マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド8】

[嫌みパンダ]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6387/

※土地１００㎡以下の一戸建てや占有面積８０㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。

[201: 匿名さん]

>>199
事実を見ろっていってるだろ。
1981年に建築基準法を改正して耐震基準を強化した。
その効果が、阪神大震災で証明された。
何も阪神大震災を見て、後出しで耐震基準を作ったわけじゃない。

内覧屋の話をソースもつけずに1級建築士として書き込む神経を疑うが、
そもそも1級建築士は地震の専門家じゃない。
そのサイトで引用する価値があるのは、次だけｗ
>こうしたことも、売り切ることが目的でしかない販売員の与太話ばかりではなく、
>しっかりした有識者の適切な見解を聞くべきだと思います。

そんな建築士の与太話より、国土交通省のほうがまともな学者を多数そろえて真面目にやってるよ。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070218_.html

現在の耐震等級3は、「極めて稀に発生する地震による力の1.5 倍の力に対して倒壊、崩壊等しない程度」（注）を
想定している。
注）建築基準法施行令第88条第3 項に定める数百年に一度程度発生する地震による力をいう。

したがって、必要な地盤補強をして、手抜きなく建ててあれば、倒壊で下敷きになって死ぬようなことはないよ。
それで、国土交通省も、今は既存住宅の耐震強化のほうに力を入れている。
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/taishin/taishin.htm

[202: 匿名さん]

>>155
建売の在来でさえ、軸組プラス構造用合板のハイブリッドが主流ですが。

[203: 匿名さん]

一戸建てに住めないからマンションじゃないの？

[204: 匿名さん]

>203
そうですけど何か？

[205: 匿名さん]

203はスルーしましょ。こういう書込みは戸建て派ではないよ。

[206: 匿名さん]

>>201
地震の話はウンザリなんだが・・・
地震の被害で最も恐れなければならないのは揺れによる被害ではなく延焼だよ。

[207: 匿名さん]

地震関連の話はこちらで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6143/

[208: 匿名さん]

そう言えば水害の心配もあるな、戸建。

[209: 匿名さん]

マンションに1階はないのか？

[210: 匿名さん]

マンションの1階なんて戸建を買いたいけど買えない人しか買わないんじゃないの？
普通のマンション派とは分けて考えたほうがいい。

[211: 匿名さん]

>>206
ウンザリだったら、しょうもないサイトコピペすんなよ。
また、延焼とかいったら、そうじゃないと書かなきゃいけなくなるｗ

>>210
1階買う人もいるだろ。子供がいるとか、庭があるとかで。
ただ、上からゴミが降ってくるみたいだけど。

>>208
水害は土地を買うときに役所に行って水害ハザードマップを調べとけば問題ないよ。
ttp://www.mlit.go.jp/river/saigai/tisiki/syozaiti/itiran.html

[212: 匿名さん]

資金（土地、金）が十分にあるのであれば、
誰が考えても戸建でしょう。
地震の時、マンションの上層階は危ないし
（下層階ならマンションである意味がない）
マンションは隣に誰が住んでいるのかもわからないので怖い。

[213: 匿名さん]

まあ決め付けはやめておいたら？
あなたがそう思うのは勝手ですが。。
充分なお金があっても六本木ヒルズに住んでいる人もいるようですし(^^)

隣に住んでいる人のことがどこまで分かるのか？
まああまり硬直した思考停止ばかりしていると
意外な落とし穴に落ちるかもしれませんよ

なんにしても個人がどう思うかは自由、、それを決め付けるのは
何事であれ間違いなのはそろそろ理解しましょうよ
百歩譲って主張が９割方納得できるものだったとしても
ものには言い方があります。それをわきまえないのは公の場で自説を主張する資格はないと思うよ

[214: 匿名さん]

＞２１２さん
私は戸建てです。年収1500万で4000万ローン、10年完済予定なので
資金的にも十分な部類に入るかも。
でも「資金が十分なら誰が考えても戸建て」という意見には反対。
うちの場合子供がいたから空気のきれいで静かな環境に戸建てを
買ったが、いなければ都心マンションにしたかも。管理が楽そう
だし、割り切って都会生活できる。もともと空気の悪い都心部に
住むためだけに土地代で割高な戸建てを買う気にもなれないし。

お金に余裕があって選択肢があってもマンションっていうのは
十分ありだと思いますよ。

[215: 匿名さん]

>>214
ということは子供がいるのにマンションなんてありえないということですね？

[216: 214]

うちの場合はそうです。子供を大都会の真ん中で育てるより
は、少しでも田舎の広々した環境で育てる方が理想でした。
健康面や情操教育面でも空気のきれいな場所でかつ通勤圏内
というのがいいかなと思いましたので・・・つまりマンショ
ン・戸建てという比較以上に環境優先派でした。といっても
都心から20分程度ですが・・
そして同じ田舎に住むなら周りにマンションが立ち並ぶ環境
よりは第一種低層で公園や緑に接することの多い場所がより
好ましいと感じ、必然的に戸建てに。

ただ、これはあくまで我が家の場合ですから、子供がいてマン
ション住まいを否定するものじゃないです。自分が田舎の戸建て
で育ったので、野原を駆け回ったり土遊びしたりする楽しさを
知っていて、そういう環境を与えたかっただけです。都心で
エリート教育を与えてあげるのも愛情だし、マンション育ちなら
ではの楽しさもあるでしょうね。もしかしたら、協調性豊かな子
に育つかもしれないし・・・

子供がいなくても戸建てを買われる方もいるし、その逆もありま
すし、その人の嗜好やライフスタイルによるかと思います。
いちがいに「お金があったら戸建て」とは決め付けないほうが
いいかと思ったので、発言しました・・・戸建てに住む人間が
全てそういう風に思っていると思われちゃうのも嫌ですし。

[217: 匿名さん]

○○ですね

[218: 匿名さん]

ここにくるマンション派が住んでいるマンションてくずなんでは

[219: 匿名さん]

どちらがいいかなんていえません。ただ一ついえる事は
どちらでも値段の高いものがいい。世の中の価値基準はお金。
同じねだんだったら、価値は一緒

[220: 匿名さん]

ということはやはり戸建の方がいいということですね。
納得！！

[221: 匿名さん]

どこをどう解釈して納得したか知りたい(笑)。

[222: 匿名さん]

>>219
そういう意見も理解できなくもないけど、
同じ値段のマンションと戸建てだと、ランニングコストを踏まえると、
マンションの方が贅沢品だと思うなぁ。

[223: 匿名さん]

まあ贅沢かどうかは、他人が決める事じゃないな
ランニングコストねえ。。
それも一概には言えないなあ

俺は（俺と俺の家族にとっての）住みやすく暮らしやすいということを最優先してマンションに住んでいる

[224: 嫌みパンダ]

>「犬うるさい」と男性刺殺　子供もはねる　島根
> 28日午前7時ごろ、島根県浜田市の自宅前の路上で、消防士、
> 石川秀治（いしかわ・ひではる）さん(36)と長男(10)が
> キャッチボールをしていたところ、近所の男が車で長男をはねた。
> さらに男は、車内に用意していた包丁を持ち出し、
> 駆け寄った石川さんの胸などを長男の目前で刺した。
> 石川さんは間もなく死亡した。
> 近所の人の110番で駆け付けた浜田署員が、
> 返り血を浴びて現場に立っていた男を殺人未遂の現行犯で逮捕。
> 同署は殺人容疑に切り替えて調べている。
> 長男は頭や胸などを打ち、軽いけが。
> 調べでは、男は石川さん宅と一軒挟んで隣に住む
> 自称自営業、三谷和夫（みたに・かずお）容疑者(53)。
>「（石川さんが飼っている）ハスキー犬の鳴き声がうるさかった」
> などと供述しているという。

一戸建ての方が「犬を外で飼っている」ことが多いため、こういったトラブル
が発生するケースが多そうだな（ｗ

[225: 匿名さん]

へぇ。じゃぁ嫌みパンダさんはマンションに住めばいいんじゃないの？
もうあなたの結論は出でるようだし。お好きにどうぞ。

[226: 匿名さん]

