前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6387/
※土地１００㎡以下の一戸建てや占有面積８０㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。
[スレ作成日時]2005-07-17 12:59:00
注文住宅のオンライン相談
マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド8】
| No.101 |
by 匿名さん 2005-07-21 22:44:00
削除依頼
>>99
メンテナンスフリー（本当にフリーなものなどないが）の部材を多用した注文住宅は 建売よりも維持費は若干安いかもしれんが、当然定期的なメンテナンスは必要。 また、高価な部材を使用しているのだから、当然イニシャルコストも高い。 メンテナンスの際は、例えば外壁塗装ならば、塗装費よりも足場代の方が高い。 要は人件費や養生、足場代等、絶対に安くならない費用がメンテナンス費用の中心なのだから、 注文も建売もそんなに変わらんよ。 分譲マンションの維持費はどうやったら安くなるの？ 新築時の管理修繕費はある程度相場があるし、 築年数が経っていくなかで管理費修繕費が下がっていくマンションなんて見たことないのだが。 さっぱり意味が分からん。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2005-07-21 22:46:00
おれもわからん。
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-07-22 01:32:00
>>101
30年限定で考えれば、地震や台風などの災害以外では、メンテナンスフリー（メンテナンス費用のかからない） 外壁や屋根はあるよ。定番の陶器瓦＆タイルか煉瓦ほどの金をかけなくても、ガルバより耐久性のあるジンカとかもあるし。 ttp://www.deetrading.com/allmet/top.html 注文住宅の場合、どこに比重置くかだよね。メンテコストが安いものを選ぶ人もいるだろうし、好みで選ぶ人もいる。 俺は戸建て派だが、メンテ以外でも、マンションの管理費に相当するものはかかることがあるよ。 例えば、ネット費用やセキュリティ費用などが管理費に含まれる場合、戸建てだと自分で払うことになる。 うちの場合、月にCATV＋ネットで約7000円、セコムで1万円かかってる。 俺が思うに、やはり初期コストの違いから、戸建てを諦めてマンションという人も多い気がするな。 たぶん、マンション居住者は、積極的マンション派と、妥協してマンション派がいると思う。 戸建ての場合は、積極的戸建て派がほとんどだけど、妥協して郊外派や妥協してミニ戸派がいるんじゃないかな。 俺の場合は、子供を育てるなら田舎の戸建て派だけど、妥協して23区内の賃貸マンションも借り続けているｗ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-07-22 01:43:00
現実的に、一戸建てが買える範囲。
ttp://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-buy.html |
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-07-22 08:39:00
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-07-22 11:26:00
戸建を諦めてマンションというのは微妙だなあ
俺の場合は駅５分、小規模の最上階角に住んでいる 今の住み心地を一戸建てで得るのは俺にとっては不可能に近い まあ１億近く出せばありなのだが、そんなに金持ちでも無いから妥協してると言えば言える |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-07-22 11:35:00
それと俺は今のマンションに永住するつもりだよ
老人になっても立って何とか歩ける間は自分のことは自分で出来るようにと考えて今のマンションにしたのだからね ぎりぎりまでは自宅で自力で暮らしたい これはたいていの老人が思うんじゃないかな 俺の親も８０を超えてるが駅前のマンションで一人で暮らしてる 一緒に住もうと言っても自分のことが出来る間はここが良いと言い張るんだ 確かに歩いて２分の所にでかい病院もあるし、デパートはあるし、まあ要するに何でもある 車も自転車も乗れないが自分の足で歩いて暮らせている そういうのを見ているので、簡単に介護施設になどという発想には空虚なものを感じるね |
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| No.108 |
by 匿名さん 2005-07-22 11:46:00
よぼよぼの老人が無理してマンションで一人暮らしなどという発想には空虚なものを感じるね
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-07-22 12:10:00
近郊の30坪の戸建てを老後に更地にして処分すれば、
老夫婦2人が住まうのに十分な60m2程度のマンションくらいなら、らくらく都心に買えるのですが。 欲を言えばキリがないが、60m2もあれば普通の2LDKやゆったりの1LDKが可能だし、 老夫婦2人の生活には問題なさそうだ。戸建てにはそういう選択肢もあることをお忘れなく。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-07-22 12:19:00
