。

そういう札付きの後輩は採用したくないなぁと思う諸先輩も多かろう。

[459: 匿名さん]

４５１さんに言いたいのですが、MARCH級のマイナー大学って馬鹿にされたようで。。
ちなみに中央大学卒ですがいけないですか？
現在、専業主婦なんで学歴なんて関係ないですが、マンション購入を考えていてこちらに来ましたが。
今日来たのは場違いですね。
不愉快です。

[460: 匿名さん]

ここは何のレスですか？
嫌味パンダさんどうにかして
マジで

[461: 匿名さん]

ところで、少し流れは変わるけど、嫌みパンダ氏って都心湾岸マンションはお嫌いみたいですね。
てっきりそういうところが好きな方だと思い込んでましたが・・・。
別のスレ（住みたくない街／駅）で以下のような発言をされてますし。
でも、このスレで60平米もあれば十分といってましたけど、こうした地域を除いたらそんな狭い物件ほとんど
無いのではないかと思うのですが。

09: 名前：嫌みパンダ投稿日：2005/08/13(土) 16:07
江東区、墨田区、江戸川区等の下町エリアには住みたくありません。
水は上から下に流れ、溜まった水は地盤を軟弱にします。

下町が好きとか相続関連等の理由があるなら別ですが、
こんな所にわざわざ家を買う人の気が知れません。

>>460
学歴の話は日本人大好きですからねぇ。そういうことを自慢したい人は、
「東大大学院生仕送り５０万の考える理想の物件選び」
とかいうスレでも立てれば良いと思います。

[462: 嫌みパンダ]

２ｃｈの学歴板に帰って下さい。
としか言えないな…。

[463: 匿名さん]

＞＞４５４
そこが狙いなんだから、書いちゃ駄目だよ。

言わせとけよ。掲示板でしか大きな口たたけない奴だから。
ホントなら親もばかだねぇ〜

[464: 嫌みパンダ]

>>461
ようやくスレの趣旨に合致したネタが出てきたな（ｗ

その通りです。
マンションなら何でもよいのではなく「地盤」も重視します。
私は城西地区のマンションがいいですね。
勿論、駅近＆最上階角部屋が理想です。

湾岸エリア以外の都心エリアでも、物件は豊富に出ていると思います。

[465: 匿名さん]

>>464
うーん、城西地区などに豊富に物件があるのは承知してますが、そうなるとたいてい80平米以上、小さくても
70平米はクリアしていて、60平米台というのはやはり都心湾岸の地盤の悪い地域に安かろう狭かろうでとりあ
えず建てた住居の広さという感じがしているのですが。

そうなると、やっぱりある程度環境とか条件を重視する人にとって60平米台というのは、現時点でとても許容
できるレベルの広さではなくて、最低限80平米、できれば90平米という誘導居住面積に近い数字が出てくると
いうのが自然な流れなきがするので、嫌みパンダ氏の「マンションは60平米もあれば十分」発言は違和感が
あるのですが。

[466: 匿名さん]

ええ？嫌味パンダさんて、60平米で十分なの？！
自分は戸建て派ですが、マンションでも90平米はないとちょっと・・・・
ちなみに大人二人、子供二人（異性）の四人家族です。嫌味パンダさんは
ご夫婦だけなんでしょうか・・・？それでも70平米は欲しいかな。私が
以前住んでいた賃貸マンションは66平米でしたが、狭くて息が詰まりそう
で、客人も呼べないほどでした。

[467: 嫌みパンダ]

>>465, >>466
ちょっと勘違いされている方がいますので、一言。
あくまで、
マンション60㎡≒一戸建て土地100㎡(建物80㎡)
マンション90㎡≒一戸建て120㎡
と主張しているだけ。
勿論、（個々人の事情にも依るが）一般には、
マンションでも一戸建てでも居住空間が広い方がいいだろう。

ただ、広さよりも重要な要素（周辺環境、地盤、日当り、眺望等）がある。

[468: 匿名さん]

だから最上階角+60平米ルーバルで4面採光がいいだろう
新宿ドアTOドアで15分、眺望言うまでもなく最高
もちろん95㎡超で4LDK+夜景が見えるビューバスつき
マンションでは基本だな、だから自慢にもならないが


これ以外にマンション買うやついるのか？

[469: 匿名さん]

いる、それがどうした？

[470: 匿名さん]

>>467
マンション90平米=戸建土地120平米はまぁ、戸建を1低40/80として、建物96平米とするなら同意。

でも、マンション60平米=戸建土地100平米(建物80平米)はどうでしょうね。
100平米の場所ってたいてい1低でも、50/100じゃないですか。
そうなると、土地100平米あれば建物は90平米強はあるし。

