マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド8】

[嫌みパンダ]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6387/

※土地１００㎡以下の一戸建てや占有面積８０㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。

[382: 匿名さん]

貴方とは何番のこと？
少なくとも俺以外に数人いると思われるんだが。

ふ〜ん。だから世間知らずの頭でっかちなんですね。
実社会で生きていけない人頑張ってね。

まぁ、単独で研究成果挙げてから大口叩く様にしなよ。
悪いが２４だろ。マスターレベルでは教授のパシリか研究所のパシリレベルだな。
1人前になってから大口たたけや。お子様。

[383: 373]

>>381
名前覧見ろよｗ

[384: 匿名さん]

>>379
30歳で500万ならほうっておいても700万になるでしょ。
ならなきゃ危ないよ。将来的に。

[385: 匿名さん]

>>All
どちらにしろ、学位も持ってない研究者気分の子供の相手をすることはありませんよ。
どうせ当分戸建もマンションも買えはしないから。
就職した後の年収だって２〜５年余計に勉強したのに同年代の同大学の連中と変わらないか少し下くらいの
程度なんだから。
２〜５年無給状態だったことを考えれば明らかにマイナス。その上、学位とって研究所なんかで働き出した
ら任期制。ローンも組めない。３５過ぎてようやく３０００万台の物件に手を出せるかどうかってところ。
まぁ、水戸の郊外あたりならずっと官舎住まいで、奥さんを働かせて、親の遺産でも少し入れば４５過ぎれ
ば２０００万弱の家は買えるかな？いまや、研究ユニットのリーダーですら５年任期だからね。一生任期
つきと思ったほうが良い感じだし。

学術書？そんなもの買うよりも、図書室で最新の論文のコピーとって必死に読むべきですな。
本なんかを買って自己満足しているうちは単なる遊びです。

つうか、原子力・中性子部門で電中研を関係ないというあたりで、部外者か学歴ロンダリングした
半可通の修士１年が夏季実習生として田舎の研究所で口減らしに丁稚奉公させられてるといった所でしょう。
まぁ、学会発表（支部とか分科会とかの内輪のを除く）もろくにしてないことは確かでしょうね。

[386: 匿名さん]

＞＞３８５
ご名答。正解です。
社会に出たこと無いのに偉そうなこと書くから・・・アボーンだね。

[387: 嫌みパンダ]

一戸建て派の野郎が論破されて、
ブチ切れてちゃぶ台ひっくり返したようですな（ｗ


さて、ご存知のとおり、マンションはその構成がフラットなため
一戸建てのように階段等の無駄なデッドスペースがほとんとありません。

一戸建て建物８０㎡（土地３０坪とする）と
マンション６０㎡程度が居住空間面積としては等価でしょうね。

[388: 匿名さん]

勉強になります。。なるほどねぇ。。。
マンションで１００㎡あれば大きい方になるんですね。。。
わかりやすい説明でした
なんで　嫌みパンダなのかだけが疑問。。
私はマンション派なんで。。

[389: 嫌みパンダ]

>>388
そのとおりですね。

このスレのトップに書いてしまってアレなんですが…、
ファミリーマンションでも６０㎡以上あれば、土地３０坪の一戸建て住宅
よりも遥かに快適に住むことができます。

６０㎡以上あれば、マンションはミニマンションとは言えないかもしれまんね。

[390: 匿名さん]

３８２の乏しい人間へ・・・そうですね。マスターレベルではまだまだですよ。自分でも自負してますよ。
　　　　　　　　　　　　　教授のパシリってのも少々思い当たる部分もありますよ。一人前になるまでには
　　　　　　　　　　　　　まだまだでしょうね。ただ大口たたいてるつもりはないのですがね。
３８５の一般人へ・・・電中研と関係ないと書きましたが、自分はまだまだそのレベルでないという意味です。
　　　　　　　　　　　文章の前後から察してくださいね。
　　　　　　　　　　　年収なんかも原研の方の年収よく調べた方がいいですよ。。貧乏人さん

[391: 匿名さん]

>>390
マンション・戸建の話してよ。折角だから。

[392: 匿名さん]

ぱんださんってここで初めて見ましたけど、煽り専門なんですね。

[393: 匿名さん]

>>389

土地が３０坪（敷地約１００平米）なら結構大きな家が建つはず
建ぺい率にもよるが２００平米クラスの家は十分建つだろう？
それを狭小６０平米と同格とはトホホですな
俺も９５平米の4ＬＤＫもマンションに住んでるが
せいぜいがミニ戸と呼ばれる戸建てとそれほど変わらんと思うな
俺もマンション派だがそれは大げさすぎだとおもうぞ

