マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド8】

[嫌みパンダ]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6387/

※土地１００㎡以下の一戸建てや占有面積８０㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。

[142: 匿名さん]

構造用合板や金具を使わない在来なんて最近では稀だよね。
だから今どきは、在来=壁工法と伝統の在来のハイブリッドと思ってていい。
在来が崩れやすい、なんてデマを流さないように。
古〜くてメンテナンスを怠った在来の被害状況だけで全てを語らないように。

[143: 匿名さん]

ところで、この前の震度5の地震程度でエレベータが止まって大変だったらしいねｗ
震度7来たら、どうなるんだろう。プ

[144: 匿名さん]

>142
だから壁工法の追加が必要なんでしょ。
戸建ては安全だという誘導はいい加減にしたら。
逆にして返す。
新〜くてメンテナンスを行った戸建てだけで全てを語らないように。
いつまでも新しいわけではなかろうに、メンテナンスしなければ持たないだろうに。

>一概に言えなくても参考にはなるでしょう
これも戸建て派のご意見。
これはそのまま返す。

[145: 匿名さん]

戸建ては安全だよ。
マンションよりはね。
事実が証明してる。
今時、築50年の古い戸建てを買うなら別だがな。

[146: 匿名さん]

143
エレベータは、オフィスビルやデパートなどのもあるけどね。
まぁ、会社にも行かず外出せず、ずっと家に居ればいいさ。

145
うん。リスクを無視してまでもそこまで仰るのなら文句はないよ。
お幸せに。

[147: 匿名さん]

>>146
プ
住居は、水やエレベータが止まれば、水汲んで階段で上り下りなんぞ。
分かってる？

[148: 匿名さん]

>147
震度７で住めるならそれでいいんじゃないの？
上下の水運びなら、戸建ては楽でしょうしね。
ところで、どこから来た？
どの道、こういう輩はスルーかなぁ。

[149: 匿名さん]

>>148
プ
水が使えないって、トイレも使えないんだよ。
分かってる？

[150: 匿名さん]

地域一帯の電気・ガス・水道が止まった状態なら、別の所に仮住まいするのでは？
これは戸建・マンション共に同じだと思うけど。

[151: 匿名さん]

避難所での共同生活が嫌で、傾いてるマンションに戻っていた人もいるじゃん。
あんなとこに長居できる神経があれば、マンションの騒音問題は起こってないｗ

電気の復旧は早いし、給水車が回るから、戸建ては大丈夫。
オール電化なら、電気温水器に水もあるからね。

エレベータは電気がきても点検しなきゃならないが、
保守要員を各マンションに派遣できるほど人数いないよ。
先日の震度5の地震ですら、エレベータが長時間とまって
34階まで階段使った人がテレビに出てたｗｗｗ

[152: 匿名さん]

マンションが傾くほどの被害なら、相当数の戸建も大打撃を受けていますね。
戸建てなら大丈夫だと言える想像力の無さには呆れますね。
避難所が嫌でマンションに戻るのは各人の自由ですよ。
それによって不便な生活を強いられるのも各人の自由。

[153: 匿名さん]

>だから壁工法の追加が必要なんでしょ。
追加せんでも最初からそうなっとる、という事が分からんのか。
今は在来工法=ハイブリッドなの。

[154: 匿名さん]

>>152
だから、阪神大震災のときですら、マンションは倒れても、ツーバイは倒れてない。
今は、さらに耐震基準が高くなってるよ。
古い戸建ては倒壊するさ。
でも、最近のやつなら、戸建てもマンションも倒壊しないよ。
耐震マンションの壁は壊れるだろうが、免震なら大丈夫。

で、家やマンションが倒れなかった場合、その後の生活の話だよ。
戸建てが楽に決まってるだろ。
軽微な被害の修繕にしても自分の意思でやれるし。

[155: 匿名さん]

在来工法=ハイブリッド
それは言い過ぎ、思い込みだな。
在来で初期費用を抑えることができなくなる。
今はハイブリッドを外すことがオプションなのか？

[156: 匿名さん]

