マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド8】

[嫌みパンダ]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6387/

※土地１００㎡以下の一戸建てや占有面積８０㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。

[122: 匿名さん]

うん？訂正の必要なかったですね・・・

[123: 匿名さん]

私もこのＨＰを見て２９階建てを考えています。とかいませんかね

[124: 匿名さん]

にしてもびっくり。そんな背の高い戸建てって・・・
３０家族が住むってことですか？？ってことはもうマンションと
呼ぶほうがいいのでは？

[125: 匿名さん]

>>118
マンションを暗に批判してるんだろうけど、そういう書き方はやめなよ。
俺は戸建て派なんだけどさ、
１は、免震マンションが機能することが福岡地震で証明されたので、
免震なら問題ないだろう。
2〜4は、そういう報告があるのは事実だが、これ戸建てでもいることなんだよな。
俺たちの子供の頃とは社会環境が違う。
俺らの頃は、道路も空き地も、人んちの庭も遊び場だった。
子供の遊び声で、文句言う人などいなかった。
サザエさんのカミナリさんみたいな親父はいたが、
ある意味、その親父も最低限のルールを教えていたし、
今の世間より許容度は大きかった。

戸建ての前にマンションで暮らす奴が多くて、他人の騒音に神経質な奴が増えたな。
それで、最近の子供は、外であまり遊ばない。遊ぶ場所もないし。
道路で遊んでいれば文句言われるのも当然かもしれんが、
自分の家で遊んでも五月蝿いとか文句言われることもある。

2〜4は戸建てでも由々しき問題だよ。
結局、ド田舎の敷地の広い戸建て以外は、戸建てもマンションもあまり変わらん。

[126: 嫌みパンダ]

>>118

なんで一戸建て派の連中って、こうもアタマが弱いのだろうか？

[127: 匿名さん]

>>125
建物の主要構造物が大丈夫なことは分かったけど、その反面、耐震壁じゃない壁が壊れたりとか、生活するうえで
全部オッケーって訳じゃないことも同時に分かった。

さらに、地震保険の降りる部分がマンションだと結構シビアだってことも。

[128: 匿名さん]

>>127
それ耐震マンションの話だな。
免震は被害受けてないよ。

[129: 匿名さん]

パンダは相変わらずどうしょうもねぇなあ。。

中国にでも帰りなさいｗ

[130: 匿名さん]

また地震論議か…。

揺れ方や地域によって被害の状況は一概には言えないよね。
神戸、新潟、福岡で比較しても全然被害状況違う訳だし。

[131: 匿名さん]

一概に言えなくても参考にはなるでしょう

[132: 匿名さん]

参考？
なら、戸建ての被害も出してくれ。

[133: 匿名さん]

在来軸組構法は地震に弱いらしい。
老朽化を考慮したとしても崩れ過ぎみたいだね。
それで最近は、合板やパネルを入れたり、金具を多用したりと、
ツーバイフォーやプレハブ構法の長所を取り入れているが、
付け焼刃でないの？
最初から、ツーバイフォーで建てればいいことなのにね。
でもツーバイフォーは、放っておくと老朽化が激しいらしいね。
そういう現実、みんな知っているのかなぁ。。。
老朽化のツーバイフォーは、在来軸組構法並に崩れるんでないの？
特に、メンテナンスフリー状態は。
宅地造成地（盛土）も危いらしいし。
ttp://www.ohta-geo.co.jp/tech_rep/catalog/moridojiban.pdf

[134: 匿名さん]

>でもツーバイフォーは、放っておくと老朽化が激しいらしいね。
アメリカの家のほうが日本より長くもつじゃん。
気候が違うなんていうやつは、アメリカサイト行って調べてね。
当たり前だが、狭い日本の鹿児島と北海道の差より、アメリカやカナダのほうが国内の気候の差が激しいよｗ
三井のツーバイフォーの家が、30年経って、バタバタ倒れてるわけじゃないじゃん。

[135: 匿名さん]

神戸でマンションにヒビが・・・って言っているあたりで
戸建はバタバタ倒れてたわけでしょ？
戸建なんて地震が来たらあっという間だよ。
愛するマイホームの下敷きなら死んでも本望？

[136: 匿名さん]