↑
もちろん、ペット禁止のマンションをお勧めします＾＾

[227: 匿名さん]

＞２１４さん
年収1500万？すごいですね。それで4000万もローン！
資金的に十分な部類に入るのなら、キャッシュで払えば？
それに子供は住んでいる環境ではなく、親の育て方によるのですよ。
勘違いしないように！

[228: 匿名さん]

ウチは犬は飼いません。
でも、パンダのほうがうるさそうだねｗ

[229: 214]

＞２２７さん
＞資金的に十分な部類に入るのなら、キャッシュで払えば？
部分的な発言だけ捉えて誤解しないでくださいね。

もちろんもっと年収のある方もたくさんいらっしゃるので
しょうが、マンションか戸建かという問題を経済的な理由
で決定しなくてはならないほどではないという意味での、
「資金的には十分な部類」です。もっと贅沢したいならと
もかく、自分が望んでいる程度のささやかな暮らしには十
分な資金はあります。その上で、私は「お金があったら戸
建でしょ」っていう決め付けの意見に反対しただけです。

私は何が何でも戸建がいいとは思いません。マンションの
暮らしも楽でいいなと思います。ただ、子供をこういうふ
うな環境で育てたいという、それくらいの選択の自由は許
してくださいね。あくまで個人的趣味の問題ですから・・
当然異なる環境で育てている方を否定するつもりもありま
せん。

子供は環境ではなく育て方、それは十分承知です。同じ環
境で育てた兄弟でも子供によって違う運命をたどるのですし。
そのへん勘違いはしていないので御安心ください。

[230: 匿名さん]

嫌みパンダさんへ
被害者の家族の事を思うと心が痛みますね。こういう悲しい事件が起きない事を願うばかりです。
それから、あまり褒められた書き込みではないと思います。

[231: 匿名さん]

戸建にしろマンションにしろ、民間人は苦労の末に手に入れたり賃借しているのに
公務員、とくに国家公務員の宿舎の賃借料の安さといったら・・・。
世の中、不公平なことが多いように思える昨今です。

[232: 匿名さん]

じゃあ、あなたも頑張って公務員目指してみましょう！！

[233: 匿名さん]

＞２３２さん
そんなことではないのです。
何でもすぐに茶化す人ってどこにでもいるものなのですね。
戸建だ、マンションだと議論している者が
公務員試験を受験できる年齢かどうかわからないの？
年齢制限があるんだよ。

[234: ２３２]

すみません、まったくの冗談だったのですが・・・気を
悪くされてしまったようで。公務員試験は33歳までなら
確か大丈夫だと思うのですが、もっと上の方なんでしょ
うか。

公務員というと何かと悪く言われがちですが、それなり
に努力して合格されてるわけだし、いちがいに不公平と
言うのもどうかと・・・不公平だなんだと不満を言うく
らいなら、自分だったら公務員目指してるかなと思って
発言しました。

私自身は市役所勤めとか性格的に無理（デスクワークと
かは退屈と感じて続かない）ですし、もっと難しい公務
員になるには脳が足りないので、割と謙虚に受け止めて
います。それくらいのメリットがないとやってられない
かもしれない仕事だってことです。

[235: 匿名さん]

４４歳です。

[236: 匿名さん]

失礼しました・・・

[237: 匿名さん]

age

[238: 匿名さん]

何かあるとすぐ公務員を叩くのも関心しませんよね。
バブルの時期は公務員なんて見向きもされなかったのに・・・
逆に公務員を槍玉にあげているマスコミはもっといい待遇を受けていそう。
公務員の給料を頑張って公表しても自分達の給料は公表せず。
マスコミに踊らされないように・・・

[239: 匿名さん]

まぁ、マスコミはスポンサーのお金ですから。
公務員は何をやるにしても税金から、一部湯水のような使われ方は頂けない。
高級住宅地の広い官舎（戸建て）にたった数万で住んでたりね。
相場との差額は給料だという見方もあるし、こうなれば苦労してるのとは別問題だよ。
こういう戸建てなら、当然文句はないね。

[240: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072901.html

こんなの見ると官舎なんて全部潰せと思うよね。

[241: 匿名さん]

＞２３８さん
関心→感心

[242: 匿名さん]

世の中こういう戸建もあるわけで
ttp://www.nomuraco.net/top/top_frame.htm
別段「戸建＝木造」ってくくる必要も無いと思うよ？

[243: 匿名さん]

だーれもくくっていないよ。
コンクリートならコンクリートって前置きすると思われ。
ま、少ないからね。

[244: 嫌みパンダ]

>>242
「木造のマンションがある」とでもいいたいのでしょうか？

[245: 242]

マンション派の方々がどうも戸建＝木造の認識持ってる様に思えてね
マンションでも木造はあります
ttp://www.to-sei.co.jp/html/esty/esty_arbre.html
木造の定義として３階建てまでが主流なので
アパートって言うのが妥当かもしれませんがね

[246: 匿名さん]

>>245
それ「賃貸」マンションですが

[247: 匿名さん]

ここのマンション派ってみんな占有面積８０㎡以上なのだろうか。。

[248: 匿名さん]

平均で80㎡前後だから半数はそうだろうね。
単身向けのマンションを除外すれば更に比率は上がるだろうな。

[249: 242]

ソースミスでしたね
こちらのがいいかな
ttp://www.issiki.ne.jp/page062.html

[250: 匿名さん]

>>249
それも賃貸じゃないの？

[251: 匿名さん]

ttp://www5.ocn.ne.jp/~tatumi-s/news.htmより抜粋
木造でも４階建て可能に　ツーバイフォー協会が認定取得
　４階建て木造住宅が今夏から建てられることになった。業界団体の日本ツーバイフォー建築協会が国土交通省から、ツーバイフォー工法であれば木造４階建てが可能になる「耐火構造認定」を取得したため。木造建築の需要がもともと多い一戸建てのほか、これまで規制上、木造建築が難しかった幼稚園や老人ホームなどでの採用も見込まれている。
　４階建て以上の住宅、３階建て以上のホテルや商業施設は耐火構造でなければ建てられない規制になっている。建築基準法では鉄筋コンクリート建築などは耐火構造と認められていたが、木造は認められていなかった。００年の法改正で基準を満たせば木造でも認定を得られるようになった。
　同協会は、建物の内側の壁の石膏ボードを通常の３倍の厚さとし、外壁には軽量コンクリートを採用することなどで認定を取得した。ツーバイフォー工法以外の木造の在来工法などには適用されない。
　木造建築は鉄筋コンクリートに比べて外壁材に様々な素材が使いやすく、設計上の制約が少なくてデザインの融通がきく。軽量で建築費が比較的安く済む利点もあり、一戸建て、商業施設ともに需要は多い。欧米で採用されている１、２階が鉄筋コンクリートで３階以上が木造のマンションのようなケースでは５階建て以上も可能となる。
　また、都心部などの住宅密集地は、防災上の観点から「防火地域」に指定されている場所が多い。これまでは鉄筋コンクリートや鉄骨系プレハブ住宅が主流だったが、耐火構造認定の取得で木造住宅も建てやすくなる

というわけで木造のマンションも可能なわけです

[252: 匿名さん]

>>251
何の話してるの？
４階建ての木造マンションができても、それは賃貸専用でしょ？

[253: 匿名さん]

で、コンクリート造の戸建てとか木造のマンションとか、
話しする時は、前もって言えばいいんじゃないの？
ありますよ。ありましたよ。だから？
木造は双方木造の話しをしてるし、コンクリートは双方
コンクリートの話しをしてるし、なのに別のケース（少数）
を、時々確認しながら話せと？
よくわからないので上記の表現になりました。
失礼は承知です。すみません。

[254: 匿名さん]

251ですが
賃貸専用になるとは限らないでしょうね
パンダが知らないようだから乗せただけなんで
ほかの人はスルーしてくれていいですよ

[255: ケン]