処分して住み替える、、、であと何年そこに元気で住めると思ってるのかな？５年かな、３年かな
それとね、年を取って住み慣れたところを離れるってどういうことか分かってるのかなあ それと片割れをなくしたときにね、その思い出の詰まった家からなかなか出ることは出来ないんだよ >108 老人といったってよぼよぼとは限らない ただ体調のすぐれないときもあるだろう ５分の距離ならいけても、15分の距離は無理とかね 周りが環境が良いと歩くのはなかなか大変だろ？ 元気＞寝たきりの間には何段階もの状態があるということが想像できないのかなあ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-07-22 12:23:00
ついでに言うが、だからと言って戸建は駄目だとかそんな視野の狭いことを言うつもりは無いよ
あくまでも俺はそう考えてマンションに住んでいる、べつに特別妥協や諦めたから住んでるのではない 戸建てが良いと思う人はそれなりのライフプランがイメージできているのだろう それにケチをつけるつもりも無い そんだけ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-07-22 12:28:00
>>110
＞年を取って住み慣れたところを離れるってどういうことか分かってるのかなあ だからマンション永住の方が優れているの？ 全然意味がわからない。マンション優位の根拠になってないよ。 それと、そういう選択肢もある、と書いてますが…。 家を離れるのが嫌な人はそのまま住めばよいだけ。 個々の問題だよね。選択肢が広いというのは良いことだと思うけどねぇ。 自分の老後の時の心境なんて、老後になってみないと分からない訳だし。 ＞５分の距離ならいけても、15分の距離は無理とかね また勝手に戸建ては徒歩15分と決めつけとるな。 ＞周りが環境が良いと歩くのはなかなか大変だろ？ 道が広く歩道が整備されている道の方が老人にやさしい。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-07-22 13:25:00
まぁまぁ、戸建てにしろマンションにしろ、それなりに老人に優しい
ところを選べば問題ないと思います。同じ予算で条件の悪いものを買 う必要性はないので、自分の住みたい地域にあるどっちか自分に合っ たほうを選べばいいんでない？ 私は戸建てだけどいちおう将来住み替える余裕は残しつつ、なので そんなに危機感感じてない。性格的に配偶者に先立たれてもここに 住み続けたいとは思わないかも。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-07-22 14:28:00
いま新築の家（戸建）がボロくなる頃は、７０歳くらいになっているので
土地を売って、郊外の介護設備を利用できる老人向けマンションあたりに 住むんだろうなと漠然と考えています。 戸建＞都心のコンパクトマンションも魅力ですが、都心のマンションに 住み替えるのは、老後の資金に余裕がないと難しいような・・・。 結局数年住んだ後、弱ってきたり、配偶者に先立たれたりして 介護施設等に入り直すとなったら改めて入所金？頭金？のようなものが 必要になるでしょうし。 配偶者に先立たれた場合ですが、相手との思い出だらけのところにいたら かえって立ち直れないと思うので、できる限りは引っ越したいです。 自分の母親を見ていて実感しました。 近所のどこを歩いていても、お店に入っても、家の中の何を見ても 思い出してしまい、苦しいとのことです。 ライフプランを立てていても、その通りになるかどうかは わからないんですけどね。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-07-22 14:45:00
年取ってからのほうが広い家がいるんだよな。
それと、全国的に見れば、東京近郊の戸建てより、不便な戸建てで暮らしてる老人が大半なわけで、 車が運転できる間は、そう不便でもないんだけどね。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-07-22 15:39:00
都心より都市近郊の方が 介護施設数多いですし 医療サービスもいいと思います。
親戚でリウマチで通院してる人は病院の送迎サービスで通っていますからドア・ツー・ドアです。 どちらかというと地方の方が高齢者には住みやすそうに感じますが。 でも、生活にクルマが絶対必要地域はちょっとですね。田舎に帰って時速２０キロ程度でよたよた走りの おじいちゃんのクルマ見るとそう思います。（あぶないからバスに乗ってくれ。でも日に２本しかないけど。） それから１１５さんその通りですよね。 年取ると 家の中に介護設備の設置スペースが必要ですよね。寝室、階段、トイレ、お風呂場など設置に かなりのスペースとりそうですね。 施設に入れちゃったり、または入れちゃったりは悲しいですね。体が不自由でも一緒にいてくれたら嬉しいですよね。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-07-22 15:41:00
でも東京近郊じゃなくって、ど田舎の戸建てなら、敷地も広そうで