べつに家が旅する訳じゃないから、国内の別の地域との気候差なんて関係ない。
その地域での年間の気候変化が問題。

[137: 匿名さん]

>136
あほか、誰がそんなこと言ってんだ？
くだらないレスするな。

[138: 匿名さん]

在来はすぐ崩れるとか、戸建ては地震がきたらあっという間だとか…
大工や建築業界に対する冒涜だな。反論する価値もない。

[139: 匿名さん]

>>135
有名な話だけど、公庫融資のついているツーバイの全壊はゼロ。
マンションはゼロじゃなかっただろｗ
ツーバイも、公庫基準じゃないのは倒れたのもあるけどな。

[140: 匿名さん]

ついでにいうと、在来も81年以降の家は、ほとんど倒れてない。

[141: 匿名さん]

新しい家や定期的なメンテナンス、有料でも修繕受けている間は大丈夫でしょう。
しかし、戸建ては個人の裁量だから、メンテナンスや修繕をしないという選択もできる。
いくら大工さんの腕が良くたって施主がダメにしてるんだから、しょうがないね。
それに従来が崩れないというのなら、パネルや金具補強はいらないしね。

[142: 匿名さん]

構造用合板や金具を使わない在来なんて最近では稀だよね。
だから今どきは、在来=壁工法と伝統の在来のハイブリッドと思ってていい。
在来が崩れやすい、なんてデマを流さないように。
古〜くてメンテナンスを怠った在来の被害状況だけで全てを語らないように。

[143: 匿名さん]

ところで、この前の震度5の地震程度でエレベータが止まって大変だったらしいねｗ
震度7来たら、どうなるんだろう。プ

[144: 匿名さん]

>142
だから壁工法の追加が必要なんでしょ。
戸建ては安全だという誘導はいい加減にしたら。
逆にして返す。
新〜くてメンテナンスを行った戸建てだけで全てを語らないように。
いつまでも新しいわけではなかろうに、メンテナンスしなければ持たないだろうに。

>一概に言えなくても参考にはなるでしょう
これも戸建て派のご意見。
これはそのまま返す。

[145: 匿名さん]

戸建ては安全だよ。
マンションよりはね。
事実が証明してる。
今時、築50年の古い戸建てを買うなら別だがな。

[146: 匿名さん]

143
エレベータは、オフィスビルやデパートなどのもあるけどね。
まぁ、会社にも行かず外出せず、ずっと家に居ればいいさ。

145
うん。リスクを無視してまでもそこまで仰るのなら文句はないよ。
お幸せに。

[147: 匿名さん]

>>146
プ
住居は、水やエレベータが止まれば、水汲んで階段で上り下りなんぞ。
分かってる？

[148: 匿名さん]

>147
震度７で住めるならそれでいいんじゃないの？
上下の水運びなら、戸建ては楽でしょうしね。
ところで、どこから来た？
どの道、こういう輩はスルーかなぁ。

[149: 匿名さん]

>>148
プ
水が使えないって、トイレも使えないんだよ。
分かってる？

[150: 匿名さん]

地域一帯の電気・ガス・水道が止まった状態なら、別の所に仮住まいするのでは？
これは戸建・マンション共に同じだと思うけど。

[151: 匿名さん]

避難所での共同生活が嫌で、傾いてるマンションに戻っていた人もいるじゃん。
あんなとこに長居できる神経があれば、マンションの騒音問題は起こってないｗ

電気の復旧は早いし、給水車が回るから、戸建ては大丈夫。
オール電化なら、電気温水器に水もあるからね。

エレベータは電気がきても点検しなきゃならないが、
保守要員を各マンションに派遣できるほど人数いないよ。
先日の震度5の地震ですら、エレベータが長時間とまって
34階まで階段使った人がテレビに出てたｗｗｗ

[152: 匿名さん]

マンションが傾くほどの被害なら、相当数の戸建も大打撃を受けていますね。
戸建てなら大丈夫だと言える想像力の無さには呆れますね。
避難所が嫌でマンションに戻るのは各人の自由ですよ。
それによって不便な生活を強いられるのも各人の自由。

[153: 匿名さん]

>だから壁工法の追加が必要なんでしょ。
追加せんでも最初からそうなっとる、という事が分からんのか。
今は在来工法=ハイブリッドなの。

[154: 匿名さん]