最近、千葉県に新築一戸建て(車庫付き)を購入した。
新築なのにキッチンのフードから雨漏りしたり、
屋根裏に上がってみたら釘がそこらじゅうに飛び出していたり、
床下を覗けばコンビニのビニール袋や断熱のスチロールがおちていたり、
切り残したパイプが転がっていたり、いろいろとトラブルが発生している。
かろうじて、水漏れは発生していないが、次は何が発生するのかときがきでなく、
2キロも痩せてしまいました。
それに不意打ちをかけるかのように、会社では事あるごとに嫌味を言われます。
一戸建てを持つということが、これ程疲れることだとは思いませんでした。
これから、家を持とうとする皆さん、
賃貸の方が気持ちは楽です。
家を持つには、それなりに気苦労することを覚悟してから購入してください。
でも、結論としては持ち家はいいです。

[256: 匿名さん]

誰もがあなたのように人間関係の悪い職場で働いているとは思えないのだが。。。

[257: ケン]

嫌味言うの、経営者なんだよね。
「金にもならない仕事するなよ君は」
と言われたとき、とても苦しかった。

[258: 匿名さん]

それは嫌味じゃなくて本音だと思う。
なんて事情知らないものが簡単に言っちゃいけないかもしれませんが。。。

[259: ケン]

本音。だね。
「いくらの家？」
「親に随分出してもらったんでしょう？」
「家の写真みせて」
「奥さんとお話したいわ」
社員にきくなよ。

[260: 匿名さん]

>>259
別に普通の話題じゃないですか？
まさか親に随分出してもらったんですか？

[261: 匿名さん]

＞２６０さん
＞まさか親に随分出してもらったんですか？
余計なおせっかいなのでは？

[262: 匿名さん]

>>255
->それに不意打ちをかけるかのように、会社では事あるごとに嫌味を言われます。

つうかあんた日本語勉強し直して来い、嫌味で不意打ちをかけるってのも面白いがな。

[263: 匿名さん]

まあ、親から援助を受けた奴はこのスレ出入り禁止ね。

[264: 匿名さん]

いや、本音だろうっていうのは、
「金にもならない仕事するなよ君は」
のことなのだが。

[265: popo]

おもしろいね〜マンションvs一戸建て
私は、ずっとマンションで育ってきて今一戸建てを建てています。
私なら、平日は通勤に便利なマンション、土日はのんびり静かな場所で一戸建てがいいなぁ〜
両方長所・短所あるよね〜
だけれど、老後を考えると狭い一戸建てより階段のないマンションの方が生活しやすい気がします。
最近、母も年取ってきたからな〜マンションって案外老人にはいいのかも〜と思うこのごろです。

[266: 匿名さん]

生まれてこのかた集合住宅には一切住んだことのない箱入りの母６５歳。
実家も嫁ぎ先も、都心に３００坪以上の土地持ちの、一戸建て。
この母が最近弱ってきた。
今の家を建て直して平屋にするか、バーンと土地を売っちゃって近くのマンションを買うか。
彼女の気持ちは揺れる。
住んだ事がないからこそ、マンション生活もしてみたい。
でも判っている、きっと集団生活にストレスを感じるってことを。

彼女の中で延々と、マンションvs一戸建て論は続いている。
私はその論議に参加せず、黙ってみていることにしている。
どちらにしても、なんぼかの資金提供をするつもりではいるけれどもね。

だからこのスレ、とても他人事じゃないです。

[267: popo]

マンションに住んだことないとそう思うかもしれませんけれど
マンションっていろいろな地方から来るから逆に近所つきあいってほとんどないですよ。
一概には言えないかもしれませんが、私の知る限り淡々としたものですよ。

まあ、それだけ土地を持っているなら小さな平屋作って住めばいいと思いますけれど
そんなお金持ちはそうそういないですよね〜

[268: 匿名さん]

そうねえ、、、一概には言えないけど淡々としてるよね
うちも隣と下くらいは近所つき合いをしてますが、たまにお土産買って行っても渡すのに何回も行かないと会えなかったりする
隣なんか住んでるのかなあ？ってな感じです(笑)、、住んでるんだけど。。

[269: 匿名さん]

新規の大型分譲地を買ったものですが・・・
子供いない、年齢層が違う（私３０代前半、その他４０台前半が多い）
多分この要素で、近所付き合いはほとんど無し。
すれ違った時に挨拶ぐらいかな。
妻は、お隣の奥さんとは会えば5分ぐらいの立ち話している程度かな。
ちなみに隣の人は本当にいいご家族です。
周りを見ても意外とドライな付き合い方ですね。

マンションも、戸建（特に大型分譲地＆比較的年齢層が若い）も意外と
ご近所付き合いはドライかも知れませんね。

[270: 匿名さん]

東京の、わりと古めの住宅街に戸建てを建てたものです。
周りはわりと年配の方が多いので、最初建築中は何かと
ご近所の目が気になりましたが、ご挨拶に行ったときいろ
いろとお話（家族のこととか）して以来、まったく交流は
なしです。道で直接出会うともちろんご挨拶は交わします
が、この辺いったいで町内会のようなものに入っている人
も50軒くらいある中たったの3軒らしく、「強制じゃないか
らはいる入らないは自由ですよ」と会長の方に言われました。
その町内会自体もあまり活発に活動してるってわけじゃない
ですが、工事の情報等あれば、入っていない人にもいちおう
知らせに来てくれます。

思うのですが、東京って、下町とか特殊な環境を除いては
マンション・戸建てにかかわらずこんな感じなのかな〜って。
少し田舎に行くともっと濃厚なのかもしれませんが・・・
あと、個々のマンションや分譲地によっては、住民の方に
一種の規約みたいな感じで集会とかたまにしてるのかな・・
くらいな印象です。

[271: 田舎の戸建]

田舎の戸建に住んでいます。
田舎にはマンションないですもんね。
都会に比べ、近所との付き合いが濃いです。
確かに窮屈だなぁとか、面倒くさいなぁと思うこともしばしば。
一長一短ありますなぁ。

[272: 匿名さん]

＞２６３
＞まあ、親から援助を受けた奴はこのスレ出入り禁止ね。

マンションVS戸建てという議題と資金源の問題は関係ないでしょ。。。

[273: 匿名さん]

ここに登場される各人の「レス主」の状況を踏まえての討論をしたいので・・・・・

復活！！！！！！

マンション派、戸建派の皆さんに質問です。
１　買った家はマンション、戸建のどちらでしょうか？(中古で買った方は築年数も書いて頂けれ
　　ば更に参考等になると思います）
２　どのくらいの広さのところに住んでいるのでしょうか？（戸建の方は「土地（旗地・角地等）、
　　建物のそれぞれの平米数」を、マンションの方は「何階建ての何階」もそれぞれ書いていただ
　　くと解りやすいと思います）
３　駅から徒歩何分でしょうか？（マンションの方はドアｔｏドアでお願い致します）
４　住まいは幾ら位だったのでしょうか？
５　今後、今の住まいに危惧するところはどんなところでしょうか？
６　今の住まいのメリットはどのようなところでしょうか？
７　最後に今住んでいるところに永住しようと考えていますか？
８　住まいはどのあたりですか？
９　交通機関は？
10　その他のメリット、デメリット。
11　年代
12　年収
13　家族構成

＊　あたりまえですが、全て任意です（笑）。
　　答えたくない質問の番号があれば書かないで下さい。（「７　ノーコメント」等）

[274: 匿名さん]

↑
この前、多くの人がレスしていたけど、結局何も得られなかったじゃん！
こんなの無駄で、ただのデバガメ！
無駄無駄！やめろ！

[275: 匿名さん]

>>273
皆、正直に答えるはずないでしょ。参考にならないよ。
前回も盛り上がらなかったし、意味がない。
よって・・・・・

終了！！！！！！

[276: マンピー]