巡回介護の車が入りやすいし・・・うちの田舎の実家は祖父母が年 取ってバリアフリー仕様にリフォームしたけど、田舎だから工賃も すごく安くついてよかったみたい。 逆に東京だったら狭いからマンションとかのがいいかな〜 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2005-07-22 21:06:00
超高層の一戸建てを考えている方に忠告したいと思います。
あるｈｐで見たのですが超高層一戸建てには次の問題があるそうです。 １ 防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安） 阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際（仮に３０階建ての一戸建て にエレベータをつけた場合です）の高齢者や身障者の階段昇降、水などの生活物 資の運搬が極めて困難になった。（普段から階段なら不具合がないかもしれませ ん） ２ 心身への影響 高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血圧症や妊娠 障害などの出現率を高めるという報告がある。 ３ 子供の外出機会の減少・発達障害 母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる傾向にある ことも報告されている。 ４ コミュニティ形成 高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にたいする関心 を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを奪うものである。 よって超高層（３０階建て等）の一戸建ては建てないほうが良いかもしれない。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-07-22 21:08:00
ちなみにうちはこのｈｐを見て３０階以上の一戸建てはやめました。
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| No.120 |
by 匿名さん 2005-07-22 21:11:00
30階建ての戸建てなんてあったんだ！？＠＠；；
知らなかった。。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2005-07-22 21:15:00
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-07-22 21:19:00
うん？訂正の必要なかったですね・・・
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-07-22 21:21:00
私もこのＨＰを見て２９階建てを考えています。とかいませんかね
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| No.124 |
by 匿名さん 2005-07-22 21:25:00
にしてもびっくり。そんな背の高い戸建てって・・・
３０家族が住むってことですか？？ってことはもうマンションと 呼ぶほうがいいのでは？ |
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| No.125 |
by 匿名さん 2005-07-22 22:38:00
>>118
マンションを暗に批判してるんだろうけど、そういう書き方はやめなよ。 俺は戸建て派なんだけどさ、 １は、免震マンションが機能することが福岡地震で証明されたので、 免震なら問題ないだろう。 2〜4は、そういう報告があるのは事実だが、これ戸建てでもいることなんだよな。 俺たちの子供の頃とは社会環境が違う。 俺らの頃は、道路も空き地も、人んちの庭も遊び場だった。 子供の遊び声で、文句言う人などいなかった。 サザエさんのカミナリさんみたいな親父はいたが、 ある意味、その親父も最低限のルールを教えていたし、 今の世間より許容度は大きかった。 戸建ての前にマンションで暮らす奴が多くて、他人の騒音に神経質な奴が増えたな。 それで、最近の子供は、外であまり遊ばない。遊ぶ場所もないし。 道路で遊んでいれば文句言われるのも当然かもしれんが、 自分の家で遊んでも五月蝿いとか文句言われることもある。 2〜4は戸建てでも由々しき問題だよ。 結局、ド田舎の敷地の広い戸建て以外は、戸建てもマンションもあまり変わらん。 |
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| No.126 |
by 嫌みパンダ 2005-07-22 23:30:00
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| No.127 |
by 匿名さん 2005-07-22 23:50:00
>>125
建物の主要構造物が大丈夫なことは分かったけど、その反面、耐震壁じゃない壁が壊れたりとか、生活するうえで 全部オッケーって訳じゃないことも同時に分かった。 さらに、地震保険の降りる部分がマンションだと結構シビアだってことも。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-07-22 23:56:00
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-07-23 00:07:00