>>154
まあ地震で怖いのは延焼による被害だな。
木造が大半の戸建はリスク高いだろうね。

[157: 匿名さん]

>戸建てが楽に決まってるだろ。
>軽微な被害の修繕にしても自分の意思でやれるし。
阪神大震災の例で言えば、そうとも限らない。
震災を教訓に災害に強い街をと、区画整理やセットバックなど
調整が難航している場合もあり、よって未だに復興が続いている。
これは実際に見ていることだから、それは素直に受け入れられない。

[158: 匿名さん]

> 阪神大震災のときですら、マンションは倒れても、ツーバイは倒れてない。
それを言うなら、耐震がしっかりしているマンションも倒れていない。
戸建ては区別して有利にし、マンションはひとくくりにして不利にしようとすることはやめたら？
今時、ピロテイ形式のマンションは建てないわけだから。

[159: 匿名さん]

別に地震で倒壊してもまた建てるよ戸建。安いもん。建て替えなんて自分ひとりで
決められるしね。地震で疲れて話し合いなんてヤダね。

[160: 匿名さん]

話し合いやりますよ。地域でも。
区画、道路幅、戸建ての工法（建て替え、新築）。などなど。
こちらの方が長期化していますよ。

[161: 匿名さん]

>159
同感。
落ち着いてからゆっくり考え、ダメなら立て直すだけだね。保険もあるしね。
（新築ツーバイで、倒れるとは思ってないですがね）
区画整理やセットバックなんて、（新築買うのに）問題ないこと検討済みだし。
＞地震で疲れて話し合いなんてヤダね。
その通り。

[162: 匿名さん]

自分ひとりで決められないってこともあるのだから、
そこは素直に受け入れたら。
話し合い嫌だとか言って、変わる基準に耳を傾けないとはね。
もらえるものがもらえないと説明不足だとか言って、
文句は言うんでしょ？

[163: 匿名さん]

まあ、今時の一戸建ては在来でも耐震パネル使っているから倒れないよ。
それに、外壁にも１時間くらいの耐火性能が付いているので問題ないです。

[164: 匿名さん]

163
それはメンテナンスなしで言っているのか？
そういう印象を持たせるのが間違いだということに、
気づかないのか？

[165: 匿名さん]

戸建てのメリットってのは、突き詰めるところ、200万も出せば自由に更地にできるということにつきる。
倒壊した時、売りたいとき、とにかく更地にして初めからやり直せる、それを自分一人で決定できる。
それがマンションにないメリット。それ以外は大した違いはない。

[166: 匿名さん]

>>165
簡単に言うなよ。
売るにしろ建て直すにしろ、どっから金が出てくるの？
地震保険の加入率なんて20％以下だぞ。

[167: 匿名さん]

>166
そのくらいの貯金はあるよ。笑わせるな。戸建は大体１千万位予備に貯金しているぞ。

[168: 匿名さん]

>>167
おまえ個人の話はしてないってｗ

>戸建は大体１千万位予備に貯金しているぞ。
笑わせるなよｗ

[169: 匿名さん]

>168
ハイハイ。もういいよあなたは。相手してられない

[170: 匿名さん]

>168
高らかに藁って、となりから苦情がこないように気をつけてね（＾−＾）

[171: 匿名さん]

＞164
あなたの言うメンテナンスって何ですか？
＞162
意味が良く解かりません。もう少しご説明を。

[172: 匿名さん]

>171
恐らく答えられないだろうからほっといた方が良い
特に164が言っているメンテ。私も解らん。恐らく今はやりの耐震リフ
ォームのことでもいっているのか？
162の言うのはなんとなく、あの時のことかなと解るような気がするが、
実例を挙げてもらうことを期待する。

[173: 匿名さん]