[394: 匿名さん]

>>393
土地３０坪なら建物も３０坪前後だよ。
６０㎡と同格は言いすぎだが、８０㎡なら同等ないしはマンションが上だな。
使い勝手。

[395: 嫌みパンダ]

>>393
一戸建て派がマンション派を装って、書き込みしているのでしょうか（ｗ

一戸建ての場合、
・第１種低層住居専用地域
・建蔽率／容積率＝４０／８０
・第一種高度地区
と考えるのが普通。

土地３０坪なら、80㎡程度の家しか建たない。
しかもデッドスペースが多過ぎ。言うまでも無い。

[396: 嫌みパンダ]

＞土地３０坪なら建物も３０坪前後だよ。

いったいどこの用途地域でしょう？
商業地域や工業地域に建つ一戸建てですか（ｗ

[397: 393だが]

>一戸建ての場合、
>・第１種低層住居専用地域
>・建蔽率／容積率＝４０／８０
>・第一種高度地区
>と考えるのが普通。
ってなぜにそのような定義が成り立つの
１種中高層や２種や商業地域にも一戸建てはとうぜんある
十分２００平米の家を建てることも可能！！
８０平米まマンションなんて狭すぎるぞ話にならん
９５平米でも狭いと言うのに
おれもマンション派だって言ってるのに妙なからみかたをするな
ただ大げさだと言ってるだけなのだがな

[398: 匿名さん]

>>396
1中高や近隣商業でなくたって、1低で50/100なら、土地100平米あれば100平米の建物の家が十分に建って
その上それなりに庭やビルトインじゃないカーポートもつきますが。
少なくとも90平米程度のマンションと比較するならともかく、60平米台、70平米台の狭小集合住宅とは比較にならんでしょう。

>>390
>>364で
> 電中研？
> 研究が原子力・中性子なんで関係ないですね。

って書いておいて何をまた負け惜しみを。これで>>390みたいな意図が仮にこもってるとしたら研究者・技術者
に大事なコミュニケーション能力の欠如が著しいですな。
あと、原研で今40歳台の人の給料が今20歳台の連中にまで適用されると思ってたら甘すぎ。
ま、地方の安酒場で酒飲む以外に楽しみの無い研究者まみれの隔離された場所にいると何が大事か分からなく
なるから道を誤らない様にするんですな。

[399: 匿名さん]

>>397
９５㎡のマンションで狭いなら、１５０㎡は無いと辛いぞ、戸建。

[400: 匿名さん]

>>399
んなばかな(笑
120平米のマンションに住んだら180平米の戸建と同じですか？
そんなわけありません。
マンションの方が面積の利用効率が高いことは確かだけど、せいぜい10平米／階程度でしょう。

60平米マンション＝80平米3階建戸建
70平米マンション＝80平米2階建て戸建＝90平米3階建戸建

90平米マンション＝100平米2階建て戸建＝110平米3階建戸建
100平米マンション＝110平米2階建て戸建

120平米マンション＝130平米2階建て戸建

[401: 匿名さん]

階段などで２０平米も差がつくのですか？
どういう計算なのそれは、ぱんだちゃん。
ある意味それは豪邸では。６畳分の階段ルーム？

[402: 匿名さん]

普通10m2/階もないよ。階段のスペース。

普通の階段なら幅は0.8mくらいで長さは平面直線で5m程度。
壁厚を考えても、1m×5m=5m2ってとこだな。
実際は階段下も収納や、トイレや、居室の下がり天井で活用されているのがほとんどだから、
さらに-1m2で4m2/階ってとこが妥当じゃない？

また、2階建てだと天井裏収納がほとんどついているし、そのスペースは延べ床にカウントされていません。
マンションの延べ床と比較するならば、少なめに見積っても2坪程度はプラスしてカウントしないとね。

ので階段分マイナス4m2プラス天井裏6m2だから、マンションプラス2m2で計算すると良いと思う。
しかも、一低なら建蔽率も低いので、駐車場、外溝、庭等のスペースもある。

という訳で訂正します。

60平米マンション=58平米2階戸建て（こんなのめったにない）
70平米マンション=68平米2階戸建て（こんなのめったにない）
90平米マンション=88平米2階戸建て
100平米マンション=98平米2階戸建て
120平米マンション=118米2階戸建て

収納も延べ床だっていうことをお忘れなく。
上の比較表には書かなかったが、戸建てにはさらに延べ床以外のスペースもあることをお忘れなく。
30坪、一低、50/100の地域だと、延べ床以外のスペースは15坪=50m2。