>>152
だから、阪神大震災のときですら、マンションは倒れても、ツーバイは倒れてない。
今は、さらに耐震基準が高くなってるよ。
古い戸建ては倒壊するさ。
でも、最近のやつなら、戸建てもマンションも倒壊しないよ。
耐震マンションの壁は壊れるだろうが、免震なら大丈夫。

で、家やマンションが倒れなかった場合、その後の生活の話だよ。
戸建てが楽に決まってるだろ。
軽微な被害の修繕にしても自分の意思でやれるし。

[155: 匿名さん]

在来工法=ハイブリッド
それは言い過ぎ、思い込みだな。
在来で初期費用を抑えることができなくなる。
今はハイブリッドを外すことがオプションなのか？

[156: 匿名さん]

>>154
まあ地震で怖いのは延焼による被害だな。
木造が大半の戸建はリスク高いだろうね。

[157: 匿名さん]

>戸建てが楽に決まってるだろ。
>軽微な被害の修繕にしても自分の意思でやれるし。
阪神大震災の例で言えば、そうとも限らない。
震災を教訓に災害に強い街をと、区画整理やセットバックなど
調整が難航している場合もあり、よって未だに復興が続いている。
これは実際に見ていることだから、それは素直に受け入れられない。

[158: 匿名さん]

> 阪神大震災のときですら、マンションは倒れても、ツーバイは倒れてない。
それを言うなら、耐震がしっかりしているマンションも倒れていない。
戸建ては区別して有利にし、マンションはひとくくりにして不利にしようとすることはやめたら？
今時、ピロテイ形式のマンションは建てないわけだから。

[159: 匿名さん]

別に地震で倒壊してもまた建てるよ戸建。安いもん。建て替えなんて自分ひとりで
決められるしね。地震で疲れて話し合いなんてヤダね。

[160: 匿名さん]

話し合いやりますよ。地域でも。
区画、道路幅、戸建ての工法（建て替え、新築）。などなど。
こちらの方が長期化していますよ。

[161: 匿名さん]

>159
同感。
落ち着いてからゆっくり考え、ダメなら立て直すだけだね。保険もあるしね。
（新築ツーバイで、倒れるとは思ってないですがね）
区画整理やセットバックなんて、（新築買うのに）問題ないこと検討済みだし。
＞地震で疲れて話し合いなんてヤダね。
その通り。

[162: 匿名さん]

自分ひとりで決められないってこともあるのだから、
そこは素直に受け入れたら。
話し合い嫌だとか言って、変わる基準に耳を傾けないとはね。
もらえるものがもらえないと説明不足だとか言って、
文句は言うんでしょ？

[163: 匿名さん]

まあ、今時の一戸建ては在来でも耐震パネル使っているから倒れないよ。
それに、外壁にも１時間くらいの耐火性能が付いているので問題ないです。

[164: 匿名さん]

163
それはメンテナンスなしで言っているのか？
そういう印象を持たせるのが間違いだということに、
気づかないのか？

[165: 匿名さん]

戸建てのメリットってのは、突き詰めるところ、200万も出せば自由に更地にできるということにつきる。
倒壊した時、売りたいとき、とにかく更地にして初めからやり直せる、それを自分一人で決定できる。
それがマンションにないメリット。それ以外は大した違いはない。

[166: 匿名さん]

>>165
簡単に言うなよ。
売るにしろ建て直すにしろ、どっから金が出てくるの？
地震保険の加入率なんて20％以下だぞ。

[167: 匿名さん]

>166
そのくらいの貯金はあるよ。笑わせるな。戸建は大体１千万位予備に貯金しているぞ。

[168: 匿名さん]

>>167
おまえ個人の話はしてないってｗ

>戸建は大体１千万位予備に貯金しているぞ。
笑わせるなよｗ

[169: 匿名さん]

>168
ハイハイ。もういいよあなたは。相手してられない

[170: 匿名さん]

>168
高らかに藁って、となりから苦情がこないように気をつけてね（＾−＾）

[171: 匿名さん]

＞164
あなたの言うメンテナンスって何ですか？
＞162
意味が良く解かりません。もう少しご説明を。