空間を買うマンションより、
土地付の一戸建てのがいいよな。
まあ、ひとそれぞれ好みがあるから、
なんともいえねえけど。
金かかるのはどっちも一緒だろし。
家買うってのは、就職、転職、結婚、出産とかに
肩を並べる一大事だよな。
まぁ一括で買うやつなんて少ないだろうから。
今のご時世地震とか騒がれてるし、
家買うのは、ギャンブルに近いよな。
そういう、俺は、ギャンブルをやったよ。
一戸建て買った。
あとは神任せよ。

[277: popo]

一戸建てもマンションもいいもんね〜
スポーツカーがいいか四駆がいいかみたいなものでさ〜
一戸建てだから都心から離れているとは限らないですし
マンションだから都心とは限らないですしね〜
だれも、嫌々家を買う人はいないでしょう〜
みんな納得したうえで買っているのですから〜
もっと気楽にマンションがいい！一戸建てがいい！
と言い合うからおもしろいのだと思うな〜

[278: 匿名さん]

>276
別にあんたがどっちを好きでもそれは個人の考え方だから文句を言う気は無いが
空間を買うとかって妙な言い回しをしないと話が出来ないのかな？
ライフプランがきちんとあって住宅を選んでる人はそういう妙な言い回しが頭に浮かんだりはしないと思うがな

[279: 匿名さん]

「空間」という表現が嫌なら、「区分所有」という表現に変えて議論すればいいだけでしょ。
所有の形態が違う、というのは間違いない訳なんだから。

「空間」という言葉に異常に反応しているあなたも同類です。

[280: 匿名さん]

住宅って住んで暮らしてなんぼじゃないのか？
所有形態にこだわるって不思議だねえ
まあそこにしか価値を見出せないのかもしれないがｗ

[281: 匿名さん]

↑所有形態に異常に固執する=コンプレックスがある。

[282: 匿名さん]

>>279
区分所有だと何が問題なの？

[283: 匿名さん]

どうせどっちも所有して無いやつが頭でっかちに聞きかじった言葉を並べてるだけでしょ
そういうのも大変だなｗ

[284: 匿名さん]

いんじゃない〜所有しているしていないと
マンションと一戸建てどっちがいいかというのは関係ないじゃないですか？
私は絶対にマンション派(今まで住み慣れているから)でも妻は一戸建て派
結局かわいい妻の夢を叶えて私は毎日永い長い通勤の旅を繰り返す日々です。
でも、週末はのんびりできていいですね〜

[285: 匿名さん]

そうかなぁ〜
所有して無い人がどうのこうの言っても空論の域を出ないからねえ
そういう人の書き込みって脳内大富豪や脳内投資家みたいな話が多くて中身が無い

[286: 匿名さん]

買った人だってそうやって悩んで買ったわけでしょう？
逆に言ったら買ってしまったら、もう今更どっちでもいいじゃない〜
マンションがいいのか、一戸建てがいいのかなんて
買っていない人が今から想像していろいろ考えることで
所有していないからこのテーマに入るなってのは、ちょっと違う気がするな〜
空論でいいじゃないですか〜
みんな空論を現実化して自分たちに合った場所を見つけるんだし〜

それに、賃貸だってマンションか一戸建てでしょう〜
持っている持っていないは関係ないでしょう〜
ちなみに、私は所有していて言ってます。

[287: 匿名さん]

うんうん、私も買った派ですが、激しく同意。

ここでマンションか戸建てって議論してる人ってのは、たいてい
自分がいろいろ考えて自分にあったものを買った後で、それを
根底から否定されるようなことを言われてちょっとムッとする
からじゃないかなぁ。悲しいのは本当に失敗したかなって思って
る場合だけど、そういう人は意外とここで戦ってはいないって気
がする。だってみんな自分の選択に自信満々じゃない？＾＾

ってことは、みんな幸せっつーことで・・・いいんじゃないで
しょうか？

[288: 匿名さん]

>286
なんだか悲しくなるくらい頭良さそうだな(笑)
空論で良いなどと言ってしまえば、賃貸アパートからマンションや一戸建てを中傷する輩の煽りでレベルの低い話にしかならない
ちょっと前にアンケートスタイルになったときに書き込みが減ったがわけの分からない煽りも減った
結局そういうことで、実体験の何も無いやつが頭の中だけで地に足のつかないうわ言(たわ言とも言うw)を垂れ流しても何も得るものは無いのだよ

[289: 匿名さん]

でもさぁ。
マンションを買ったことない戸建て派がひたすらマンションは
ダメと言ったり、戸建てのよさを知らないマンション派が戸建
て買うやつは貧乏とか言ったりしてるのだって、その根拠は空
論ってことになるんじゃないの？２８６さんの言ってるのは、
そういう意味での「空論」でもいいんじゃないってことでしょ。
煽りや中傷がOKとは言ってないと思うよ。実体験がなければ議論
できないって決めつめるのはどうかと思う。

[290: 匿名さん]

実体験の無いやつが、戸建に住んでるとかマンション買ったとか成りすましてる可能性が高いんじゃないか？
本当に自分の金でもろもろの手続きを踏んで不動産を購入したような人ばかりなら
それなりに社会性も経済力もあるわけだから馬鹿みたいな中傷はしないと思うよ
結局は書き込む人のレベルだと思う

[291: 匿名さん]

＞＞２９０さん
さらに補足で、大半の人はそれなりの借金を抱えて、面倒な手続きを経て、
もちろん物件選定には相当努力しているはず。

そんな苦労をした人々が、マンション/戸建どっちがいいで誹謗中傷する
可能性は低いわな。苦労知っているから。
それを経験してさらに、誹謗中傷している輩は余程人間性が曲がっていると思われる。
自分が経験した大変を、相手側も経験しているはずで、それに対して
失敗だの、負けだのの決め付けは普通いえんだろ。せいぜい、自分は（マンションor
戸建）派で結果的に（マンションor戸建）の△△部分が勝っていると思って購入したが、
マンションにも□□のメリットはあると思う。ぐらいだろう。
ここの各派閥だって、全て（マンションor戸建）が勝っているとは思っていないのが
本音だと思う。
もし思っている人がいたら正直狂信者だと思う。

[292: 匿名さん]

>291
補足感謝
まあそういうことですね
彼女いない歴年齢と一緒君に、女なんてみんな同じじゃんとか、ハリウッド女優以外は眼中に無いとか言われてもトホホなわけよ
俺はうちのかみさんはけっこう良いと思ってるんだけどなあ。。。(蛇足)

[293: 匿名さん]

２９０も２９１も人間性が曲がってるね。
相手にしないのが一番。

[294: 匿名さん]

↑
第3者から見て一番曲がっているのはあなたかとお思われますが・・・

匿名の掲示板だけでしか物言えない人＆バーチャルの世界でしか理屈が
捏ねられない人。せいぜいリアル世界で普通の人以上に苦労して
頑張ってください。

[295: 匿名さん]

な？空論を封じられると出番がなくなる輩がくっだらねぇ煽りを書きにくるだろｗ

[296: 匿名さん]

サザエさんちか関口房夫のマンソンどっちかくれるっていうなら関口房夫のマンソン

[297: 匿名さん]

私見を言わせてもらえば、
マンション購入か戸建購入か悩んだならば、マンション購入が正解。
反論のある方はどうぞ！

[298: 匿名さん]

根拠も何も無いただの思い込みの私見に反論など無いよ
反論が欲しいならきちんと自説を述べてみたら？

[299: 匿名さん]

そういう奴は多いな。　>294

あなたの私見に反論なんてありませんよ。 >297
あなたにとってマンションが良いんだから。それでいいんでしょう。

[300: ピグモン]

マンションが良いか、一戸建てが良いかは、両方に住んでみないと
答えを出すのが、難しいと思います。
できれば、どちらも購入したことがある方のご意見があれば、
とても参考になると思います。

[301: 匿名さん]

>291
金は有っても品性の無い人は多いですよ。まあ、自作自演も多そうですけど。

なんて書くと、昔々の巨大掲示板では、オマエモナー がお約束でしたが今は？

[302: 久しぶり]