パンダは相変わらずどうしょうもねぇなあ。。
中国にでも帰りなさいｗ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-07-23 02:38:00
また地震論議か…。
揺れ方や地域によって被害の状況は一概には言えないよね。 神戸、新潟、福岡で比較しても全然被害状況違う訳だし。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2005-07-23 02:59:00
一概に言えなくても参考にはなるでしょう
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-07-23 12:28:00
参考？
なら、戸建ての被害も出してくれ。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-07-24 02:43:00
在来軸組構法は地震に弱いらしい。
老朽化を考慮したとしても崩れ過ぎみたいだね。 それで最近は、合板やパネルを入れたり、金具を多用したりと、 ツーバイフォーやプレハブ構法の長所を取り入れているが、 付け焼刃でないの？ 最初から、ツーバイフォーで建てればいいことなのにね。 でもツーバイフォーは、放っておくと老朽化が激しいらしいね。 そういう現実、みんな知っているのかなぁ。。。 老朽化のツーバイフォーは、在来軸組構法並に崩れるんでないの？ 特に、メンテナンスフリー状態は。 宅地造成地（盛土）も危いらしいし。 ttp://www.ohta-geo.co.jp/tech_rep/catalog/moridojiban.pdf |
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-07-24 04:54:00
>でもツーバイフォーは、放っておくと老朽化が激しいらしいね。
アメリカの家のほうが日本より長くもつじゃん。 気候が違うなんていうやつは、アメリカサイト行って調べてね。 当たり前だが、狭い日本の鹿児島と北海道の差より、アメリカやカナダのほうが国内の気候の差が激しいよｗ 三井のツーバイフォーの家が、30年経って、バタバタ倒れてるわけじゃないじゃん。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-07-24 05:20:00
神戸でマンションにヒビが・・・って言っているあたりで
戸建はバタバタ倒れてたわけでしょ？ 戸建なんて地震が来たらあっという間だよ。 愛するマイホームの下敷きなら死んでも本望？ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-07-24 10:23:00
べつに家が旅する訳じゃないから、国内の別の地域との気候差なんて関係ない。
その地域での年間の気候変化が問題。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-07-24 13:41:00
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-07-24 13:56:00
在来はすぐ崩れるとか、戸建ては地震がきたらあっという間だとか…
大工や建築業界に対する冒涜だな。反論する価値もない。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2005-07-24 13:58:00
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-07-24 14:02:00
ついでにいうと、在来も81年以降の家は、ほとんど倒れてない。
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| No.141 |
by 匿名さん 2005-07-24 14:09:00
新しい家や定期的なメンテナンス、有料でも修繕受けている間は大丈夫でしょう。
しかし、戸建ては個人の裁量だから、メンテナンスや修繕をしないという選択もできる。 いくら大工さんの腕が良くたって施主がダメにしてるんだから、しょうがないね。 それに従来が崩れないというのなら、パネルや金具補強はいらないしね。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2005-07-24 14:34:00
構造用合板や金具を使わない在来なんて最近では稀だよね。
だから今どきは、在来=壁工法と伝統の在来のハイブリッドと思ってていい。 在来が崩れやすい、なんてデマを流さないように。 古〜くてメンテナンスを怠った在来の被害状況だけで全てを語らないように。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2005-07-24 14:38:00
ところで、この前の震度5の地震程度でエレベータが止まって大変だったらしいねｗ
震度7来たら、どうなるんだろう。プ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2005-07-24 15:14:00
>142
だから壁工法の追加が必要なんでしょ。 戸建ては安全だという誘導はいい加減にしたら。 逆にして返す。 新〜くてメンテナンスを行った戸建てだけで全てを語らないように。 いつまでも新しいわけではなかろうに、メンテナンスしなければ持たないだろうに。 >一概に言えなくても参考にはなるでしょう これも戸建て派のご意見。 これはそのまま返す。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-07-24 15:21:00