>166
戸建てです。地震保険入ってないです。なぜかと言うと、新築で
入っていても、せいぜい一部損程度になって、50万くらいしか出
ないということだからです。しかも関東大震災規模の地震が起こ
った場合、ほとんど出ない可能性も・・・その辺地震保険を少し
研究すれば簡単に分かることで、ほぼ常識化してると思ったので
すが・・・

貯蓄もありますし、保険が下りるかどうかとかイライラするって
のも面倒くさいので、補修は自分でします。いっそ全壊したら、
建替えてしまってもいいくらいの蓄えはあります。

マンションは地震の心配がほとんどないようですね。うちは家具
が倒れないようにセットしたほうがいいかと思ってその辺研究中です。

[174: 172]

>173
賛同します。

[175: 匿名さん]

>>173
>新築で入っていても、せいぜい一部損程度になって、50万くらいしか出ないということだからです。
と
>しかも関東大震災規模の地震が起こった場合、ほとんど出ない可能性も・・・
は矛盾してますよ。

[176: 匿名さん]

どこが？

[177: 匿名さん]

戸建てはいろいろ大変だねぇ。。。
個人の考えだけで、何も纏まっていないし、
認識にも個人差がある。
戸建て建てる時はきちんと勉強しないと、
エラいことになりそうだ。

[178: 匿名さん]

まあこの話題になると戸建派のアレルギー反応はすさまじいなｗ
どうでも良いよ、生きてれば何とかなる、、それだけ
悪質リフォームで被害にあってる人が社会問題になるのは戸建で不安を感じてる人がたくさんいることの証明だと思うよ

[179: 匿名さん]

171-172
私の家は、通常点検、定期点検、臨時点検ですよ。
詳細不明って、、、耐震はどうなっているのですか？

[180: 匿名さん]

>>178
マンション派の阪神大震災のマイナスイメージを覆そうという詭弁の方が激しいですが（ｗ

あと、リフォーム詐欺は団地世代が高齢化するに従って団地にも触手が伸ばされている。
単にコンクリート長屋生活が一般化した歴史が浅いからまだ表面化して無いだけで、あと
１０年もしたら社会問題になると思う。

>>177
それ、マンションの間違いでしょ。

[181: 匿名さん]

180
同情するよ。

[182: 匿名さん]

福岡のマンション被害は凄いじゃん。
地震保険も個人で入ってるのは、共有部分には出ないってさ。

[183: 匿名さん]

マンション買うにも選ばなきゃ。
壁が壊れることが計算でも、地盤が弱い地域はやばそうです。
ttp://www.asyura2.com/0502/jisin12/msg/299.html
（例えば、どの壁も判を押したようにクロスに亀裂が入るのは計算なのですが。）
壁が壊れても玄関が開かないのは頂けない、開く仕様は義務とはなって
いないので？、開く仕様でなければリスクマネジメントなのです。
金は、行政枠融資があるそうですよ？
マンションは注目されるので、なんだかんだ言っても復興は進みます。
国会議員が実際に、具体的な話しをしていますからね。

[184: 匿名さん]

あのさ。新築マンションと新築戸建ての地震保険の価格比較してみたことある？
広さや条件にもよるけど、そんなに変わらんぞ。
戸建てが地震に弱いのが一般論なのだったら、もっと差が出るはずだが。
在来も2×4大して変わらん。免震、耐震は優遇される場合もあるが。
築古の物件で比較しても意味ないよ。

[185: 匿名さん]

＞戸建てが地震に弱いのが一般論
誰もそんなこと言っていないと思います。
保守ができている木造は被害を受けていませんよね。築年関係なく。
逆に言えば被害が出るのは理由があり、マンションも同様です。
そういう議論をすればいいのに、戸建ては安全というイメージの植え付けから入る。
そんな一部の戸建て派の甘い認識に、指摘が入っているものと感じます。
地震保険は差別化できていないと思います。免震住宅でも殆ど優遇はありませんから。

[186: 匿名さん]