半年振りに来て見たらま〜だやってんの？　凄いね。
パッと読んだけど結局はどっちの勝ちってことはないんでない？
賢そうな人が賢そうな意見を並べてるけど住んでる側としては
どちらもメリットはあるしデメリットもある、
それは承知で購入してるし褒められてもケチは付けられたくない。
それでいいんではないかとワシは思う。ではまた。

[303: 匿名さん]

31歳です。
2300万円(25年ローン)で新築一戸建てを建てました。
会社では、買うの早すぎると言われました。
そんなもんでしょうか？

[304: 匿名さん]

>>303
単なる妬みでしょう。適当にあしらっとけばいいかと思われ。

[305: 匿名さん]

>>304 たしかに。年くってから安月給で70代までローン払い続けるより賢いと思う。
303の方が35年でローン組んでても2300万だったら定年までには余裕で返せると思うので良いと思います。
そんな自分は1300万代のマンションを買おうとしていますが、、、。

[306: ガラダマ]

ＭＳの好きな所は、あの巨大なエントランス。
入るとラウンジがあって広い中庭。
共用部分だけどもリッチな気分になるわ〜。

[307: 303の匿名さん]

ご意見ありがとうございました。
なんだか、勇気がもてました。
1年でも早くローンを返せるよう、
これから頑張って行きます。

[308: 匿名さん]

>>307＝303
いや、31歳での住居購入は早いです。
社会人として10年未満で転職の可能性がある、結婚後数年以内で離婚の恐れ、お子様も増える可能性がある・・・etc
人生としてはまだまだ成長期であり、この時期の購入は伸びる可能性を自ら摘み取っているのでは？
平均的には、30代半ば〜40代前半の購入が大半であり、これは決して偶然ではなく上記のリスクが
解消されたと判断した年齢がほぼ一致してるからこその数字ではないのでしょうか？

[309: 匿名さん]

人それぞれでしょう。
家を買ったから自覚が生まれて伸びていく人も少なくありません。
303さんは平均的な購入年齢からするとお若いので、いろいろ言う人も
いると思いますが、言われて悩んでもローンは減りません(笑)。
気にせずにマイホームを満喫してください。

一般的に言っても、308さんがおっしゃるようなリスクというか状況の
変化への対応の必要性は、30代後半で解消されてしまうわけではないのが
いまどきの社会情勢だと思います。つまり、ある程度リスクはとらないと
いつまで経っても家は建てられないかもしれません。
購入者の平均的な年齢層は、単に頭金が作れるのがそのくらいの年齢の
人が多いということではないかと思います。

[310: 303匿名]

>>308
確かに、転職の可能性はあると思います。
しかし、40歳を過ぎるとリストラの心配になるのではないでしょうか。

[311: 匿名さん]

と言うより2300万円は相場？
もう少し貯めて3000万円台の
物件を買えたのでは？

[312: 匿名さん]

31歳くらいの若いご家族が住むお家なら2300万で十分じゃないですか？
うちは主人が34才のとき戸建てを建てましたがぎりぎり2000万以内でした。
土地代はその倍の値段がしましたが（＾＾）；

あと、家を買う年齢ですが、職種や個人の嗜好等にもよるのではないか
と思います。今の仕事が気に入っていて転職や転勤の可能性が少ないなら、
世間一般の人と足並みをそろえる必要もないでしょう。また、東京近郊
とか、実家の近くとか、仕事を変わっても場所を変える予定のない方なら
家を買ってもさほど問題ないように思いますが。

うちの場合、最低7年くらいは今の場所にいることが分かり購入しました。
子供が小さいうちに賃貸よりいい環境で育てたかったこと、また引っ越す
ことになって売ることになっても大丈夫（その程度の売却損は吸収できる
見込み）と判断したので購入に踏み切りました。

[313: 匿名さん]

>311
無理は禁物ｗ

[314: 田舎の戸建]

うちは44歳、4200万円の戸建。
現金で払いました。
決してゆとりがある訳でもなく、預金はすべて吹き飛びました。
ただ、借金しない主義だし、どうせ払わなければならないものは早く済ませたかったから。

[315: 匿名さん]

>303
もし、買った家が要らなくなったら売ればいいんだよ。
売ってローン残金完済できれば良いのでないの？

欲張れば、近くの戸建の月当たりの賃貸×住んだ月数マイナス分で
売れれば良いしね。

303は私の知人の知人の知人の知人の知人の知人くらいかもしれな
いけど陰ながら応援するよ。

[316: 匿名さん]

>>315
>もし、買った家が要らなくなったら売ればいいんだよ。
>売ってローン残金完済できれば良いのでないの？

いやいやいや・・・
2300万の戸建なら土地代はせいぜい1000万程度でしょ。
最低でも15年は住まないと賃貸よりも損するよ。

[317: 匿名さん]

＞2300万の戸建なら土地代はせいぜい1000万程度でしょ

意味不明。根拠はなんですか？場所も分からないですし、
東京なら2300万の戸建てを建てるなら土地代は4000万は
くだらないと思いますが。

[318: 匿名さん]

>>316

2300万円で買った建売だと思ってらっしゃるのかな？多分違うと思いますヨ・・・上モノだけの値段でしょう・・・

[319: 316]

>>317
上物だけって事か？どこに書いてある？

[320: 303です]

混乱させてすみません。
2300万円は「土地＋建物」の値段です。
私の住んでる辺りではこれが相場なのです。

[321: 匿名さん]

で、周りの戸建賃貸の相場は？

[322: 303]

買った場所は宮古島ですので、服などは本島か沖縄に買いに行きます。

[323: 303です]

>>321
戸建の賃貸ってのは聞いた事がないです。
賃貸マンションなら2DKで50000円代かな？

[324: 匿名さん]

おお〜！こんなところに宮古島の方が！！
お隣の石垣島には毒蛇がいるけど宮古島にはいないということで
神に守られている島だそうですね？？一度お水とりに行ったこと
があります。体験ダイブのインストラクターさんがかっこよかった〜＾＾
素敵なところですね。。

[325: 匿名さん]

>>308
そういうのを「おためごかし」というｗ

[326: 316]

>>317 >>318

>2300万円は「土地＋建物」の値段です。

だそうですが？

[327: 匿名さん]

>>325
誤用だよ

[328: わたしが303本人です]

>>312
とてもしっかりした考えを持った方ですね。同意見です。
私は、宮古島なんかに家かっていませんよ。
千葉県です。
通勤も新宿まで1時間ですし。
新築はとても快適です。

[329: 匿名さん]

値段言うなら土地代入れて話そうよ。
ややこしいから。

[330: 匿名さん]

いやー成りすましサンだったんですね。

宮古島に本当にお家を建てた方がいらっしゃったら、相場をお伺いしてみたいですね〜
だって普通に考えて、関東都市部や関西都市部で建てる普通のお家は建てないですよね。
もっと湿気や地震や大量の降雨や台風に配慮した、しっかりした基礎と構造・屋根で、さらに大きなお家を建てる気がします（あくまで、気がするだけですが）ので、
とてもとても、2300万円ではお家は建たないような気がします。
土地はどうなんだろう・・・かえって開発許可や地盤調査、地盤改良、外構に莫大なお金がかかると思うな〜
土地自体の坪単価も意外と高かったりして！

ところで成りすましサン、どうして宮古島をお選びになったんですかー？
結構素敵な発言でしたヨ。

[331: 匿名さん]

>330さん
なりすましさん、って意味不明ですが・・・
私が宮古島で見たお家は平屋が多かったです。土地はいっぱいあるので
土地代は安いと思いますよ。2300万あれば、余裕かと。雰囲気のある、
いいお家だと思いますが、それが高いとは思いません。あと、東京近郊
にくらべて人件費も安いでしょうし、家を建てるときの坪単価は人件費
に比例することが多いので、莫大なお金はかからないでしょう。外構も
特に何もせずお庭にされている自然な感じのお宅が多かったです。私は
宮古島の雰囲気が大好きです。本島にはないのどかさがありますよね・・

あと、宮古島を選ばれたのは、宮古島の方だからじゃないでしょうか。
島から出るつもりがなければ早くに買われたのも分かります。

[332: 匿名さん]