戸建ては安全だよ。
マンションよりはね。 事実が証明してる。 今時、築50年の古い戸建てを買うなら別だがな。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-07-24 15:43:00
143
エレベータは、オフィスビルやデパートなどのもあるけどね。 まぁ、会社にも行かず外出せず、ずっと家に居ればいいさ。 145 うん。リスクを無視してまでもそこまで仰るのなら文句はないよ。 お幸せに。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2005-07-24 16:02:00
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-07-24 16:23:00
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-07-24 16:32:00
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| No.150 |
by 匿名さん 2005-07-24 16:55:00
地域一帯の電気・ガス・水道が止まった状態なら、別の所に仮住まいするのでは？
これは戸建・マンション共に同じだと思うけど。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-07-24 17:03:00
避難所での共同生活が嫌で、傾いてるマンションに戻っていた人もいるじゃん。
あんなとこに長居できる神経があれば、マンションの騒音問題は起こってないｗ 電気の復旧は早いし、給水車が回るから、戸建ては大丈夫。 オール電化なら、電気温水器に水もあるからね。 エレベータは電気がきても点検しなきゃならないが、 保守要員を各マンションに派遣できるほど人数いないよ。 先日の震度5の地震ですら、エレベータが長時間とまって 34階まで階段使った人がテレビに出てたｗｗｗ |
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-07-24 17:19:00
マンションが傾くほどの被害なら、相当数の戸建も大打撃を受けていますね。
戸建てなら大丈夫だと言える想像力の無さには呆れますね。 避難所が嫌でマンションに戻るのは各人の自由ですよ。 それによって不便な生活を強いられるのも各人の自由。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-07-24 17:40:00
>だから壁工法の追加が必要なんでしょ。
追加せんでも最初からそうなっとる、という事が分からんのか。 今は在来工法=ハイブリッドなの。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2005-07-24 17:57:00
>>152
だから、阪神大震災のときですら、マンションは倒れても、ツーバイは倒れてない。 今は、さらに耐震基準が高くなってるよ。 古い戸建ては倒壊するさ。 でも、最近のやつなら、戸建てもマンションも倒壊しないよ。 耐震マンションの壁は壊れるだろうが、免震なら大丈夫。 で、家やマンションが倒れなかった場合、その後の生活の話だよ。 戸建てが楽に決まってるだろ。 軽微な被害の修繕にしても自分の意思でやれるし。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-07-24 18:17:00
在来工法=ハイブリッド
それは言い過ぎ、思い込みだな。 在来で初期費用を抑えることができなくなる。 今はハイブリッドを外すことがオプションなのか？ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-07-24 18:23:00
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-07-24 18:45:00
>戸建てが楽に決まってるだろ。
>軽微な被害の修繕にしても自分の意思でやれるし。 阪神大震災の例で言えば、そうとも限らない。 震災を教訓に災害に強い街をと、区画整理やセットバックなど 調整が難航している場合もあり、よって未だに復興が続いている。 これは実際に見ていることだから、それは素直に受け入れられない。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2005-07-24 18:52:00
> 阪神大震災のときですら、マンションは倒れても、ツーバイは倒れてない。
それを言うなら、耐震がしっかりしているマンションも倒れていない。 戸建ては区別して有利にし、マンションはひとくくりにして不利にしようとすることはやめたら？ 今時、ピロテイ形式のマンションは建てないわけだから。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-07-24 19:00:00
別に地震で倒壊してもまた建てるよ戸建。安いもん。建て替えなんて自分ひとりで
決められるしね。地震で疲れて話し合いなんてヤダね。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2005-07-24 19:13:00