＞戸建ては安全というイメージの植え付けから入る。

どちらかと言えば、この掲示板では、地震の時マンションは安全、
っていうイメージの植え付けの方が多い気がするけどね。

＞保守ができている木造は被害を受けていませんよね。築年関係なく。

おっしゃる事は間違えてはいない、と思いますが、ひとつだけ。
保守の意味ってちゃんと理解してます？耐震リフォームなんてほとんどの人はしません。
新築の際しっかりと組まれた戸建てなら、木材を腐らせないように防水や外壁を
定期的にやるだけです。特別な耐震補強は必要ありません。
だいたい築年数がたっただけで、木材の強度が極端に落ちると思っているマンション派が多過ぎる。
大工さんにたいする冒涜だと思う。

＞地震保険は差別化できていないと思います。免震住宅でも殆ど優遇はありませんから。

壊れやすいものに安価で保険かけさせてはくれないよ。保険業界はシビアだよ。
免震はまだ新しいからね。今後優遇されていくと思われる。

[187: 匿名さん]

>どちらかと言えば、この掲示板では、地震の時マンションは安全、
>っていうイメージの植え付けの方が多い気がするけどね。
マンションは崩れないというのは誰も否定していませんよね。
しかし戸建ては、安全だと言い切っていますが。
盛土造成の問題もあるようですし、それは本当でしょうか？
（幸い私の家は、盛土造成地の上ではありません。）

>木材を腐らせないように防水や外壁を定期的にやるだけです。
これを怠ったから崩れたんでしょう。
186さんは「だけ」かもしれませんが、そうでない人が多いのでは？
老朽化を考慮しても倒壊数が多いというのはそういうことだと思いますよ。
それを耐震の有無のせいにし、保守の内容が不明だという方が２名いらっしゃいます。

>保険業界はシビアだよ。
条件に差はないということは、戸建てとマンションでは大差ないということですよね。
では、しきりにマンションの被害を繰り返し出す意味は？
まぁ、拾うのは大変ですが。
ttp://www.masaharu.gr.jp/kaigiroku_zaikin050222.htm
実態みたいのはわかるのでは？
Ctrl+Fキーで「保険」と検索すれば、探しやすいかも。

[188: 匿名さん]

＞大工さんにたいする冒涜だと思う。
それは業界がやっていることだと思いますよ。
マンションもそうだけど、戸建ての方が露骨ですよね。
耐震と制震や免震との比較。
サイトで見てもわかりやすくアニメーションとかで、耐震なんかグラグラ。
口の悪い営業さんなんか、耐震は所詮崩れますよって。。。

[189: 匿名さん]

>>187
私は地震って非常に不確定要素だと思うので、戸建てだろうがマンションだろうが、
恐いもんは恐い。という意見です。結局突き詰めると「運」だと思う。
今回の地震のように足立区の被害が大きい場合もあれば、別の区の被害が大きい場合もありえる。
地盤は考慮すべきだが、地盤が良くても激震の中心地だったらそれすらもどうかな？

マンションの被害で特徴的なのは、高層階のゆれの激しさだね。
とりあえず家具の固定はしっかりやっておいた方が良さそうだ。でもテレビが飛んできたりするらしいしね。
薄型の小さいテレビを選べば安全ってこと？考えたらキリがないね。

戸建ては普段のメンテをしっかり。マンションは管理組合で共用部の地震保険の内容をチェック。
どちらもなるべく地盤の良い地域を選ぶ。

あとは生き残れるのを祈るだけ。ここの議論で優劣をつけてみた所でいったい何の意味が？
大地震の後どうなるかは神のみぞ知る。

[190: 匿名さん]

運であったとしても、
リスクマネジメントを考慮すれば生き残る確立が高くなるというのが、
私の考えです。これは例えと前置きしますが、神のみぞ知るからって
水は用意しないことは反対です。
その為の肯定的な要素は出し震災に備える。それが優劣のようであっ
ても意味があるものと考えます。

[191: 匿名さん]

ま、神のみぞ知ると思ったら議論から外れればいいさ。
ま、今回はかなり勉強になったよ。