この板で宮古島の話題と言うのはどうも。。。
空気読めという感じですな

[333: 匿名さん]

そんなこといったら宮古島住民に失礼じゃん！
ここは東京やその近郊の方のためだけの掲示板
じゃないでしょ・・・

[334: 匿名さん]

３３１さんへ
俗に言う沖縄病ですね。でも仕事ないですよ。あっても賃金安いし。
結局共働きで毎日あくせく働いて　美しい海を眺める時間なんてほとんどないですよ。

あと、宮古でも住宅地はやっぱり敷地３０〜４０坪程度がほとんどで２階建てが多かったですよ。
買い物は島内でほとんど不自由しないと思います。慶良間や久米島とは違い充実してます。２４時間営業の
イオン系のスーパーもあるしね。

でも、海はいいよね〜。普通に歩いて入ってパンとか手に持ってるだけでルリスズメダイとか熱帯魚　たくさん
寄ってきてぱくついてくれますからね。あそこの海は生き返る気がしますね。

私的には首都圏で仕事して旅行で行く程度が一番幸せかと思ってます。

３３２さん、我慢できなくなって、書いちゃいました。メンゴ。

[335: 匿名さん]

沖縄病といっても、一度宮古島に行ったきりなんですが・・・
やっぱり、暮らすのは都会で、旅行で行くからこそいいのでしょうか。
旅行で行ったら住宅地なんて見ないですものね。私が見たのは海辺の
田舎風景だったんですね・・・ちょっと立ち寄った沖縄料理店（？）
のゴーヤ入り焼きそば、とってもおいしかったです。

あ、すんません、３３２さん・・・また書いちゃいました。

[336: 匿名さん]

だれか宮古島、スペインの土地情報書いて！

[337: 匿名さん]

宮古島なんぞじゃなく、マジ地方都市の話したいですね

[338: 匿名さん]

まあこうやって話をあさっての方向に誘導して
また実体験の伴わない脳内批評家が登場するのだろう

[339: 匿名さん]

好きですね・・・「脳内」の話に戻すの（＾＾）；

[340: 匿名さん]

お前らウザいよ

[341: 匿名さん]

だってどう考えてもとっぴだろ？
リゾートマンションの話じゃないんだからさ
ここは分譲マンションと一戸建てが似たような価格で選択肢としてどちらを選ぶことも可能なエリアの話でしょ
どちらか一方しか成立しない条件の場所の話をしたってしょうがないジャン

[342: 匿名さん]

はい。すみませんでした・・・

[343: 匿名さん]

で、宮古島ってどうなの？

[344: 匿名さん]

３４０さん　あなたのような方が　まじうぅざぁいぃぃ・・
３４１の方に賛同っ
３４０消えてください　　　　　（２６歳・女性・薬剤師）

[345: 匿名さん]

＞＞３４４
お前が一番キモイよ。

＞（２６歳・女性・薬剤師）
何じゃこりゃｗ。お前馬鹿か？ｗ

[346: 匿名さん]

本当に女ならアレだな。
リアル社会で、発言することすら許されないようなブタ女（同姓からも異性からも相手にされない）
がストレス発散のために下らん書き込みをしてきたと言うところだな。プッ

いずれにしても
＞（２６歳・女性・薬剤師）
は笑えるな。何か言ってみろ。ホレ！ホレ！

自分の穴に座薬でも突っ込んどけやｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　（１０８歳・女性・金さん）

[347: 匿名さん]

一戸建てＶＳマンションの話が見たかっただけなんですが。。
なんか話が違うスレぱっかりで残念・・・。
344・・・こんなとこにバカ正直に書かなくても・・・。
345・346・・・男なんだろうけどおそらくまともに稼げないぷー太郎か平社員だろうな・・
　　　　　　　女性薬剤師の方が稼いでそう・・・
で、何で宮古島の話がでてるんでしょう？？
場違いでした・・・・

[348: 匿名さん]

＞＞３４７
匿名の掲示板にしかも「２６歳・女性・薬剤師」を正直に書いていると思っている
お馬鹿さん。いまどきこんな痛い人いるんだ。頭悪る〜。

＞おそらくまともに稼げないぷー太郎か平社員だろうな
おまえがなぁ〜ｗ。こういうこと書く奴に限って、低収入コンプレックス＆リストラ候補
だったりする事実。

場違いはお前のレスもだよ。人に言われる前に気付や。

BY　通りがかりの者

[349: 匿名さん]

他でやってくれ

[350: 匿名さん]

そうだそうだっ　他でやれ
ここは、マンション派 vs 一戸建て派 について話す場だ
通りすがりだったら何も書かずに通り過ぎてくれ
大体オバカさんと人をバカ呼ばわりするやつに限って本当のバカだったりする

[351: 昼休みのサラリーマン]

昼休みチョット立ち寄ったものです。
一戸建てかマンションか妻と話し合っている最中なんで。。ですが・・・参考にはでいないようです。
ただ読んでいて一言。
345・346・348は同一人物でしょう。〜ｗってつける癖があるのでしょうね。批判というかストレス解消してる人
のように見受けられました。このような人がいるからまともにレスを書く人がいなくなってしまうのでは？
349の通り他でやってくれ。
同一人物だと思われる345・346・348は同一人物だと悟られないために348でｂｙ通りすがりのものなんて
書いてますが、書かない方が良かったと思いますよ。少々頭が足りないのでしょう。

[352: 348屁]

347に書いたものです
ちなみに私は大学院生です
それゆえ低収入＆リストラ候補にもあてはまらないような〜　確かに仕送りは多くないかも〜
上に記載されてる通り345.346.348は文面から見て同じ人間（？）でしょうねぇ
何をやってる人（？）なのか興味ありますが、このような低レベル人間にはかかわることはないでしょう〜一生。

[353: バカ正直でした。。。]

３４４に一言かいたものです。。
私の一言で３４６　３４８のような人を招いてしまったみたいで。ここのレスを見てる人に申し訳ないす。。。
一応、匿名でもと思い、年齢、職業、性別をかいただけなのですが。それによって３４７さんが３４８に
頭悪いなんて書かれて・・・３４７さん申し訳ない
ただ、バカ正直に書いてしまいましたが、私はそのまま２６歳、女性、薬剤師です。
３４５と３４６と３４８が同じ人物なら、よっぽど世の中に不満があるだと思います。
ブタ女とかかれてますが、、、少しでもそうなりたいものです（笑）胃下垂でやせてて少しも太りたいと思ってるのですが。。
挙句に同姓からも異性からも相手にされないとありますが、、既婚です。そこまで表示しませんでしたが、またバカ正直とでも
言われてしまうのかもしれませんね？
最後に３４６様。パソコン以外のお友達を、伴侶をもってくださいね。

[354: 匿名さん]

釣られちゃってるね。
おちょくられてるのがわからんのか？
なに必死になってるの？

放置しとけよ。

[355: ３４９]

だから他でやれよ。
３５１〜３５３よ。お前らも同じだ。どこかいけよ。
下手したら同一人物だろ。
少なくともここ数スレのお前らの書いている事見てみなよ。何処がスレの内容に
合致しているんだ。煽りにのってるんじゃねーよ。

＞＞３５１
＞昼休みチョット立ち寄ったものです
３４８と変わらんだろ。同じレベルだ。

＞＞３５２
まともな収入も無いガキが３４７に書いたようなえらそうな事書くな。
立派な社会人になってから言え。

＞＞３５３
誰もお前のプロフィールには興味なし。さらに匿名の掲示板で書いて意味有るのか？

いずれにしてもウザイから他でやってくれ。

[356: 匿名さん]

ニュータウン（ある意味戸建版集合住宅）と大規模マンション（団地）で
どちらがスラム化する可能性が高いですか。

皆さんのお考えをお聞かせください。

[357: 匿名さん]

３４４〜３５５（関係の無いレス主さんごめんなさい）
＜投稿削除基準＞
　１・　当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの。
　２・　マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの。
　３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容。
１３・　スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの。
１４・　スレッドが荒れてしまうと判断するもの。