話し合いやりますよ。地域でも。
区画、道路幅、戸建ての工法（建て替え、新築）。などなど。 こちらの方が長期化していますよ。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-07-24 19:20:00
>159
同感。 落ち着いてからゆっくり考え、ダメなら立て直すだけだね。保険もあるしね。 （新築ツーバイで、倒れるとは思ってないですがね） 区画整理やセットバックなんて、（新築買うのに）問題ないこと検討済みだし。 ＞地震で疲れて話し合いなんてヤダね。 その通り。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-07-24 19:33:00
自分ひとりで決められないってこともあるのだから、
そこは素直に受け入れたら。 話し合い嫌だとか言って、変わる基準に耳を傾けないとはね。 もらえるものがもらえないと説明不足だとか言って、 文句は言うんでしょ？ |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-07-24 19:37:00
まあ、今時の一戸建ては在来でも耐震パネル使っているから倒れないよ。
それに、外壁にも１時間くらいの耐火性能が付いているので問題ないです。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2005-07-24 19:44:00
163
それはメンテナンスなしで言っているのか？ そういう印象を持たせるのが間違いだということに、 気づかないのか？ |
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| No.165 |
by 匿名さん 2005-07-24 19:48:00
戸建てのメリットってのは、突き詰めるところ、200万も出せば自由に更地にできるということにつきる。
倒壊した時、売りたいとき、とにかく更地にして初めからやり直せる、それを自分一人で決定できる。 それがマンションにないメリット。それ以外は大した違いはない。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2005-07-24 20:01:00
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| No.167 |
by 匿名さん 2005-07-24 20:17:00
>166
そのくらいの貯金はあるよ。笑わせるな。戸建は大体１千万位予備に貯金しているぞ。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-07-24 20:20:00
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| No.169 |
by 匿名さん 2005-07-24 20:22:00
>168
ハイハイ。もういいよあなたは。相手してられない |
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-07-24 20:26:00
>168
高らかに藁って、となりから苦情がこないように気をつけてね（＾−＾） |
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| No.171 |
by 匿名さん 2005-07-24 20:37:00
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| No.172 |
by 匿名さん 2005-07-24 20:49:00
>171
恐らく答えられないだろうからほっといた方が良い 特に164が言っているメンテ。私も解らん。恐らく今はやりの耐震リフ ォームのことでもいっているのか？ 162の言うのはなんとなく、あの時のことかなと解るような気がするが、 実例を挙げてもらうことを期待する。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2005-07-24 20:50:00
>166
戸建てです。地震保険入ってないです。なぜかと言うと、新築で 入っていても、せいぜい一部損程度になって、50万くらいしか出 ないということだからです。しかも関東大震災規模の地震が起こ った場合、ほとんど出ない可能性も・・・その辺地震保険を少し 研究すれば簡単に分かることで、ほぼ常識化してると思ったので すが・・・ 貯蓄もありますし、保険が下りるかどうかとかイライラするって のも面倒くさいので、補修は自分でします。いっそ全壊したら、 建替えてしまってもいいくらいの蓄えはあります。 マンションは地震の心配がほとんどないようですね。うちは家具 が倒れないようにセットしたほうがいいかと思ってその辺研究中です。 |
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| No.174 |
by 172 2005-07-24 20:53:00
>173
賛同します。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-07-24 21:13:00
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-07-24 21:29:00