[403: 嫌みパンダ]

>>402
一戸建てだと収納スペースが多い？
あなたの家はゴミだらけですか（ｗ
いくら収納スペースが多くても、居住空間は変わらないでしょ。


>>400, >>402
予想通りのアタマの悪い回答が出てきました（ｗ

国が定めた居住水準の目標では、

マンションは４人で、９１㎡以上が誘導目標。
一戸建ては４人で、１２３㎡以上が誘導目標。

つまり、

・マンション９１㎡＝一戸建て１２３㎡。
・マンション６０㎡＝一戸建て８０㎡。

素人が思う常識とは、だいぶ違います。

■ソース
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=315605&F...

[404: 匿名さん]

>>402

>普通10m2/階もないよ。階段のスペース。
階段だけじゃないでしょ。

>また、2階建てだと天井裏収納がほとんどついているし
陸屋根だったら小屋裏なんかありませんけど。

[405: 匿名さん]

＞403
国の定めた基準を鵜呑みにしてる時点でそもそも頭悪すぎ。

だから、

マンションは４人で、９１㎡以上が誘導目標。
一戸建ては４人で、１２３㎡以上が誘導目標。

を

・マンション９１㎡＝一戸建て１２３㎡。
・マンション６０㎡＝一戸建て８０㎡。

ととんでもない解釈するんだろうな。

まあ念のため教えてやるが、
第八期住宅建設五箇年計画における誘導居住基準は、
マンションと戸建の面積あたりの使い勝手を定義したものではない。

[406: 393だが]

おれは本当にマンション派だが
あまりにも幼稚な書き込みなのでとても恥ずかしい
一戸建て派に馬鹿にされる要因なのでマンション９５平米＝一戸建て１５０平米なんて
言わないほうが良いぞ、それにマンションと一戸建ての壁厚が違うので同じ６畳間取りでも
実際一戸建てのほうが広いのは承知の通り（壁芯で計測するのでな）
たのむからもっと勉強してくれ

[407: 匿名さん]

>>406
「マンション９５平米＝一戸建て１５０平米」なんてドコに書いてある？

>マンションと一戸建ての壁厚が違うので同じ６畳間取りでも実際一戸建てのほうが広い
？？？何の話してるの？

[408: 匿名さん]

>>407
まぁ、おちついて8つ位前の書き込みくらい読みましょう。

399: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/13(土) 00:26
>>397
９５㎡のマンションで狭いなら、１５０㎡は無いと辛いぞ、戸建。

[409: 匿名さん]

>>404
階段だけじゃないけど、階段以外の無駄なスペースはマンションにだって一切無いわけではないし。
そういう意味では、戸建とマンションの広さを比較するときの差異なんて階段くらいでしょう。

>>403
まぁ、都心部住民は物件が無いんだから狭いところで我慢しろというのが趣旨ですからね。
人間の生態学とかそういう純粋な面からだけ決められたものじゃなくて、ある程度の広さが必要なのは
確かだけど、現実的に庶民が買えるのはこの程度の広さの物件が限界だからとりあえず９１㎡にしておくか
っていう妥協の産物だし。

>>402
とはいえ、100平米を超えない限り同一平面上にある利便性は確かにあるわけで。
そういう意味で戸建-10平米×階数=マンションってのは結構いい線だと思うよ。

もっとも、100平米超えたら同一平面よりは中心部に階段を設けて立体的に広げたほうが
効率的だと思うけど。

駐車場、外構、庭に関しては趣味の問題もあるから。
機械式が嫌な人もいる反面、屋内駐車場で濡れずに乗り込めるという利点は確かにあるし、
外構、庭についても自分で手を入れる必要の無い共用スペースや共同庭に価値を見出す人もいるだろうし。

[410: 匿名さん]

>>408
399を読むと
「一戸建て１５０平米＞マンション９５平米」と理解できるんだけど・・・

95㎡マンションで狭く感じるなら、120㎡前後の戸建でも狭く感じるかと。
満足な広さを得たいなら150㎡は欲しいって感じじゃないの？

[411: 匿名さん]

＞４１０
それじゃ、以下のような書き込みもＯＫ？
「１００㎡の戸建で狭いなら、１５０㎡は無いと辛いぞ、マンション。」

あなたの書いたようなことをいいたいがために>>399のような書き方をするとは思えないが。

[412: 匿名さん]

>>411
２階建て・３階建ての１００㎡より、平屋の１００㎡のほうが
実質的に広いのは一般的な共通認識だと思うけど。

[413: 匿名さん]