これ以上続くようなら注意するように。

[358: 355さま]

まともな収入もないって〜あなたの月給よりは仕送りしてもらってると思いますよ〜
立派な社会人って〜　あなたに言われたくないですねぇ〜好きな研究して何が悪い？
大学院生が何歳かわかりますか？？そえでもガキですか？？
頭の中身はあなたの方がガキでしょう。
夏休みが長いのでチョット寄ったスレで、反応があって面白かったです。
３５５様もうチョットお勉強して文章作成能力を高めましょう

[359: 匿名さん]

削除してください
私は削除の仕方がわかりません
マンション派 vs 一戸建て派
で意見を聞きたいのですが
よろしくです

[360: 匿名さん]

＞文章作成能力を高めましょう
＞・・・そえでもガキですか
勉強頑張れ大学院生。

仕送り、夏休み⇒社会人から見てみるとガキの戯言。自立しましょうね。

好きな研究して何が悪い⇒ちゃんと大手一流企業の研究所に就職してからえらそうな事は
　　　　　　　　　　　　言いましょう。
　　　　　　　　　　　　頑張って電中研ぐらい入ってください。無理だと思うが。

大学院生⇒すごい人もいれば、たいしたことない奴もいる。どちらか言わなくてもわかるだろ。
　　　　　見かけはおっさん。心はガキ。もちろん君の事

煽られて反応が面白いのは「僕ちゃん」ですよ。

[361: 匿名さん]

＞＞３５９
いいよ。
これ以上続くようなら、俺が糞レス溜まった頃にまとめて削除依頼
出すから。

[362: 匿名さん]

戸建てもいいが、やはり眺望やフラットの生活にあこがれてたので
マンション購入しました、最上階角部屋+５０平米超のルーフバルコニー付です。
ここの生活はとても快適で一戸建てなどもはや眼中ではありません
廊下からリビングの扉を開けると窓の向こうから海や街が眼前に広がる景色は
すごすぎて、映画の１シーンのようでもあります。もちろんリビングのソファーに
座ったままでもその景色を堪能できます。またルーフバルコニーにも４Ｍ×2.5Ｍの巨大プールや
ＢＢＱセットをおいて子供と遊んだり、仲間を呼んでパーティなどもやってます。
それに窓やカーテンを閉めなくてもプライバシーが確保できる贅沢さ

マンション最高です

[363: 匿名さん]

>>362
オイオイオイ
ルーバルでＢＢＱやらないでよ。
迷惑です。
子供も遊ばせないでね。

[364: 355,360様]

電中研？
研究が原子力・中性子なんで関係ないですね。
このレスト関係なくて申し訳ないですが、削除されても345　346　348　355　360　のような人間が可哀想
生まれてきた境遇が恵まれなかったのでしょう。
それこそ２４歳の僕（ちゃん）を相手してくれてありがとさん
良い息抜きになりました。見かけはおっさん心がガキって、やっぱり妄想癖がありそうですね。
前の薬剤師さんのときもなんか、デブ女だどうのって想像の世界にどっぷりはいってましたしね。
大学院生ですごい人たいしたことない人って。。小学生じゃあるまいし対義語になってませんよ。
所詮そのレベルの人間なんでしょう。心理学などの一般教養を学んでない＝学ぶことを学んでない人間でしょう
育ちの悪い粗悪な人間、家庭環境の悪かった人間、社会人だったらよっぽど暇なんでしょうね。
頑張ってねぇ、345　346　348　355　360　さん。

[365: 匿名さん]

まだやってるよ・・・　いつになったらまともなレスがつくのやら

[366: 匿名さん]

↑
おい勉強馬鹿。お前いいかげんにしろ。
今一番このスレを荒らしているのはお前と言う事を認識しろ。
だからガキだと言われるんだ。

[367: 匿名さん]

24歳の子供へ
ここは仕送り額を自慢するような子供の来るところじゃないって。
書いていて恥ずかしくないの？
自分で稼げなきゃ、田園調布で飼われている犬猫と一緒だ。
イヌ相手に飼い主（親）の高収入自慢でもしてな。ボクちゃん。

[368: 5分差のレス]

366と367は345　346　348　355　360　でしょう
あらしてるのは345　346　348　355　360　ですよ
仕送り額を自慢してないですよ。いくらって記載されてないでしょう？？
高収入って自慢するものではないと思いますよ。ですから自慢なんてしてませんよ
同じ日本人でも366　367　345　346　348　355　360　（同一人物）のような低レベル大人もいるんだね
僕（ちゃん）もそんな低レベルな大人にならないようにならなくっちゃっ
しかも・・↑が３６５さん指しちゃって・・・　ガキからバカ呼ばわりされる気持ちはどうなんでしょうねぇ？

[369: 匿名さん]

358: 名前：355さま投稿日：2005/08/12(金) 17:38
まともな収入もないって〜あなたの月給よりは仕送りしてもらってると思いますよ〜

[370: 匿名さん]

やっぱり返事返すんだぁ
たかだか学生相手に返事くれてありがとね。
この文面に高収入って書いてないやんけ。
やっぱりバカにつける薬はないよねぇ。。薬剤師さ〜ん
低学歴のあなたへ。。学生はね、本題やら研究費やらいろいろかかるんですよ・・
あなたが読んでいるような本（雑誌）とは単価が違い一冊10000前後はするんですよ
書籍代だけでもかなりのもんです。
あなたか仮に結婚して子供が出来たとして大学に進学したとしたらわかりますよ。
私立ならなおさら寄付金などがかかりますし、私は国立なんでまだかかってない方ですよ。
思うに大学にいったことがないのでしょうね。
それならなおさらあなたの月給よりも仕送りしてもらってるでしょう。
親もいい年ですからそれなりに年収があって当然でしょう。私の仕送りなんてなんちゃないですよ。
感謝はしてますけどね。
やっぱりあなたは369は低レベルな人間でした
面白かったよ
今日は盆休みで実家なんでゆっくり相手してあげられますよ。
よかったらまた返事頂戴ね　　　　　　ＰＳ荒らしてすいません。けど369みたいなバカを野放しにすると良くない

[371: 343]

>368
ほっ。私は入ってなかった。で、宮古島はどうなの？

[372: 匿名さん]

哀れな奴だな。数人から叩かれているのに一まとめにしちゃって。
僕ちゃん頭いいんでしょ。もっと分析してよ。
君みたいなお子様はろくな就職できないよ。

あと、技術的な専門書で１００００円前後は安いな。
たいした研究してないんだろ。悔しかったら研究名でも書いてみろよ。

必死こいておもろいな。プッ。

[373: 匿名さん]

>>370
不動産購入者の平均世帯主年収は約700万。
税引後の手取りは500万代か？月当たり約40万以上になる。
あなたは毎月40万以上の仕送りをしてもらっている訳だ。
こりゃ確かに一般常識は通用しないな。

[374: 匿名さん]

皆の衆！
こいつ面白いから逃がすなよ！

[375: マンション購入者]

３７３へ
そうなんですか？ウチはマンション購入時、営業野方にマンション購入者の平均世帯年収５００万といわれたのですが。。
地域差はあるのでしょうが、うちは５００万弱なので・・・
まだマンション購入は早かったでしょうか？
夫３０歳で３０年ローンを組む際、いわれたのですが。３０歳で７００万ももらうのって平均なんですか？
全国平均は高いのですね・・

[376: 匿名さん]

30才なら普通じゃないでしょうか。もちろん首都圏は物価も
高いのでもう少し高いでしょうが・・・

[377: 匿名さん]

>>375
平均年齢は30代後半なので、30歳で500万弱なら
やや少なめって事でＯＫじゃないですか？
物件価格にも依りますし。

[378: 372の暇人社会人へ]

必死こいてないですよ。
専門書をまとめて買うと安くしてくれるのご存じないんですか？買うことのなかった人にはわからないか。
就職できないよって書いてありますが、就職する気はさらさらないですよ。
ずっと研究しますよ。大学付属の研究機関なんで。ちなみに原子力研究所に行きながら研究してるんで就職に
困ることはないんですよ。あなたみたいにね・・・。