マンション60平米=戸建土地80平米(建物3階建て80平米・ビルトインカーポート)とか言うなら同意しますが。
で、このレベルだと戸建だろうがマンションだろうが狭小でとても十分とは言えないと思いますが。

[471: 嫌みパンダ]

>>467
誤：マンション90㎡≒一戸建て120㎡
訂：マンション90㎡≒一戸建て建物120㎡

>>470
都内なら、100平米の場所でも第1種低層住居専用地域で40/80も多い。

また、「一戸建ては、マンションに比べてデッドスペースが多過ぎる」
と以前に述べた。

[472: 匿名さん]

>>471
それはさすがに無理ありすぎ（笑
マンション60平米≒戸建建物80平米なら、戸建−マンション＝20平米。これがデッドスペース。
この考えで行ったらマンション90平米≒戸建建物110平米がせいぜいでしょ。これすら怪しいが。
デッドスペースなんて10平米あるかどうか。

くしくも君が間違えたという
マンション90平米=戸建土地120平米（建物96平米）
あたりがいい線だろう。

あと都内で40/80って八王子のほうとか？
府中市、国立市、武蔵野市あたりでも50/100が大半だよ。
町田市や八王子市でも駅徒歩圏なら50/100。

40/80なんて郊外の駅バス圏の物件でしょ。

[473: 嫌みパンダ]

>>472
一戸建てが糞ということを言いたかった。

ちなみに40/80というのは、城西エリアのこと。
申し訳ないが、町田、八王子なんて論外。

もう寝る。>>472と違って、明日も忙しいので…。

[474: 匿名さん]

広さ、展望、環境はすごく重要だけど、結局、戸建・マンション派の分かれ目は共同住宅を許容できるかどうかでしょ。
都市部在住で戸建派の方は近隣のマンションで妥協せず、少し離れた戸建のほうが満足できるのでは。
そのかわり、通勤に掛かるコスト（時間、運賃）は発生するが。

[475: 匿名さん]

レス数450越えてるし新スレ立てなよ

[476: 匿名さん]

>474
そういう分かれ目もあるけど
しっかりした構造の建物が良いと思ってる人にとっては、うすっぺらいぺらぺらの建物を許容できるか？
が分かれ目になるとも言える
つまり分かれ目なんてどうとでも言えるので、あまり決め付けないようにｗ

[477: 匿名さん]

>>473
40/80で、建物120平米って土地150平米ってこと？
つまりは土地150平米の戸建が90平米のマンションと一緒ってことか？

んな馬鹿な（ｗ
マンションを過大評価しすぎだ。午前０時まで書き込んでる人間が適当なこと言って書き逃げしないように（ｗ

あと、どんなすばらしい地域のマンションにお住まいかぜひお聞きしたいものだ。
はっきりいって世田谷や杉並あたりで90平米のマンションなんて中途半端なもの買うなら
聖蹟桜ヶ丘や国立あたりで土地150平米／建物120平米の戸建のほうがはるかにマシ。
世田谷杉並で110平米のマンションとかでようやくこれらと同等って所でしょ。

[478: 匿名さん]

こういう議論は両方買ったやつにしてほしいものだが...。

戸建のデッドスペースなんて、階段２畳＊２で壁芯7.2平米ぐらいなもん。
階段下は物入れになるので、実質はもっとデッドスペースは減るな。

[479: 匿名さん]

パンダは余程戸建が欲しかったみたいだねｗ
後悔が恨みへ。。（笑

[480: 匿名さん]

私の場合、階段や庭も含め、デッドスペースとは思っていません。家全体を
平米ではなく、高さや奥行きも含めた容積としての空間と見ているので、生活
空間としての広さ・ゆとり間で、やはり戸建てが今は理想。そのため、120平米
くらいの家ですが、あえて部屋数は減らして吹抜け空間を作ったり、お庭で土
をいじったり木を植えたりするのも好きなので建蔽率50/100（角地）に対して
いっぱいいっぱいには建てていません。ロビーに吹抜け階段がある感じって、
なんともゆったりして素敵ですよ。場所は駅まで歩10分、新宿まで19分なので、
都心好きのの方からすれば通勤が・・ってなるかもですが、自営業で近くに
会社があるので通勤とは無縁です。しかも6500万で価格的にも納得。

マンションは子供が大きくなって都心に会社を移したら考えたいと思っていま
すが、やはり空間の広さがポイントかなぁ。あと、戸建てにはあまりない見晴
らしも魅力的ではあります。いくら便利でもさすがに90平米までだといや。。

[481: 480]

誤：ゆとり間
正：ゆとり感