>>412
何をいまさら。
それにしたって９５平米マンションなんてせいぜい１００平米戸建相当でしかないのだから、書くとしても、
「９５㎡のマンションで狭いなら、１１０㎡は無いと辛いぞ、戸建。」
と書くだろう。

[414: 匿名さん]

あ〜あ、また実体験の無い空論かｗ

[415: 匿名さん]

まぁ９５平米以下のマンションなんて狭くて
住めないという意味だろう

[416: 匿名さん]

人間って二次元的な広がりは容易に認識できるけど、三次元的な広がりはつかみにくいですね。
一階にいて２階の広がり感はつかみにくいです。（吹き抜けとかも関係するけど。）
マンションの場合、住居スペースをひとつの空間として認識できますから、広く感じます。

７５平米の角部屋から、１２５平米の２階建てに引っ越してそう感じます。（感じるだけで実際は違うんですけどね）

それから戸建で育った人間は物が多いですよね。マンション時代、うちは実質１ＬＤＫで他は納戸と化してました。

いまは部屋は部屋として機能してます。

[417: 匿名さん]

まぁ戸建ても＊＊＊みだが
最上階角部屋以外のマンションも戸建て以上に＊＊＊み

[418: 匿名さん]

417
で、夏休みは楽しい？

[419: 匿名さん]

417は

狭小低層階中部屋マンションって楽しいの？

最上階角部屋以外知らないので教えてくれよ、そんな下々の生活

まさか最上階角部屋以外で一戸建てに

勝てると思っているのか？

つらい夏休みだよな

[420: 匿名さん]

418は

狭小低層階中部屋マンションって楽しいの？

最上階角部屋以外知らないので教えてくれよ、そんな下々の生活

まさか最上階角部屋以外で一戸建てに

勝てると思っているのか？

つらい夏休みだよな

417じゃないだろ418だろうが

[421: 匿名さん]

まー、宿題きちんとやれよ。
それとも休み明けはテストかい？

[422: 匿名さん]

だから君の脳内豪邸には誰も勝てないっつーのｗ（まいったまいった）

[423: 匿名さん]

422(420)は1、2分で返しているよ。
PCの前に貼りついているんだね。
その割には前後のレス関係がわからないらしい。

[424: 匿名さん]

で９５平米以下の狭小マンションに住む輩は
には同情する、狭いだろう本当に
心も貧しくなりそうだ

[425: 匿名さん]

↑
ん？誰と話をしてるのこいつ？

[426: 匿名さん]

↑
狭いマンションに住むまさにお前だろうよ

[427: 匿名さん]

424(426)は1、2分で返しているよ。
PCの前に貼りついているんだね。
その割には前後のレス関係がわからないらしい。

[428: 匿名さん]

業務連絡
１４日にいつものワタミで午後６時に。よろしく。例のものわすれないようにね

[429: 匿名さん]

私はマンションと一戸建てに住んでいますが(２つ所有)
狭い=かわいそう　と言う考えは違うと思いますよ。
それは、住んだことない人の意見ですね。

私たちは今はマンションに居るときは、部屋を出ればみんながいて
部屋がとても明るく楽しく感じています。
逆に一戸建てに居るときは、個人のゆとりは持てるような気がしますが
家族はそれぞれの場所にいる気がします。
どちらがいい！というのは思いこみだとおもいます。
家が家族を作るわけではないですからね。

あと場所にもよりますよね。
私は今は何でも近くにあるこのマンション暮らしがとてもいいですが
やはり、年を取ると一戸建て＆実家の近くに帰りたいと思いますね。
マンションも一戸建ても自分たちが気に入って買った物ですからね。
自慢するのはとてもいいことだと思うけれど、相手を馬鹿にした発言はどうでしょうね？

兄弟がマンション(一戸建て)を建てたとき、やはりケチつけますか？
やっぱり、ほめますよね？
せっかくおもしろいテーマなんたがら気持ち良く書き込めたらいいですね？

[430: 匿名さん]

マンション派には９５平米より上とそれ以下の＊＊＊みがいるようですね
どうやら95㎡超えの勝ち組はそれらを一戸建て同様の蔑んでる傾向にあるようだ

[431: 匿名さん]

>>430
それはどうかな？
家族５人の100㎡と家族３人の80㎡なら、80㎡の方がゆとりがあって贅沢でしょ。
これはマンションvs戸建にも言える事で、購入時の一人当たりの面積は両者互角。
したがって単純に広さでの比較より、一人当たりの面積での比較が妥当かと・・・