[379: 匿名さん]

よかった・・・。
ローン返済で困っちゃうのかと思っちゃいました
でも３０歳後半で主人が７００万になるかチョット心配・・
平均はあってほしいんで・・・なぁんて・・。

[380: 373]

>>378
俺にもレスしろ

[381: 380さま]

どのレスに対してか書いてないのでレスできないですよ
本当バカだ。何に対してって主語がない
少々、脳があるのなら、　（番号）に対してレスしろ
って書くのでは？？
やっぱり低レベルだ
脳軟化症か？

[382: 匿名さん]

貴方とは何番のこと？
少なくとも俺以外に数人いると思われるんだが。

ふ〜ん。だから世間知らずの頭でっかちなんですね。
実社会で生きていけない人頑張ってね。

まぁ、単独で研究成果挙げてから大口叩く様にしなよ。
悪いが２４だろ。マスターレベルでは教授のパシリか研究所のパシリレベルだな。
1人前になってから大口たたけや。お子様。

[383: 373]

>>381
名前覧見ろよｗ

[384: 匿名さん]

>>379
30歳で500万ならほうっておいても700万になるでしょ。
ならなきゃ危ないよ。将来的に。

[385: 匿名さん]

>>All
どちらにしろ、学位も持ってない研究者気分の子供の相手をすることはありませんよ。
どうせ当分戸建もマンションも買えはしないから。
就職した後の年収だって２〜５年余計に勉強したのに同年代の同大学の連中と変わらないか少し下くらいの
程度なんだから。
２〜５年無給状態だったことを考えれば明らかにマイナス。その上、学位とって研究所なんかで働き出した
ら任期制。ローンも組めない。３５過ぎてようやく３０００万台の物件に手を出せるかどうかってところ。
まぁ、水戸の郊外あたりならずっと官舎住まいで、奥さんを働かせて、親の遺産でも少し入れば４５過ぎれ
ば２０００万弱の家は買えるかな？いまや、研究ユニットのリーダーですら５年任期だからね。一生任期
つきと思ったほうが良い感じだし。

学術書？そんなもの買うよりも、図書室で最新の論文のコピーとって必死に読むべきですな。
本なんかを買って自己満足しているうちは単なる遊びです。

つうか、原子力・中性子部門で電中研を関係ないというあたりで、部外者か学歴ロンダリングした
半可通の修士１年が夏季実習生として田舎の研究所で口減らしに丁稚奉公させられてるといった所でしょう。
まぁ、学会発表（支部とか分科会とかの内輪のを除く）もろくにしてないことは確かでしょうね。

[386: 匿名さん]

＞＞３８５
ご名答。正解です。
社会に出たこと無いのに偉そうなこと書くから・・・アボーンだね。

[387: 嫌みパンダ]

一戸建て派の野郎が論破されて、
ブチ切れてちゃぶ台ひっくり返したようですな（ｗ


さて、ご存知のとおり、マンションはその構成がフラットなため
一戸建てのように階段等の無駄なデッドスペースがほとんとありません。

一戸建て建物８０㎡（土地３０坪とする）と
マンション６０㎡程度が居住空間面積としては等価でしょうね。

[388: 匿名さん]

勉強になります。。なるほどねぇ。。。
マンションで１００㎡あれば大きい方になるんですね。。。
わかりやすい説明でした
なんで　嫌みパンダなのかだけが疑問。。
私はマンション派なんで。。

[389: 嫌みパンダ]

>>388
そのとおりですね。

このスレのトップに書いてしまってアレなんですが…、
ファミリーマンションでも６０㎡以上あれば、土地３０坪の一戸建て住宅
よりも遥かに快適に住むことができます。

６０㎡以上あれば、マンションはミニマンションとは言えないかもしれまんね。

[390: 匿名さん]

３８２の乏しい人間へ・・・そうですね。マスターレベルではまだまだですよ。自分でも自負してますよ。
　　　　　　　　　　　　　教授のパシリってのも少々思い当たる部分もありますよ。一人前になるまでには
　　　　　　　　　　　　　まだまだでしょうね。ただ大口たたいてるつもりはないのですがね。
３８５の一般人へ・・・電中研と関係ないと書きましたが、自分はまだまだそのレベルでないという意味です。
　　　　　　　　　　　文章の前後から察してくださいね。
　　　　　　　　　　　年収なんかも原研の方の年収よく調べた方がいいですよ。。貧乏人さん

[391: 匿名さん]

>>390
マンション・戸建の話してよ。折角だから。

[392: 匿名さん]

ぱんださんってここで初めて見ましたけど、煽り専門なんですね。

[393: 匿名さん]

>>389

土地が３０坪（敷地約１００平米）なら結構大きな家が建つはず
建ぺい率にもよるが２００平米クラスの家は十分建つだろう？
それを狭小６０平米と同格とはトホホですな
俺も９５平米の4ＬＤＫもマンションに住んでるが
せいぜいがミニ戸と呼ばれる戸建てとそれほど変わらんと思うな
俺もマンション派だがそれは大げさすぎだとおもうぞ

[394: 匿名さん]

>>393
土地３０坪なら建物も３０坪前後だよ。
６０㎡と同格は言いすぎだが、８０㎡なら同等ないしはマンションが上だな。
使い勝手。

[395: 嫌みパンダ]

>>393
一戸建て派がマンション派を装って、書き込みしているのでしょうか（ｗ

一戸建ての場合、
・第１種低層住居専用地域
・建蔽率／容積率＝４０／８０
・第一種高度地区
と考えるのが普通。

土地３０坪なら、80㎡程度の家しか建たない。
しかもデッドスペースが多過ぎ。言うまでも無い。

[396: 嫌みパンダ]

＞土地３０坪なら建物も３０坪前後だよ。

いったいどこの用途地域でしょう？
商業地域や工業地域に建つ一戸建てですか（ｗ

[397: 393だが]

>一戸建ての場合、
>・第１種低層住居専用地域
>・建蔽率／容積率＝４０／８０
>・第一種高度地区
>と考えるのが普通。
ってなぜにそのような定義が成り立つの
１種中高層や２種や商業地域にも一戸建てはとうぜんある
十分２００平米の家を建てることも可能！！
８０平米まマンションなんて狭すぎるぞ話にならん
９５平米でも狭いと言うのに
おれもマンション派だって言ってるのに妙なからみかたをするな
ただ大げさだと言ってるだけなのだがな

[398: 匿名さん]

>>396
1中高や近隣商業でなくたって、1低で50/100なら、土地100平米あれば100平米の建物の家が十分に建って
その上それなりに庭やビルトインじゃないカーポートもつきますが。
少なくとも90平米程度のマンションと比較するならともかく、60平米台、70平米台の狭小集合住宅とは比較にならんでしょう。

>>390
>>364で
> 電中研？
> 研究が原子力・中性子なんで関係ないですね。

って書いておいて何をまた負け惜しみを。これで>>390みたいな意図が仮にこもってるとしたら研究者・技術者
に大事なコミュニケーション能力の欠如が著しいですな。
あと、原研で今40歳台の人の給料が今20歳台の連中にまで適用されると思ってたら甘すぎ。
ま、地方の安酒場で酒飲む以外に楽しみの無い研究者まみれの隔離された場所にいると何が大事か分からなく
なるから道を誤らない様にするんですな。

[399: 匿名さん]

>>397
９５㎡のマンションで狭いなら、１５０㎡は無いと辛いぞ、戸建。

[400: 匿名さん]

>>399
んなばかな(笑
120平米のマンションに住んだら180平米の戸建と同じですか？
そんなわけありません。
マンションの方が面積の利用効率が高いことは確かだけど、せいぜい10平米／階程度でしょう。

60平米マンション＝80平米3階建戸建
70平米マンション＝80平米2階建て戸建＝90平米3階建戸建

90平米マンション＝100平米2階建て戸建＝110平米3階建戸建
100平米マンション＝110平米2階建て戸建

120平米マンション＝130平米2階建て戸建