どこが？
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| No.177 |
by 匿名さん 2005-07-24 22:00:00
戸建てはいろいろ大変だねぇ。。。
個人の考えだけで、何も纏まっていないし、 認識にも個人差がある。 戸建て建てる時はきちんと勉強しないと、 エラいことになりそうだ。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2005-07-24 22:04:00
まあこの話題になると戸建派のアレルギー反応はすさまじいなｗ
どうでも良いよ、生きてれば何とかなる、、それだけ 悪質リフォームで被害にあってる人が社会問題になるのは戸建で不安を感じてる人がたくさんいることの証明だと思うよ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2005-07-24 22:36:00
171-172
私の家は、通常点検、定期点検、臨時点検ですよ。 詳細不明って、、、耐震はどうなっているのですか？ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2005-07-24 22:40:00
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| No.181 |
by 匿名さん 2005-07-24 22:43:00
180
同情するよ。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2005-07-24 23:41:00
福岡のマンション被害は凄いじゃん。
地震保険も個人で入ってるのは、共有部分には出ないってさ。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-07-25 00:38:00
マンション買うにも選ばなきゃ。
壁が壊れることが計算でも、地盤が弱い地域はやばそうです。 ttp://www.asyura2.com/0502/jisin12/msg/299.html （例えば、どの壁も判を押したようにクロスに亀裂が入るのは計算なのですが。） 壁が壊れても玄関が開かないのは頂けない、開く仕様は義務とはなって いないので？、開く仕様でなければリスクマネジメントなのです。 金は、行政枠融資があるそうですよ？ マンションは注目されるので、なんだかんだ言っても復興は進みます。 国会議員が実際に、具体的な話しをしていますからね。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-07-25 01:12:00
あのさ。新築マンションと新築戸建ての地震保険の価格比較してみたことある？
広さや条件にもよるけど、そんなに変わらんぞ。 戸建てが地震に弱いのが一般論なのだったら、もっと差が出るはずだが。 在来も2×4大して変わらん。免震、耐震は優遇される場合もあるが。 築古の物件で比較しても意味ないよ。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-07-25 01:37:00
＞戸建てが地震に弱いのが一般論
誰もそんなこと言っていないと思います。 保守ができている木造は被害を受けていませんよね。築年関係なく。 逆に言えば被害が出るのは理由があり、マンションも同様です。 そういう議論をすればいいのに、戸建ては安全というイメージの植え付けから入る。 そんな一部の戸建て派の甘い認識に、指摘が入っているものと感じます。 地震保険は差別化できていないと思います。免震住宅でも殆ど優遇はありませんから。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-07-25 01:57:00
＞戸建ては安全というイメージの植え付けから入る。
どちらかと言えば、この掲示板では、地震の時マンションは安全、 っていうイメージの植え付けの方が多い気がするけどね。 ＞保守ができている木造は被害を受けていませんよね。築年関係なく。 おっしゃる事は間違えてはいない、と思いますが、ひとつだけ。 保守の意味ってちゃんと理解してます？耐震リフォームなんてほとんどの人はしません。 新築の際しっかりと組まれた戸建てなら、木材を腐らせないように防水や外壁を 定期的にやるだけです。特別な耐震補強は必要ありません。 だいたい築年数がたっただけで、木材の強度が極端に落ちると思っているマンション派が多過ぎる。 大工さんにたいする冒涜だと思う。 ＞地震保険は差別化できていないと思います。免震住宅でも殆ど優遇はありませんから。 壊れやすいものに安価で保険かけさせてはくれないよ。保険業界はシビアだよ。 免震はまだ新しいからね。今後優遇されていくと思われる。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-07-25 02:23:00
>どちらかと言えば、この掲示板では、地震の時マンションは安全、
>っていうイメージの植え付けの方が多い気がするけどね。 マンションは崩れないというのは誰も否定していませんよね。 しかし戸建ては、安全だと言い切っていますが。 盛土造成の問題もあるようですし、それは本当でしょうか？ （幸い私の家は、盛土造成地の上ではありません。） >木材を腐らせないように防水や外壁を定期的にやるだけです。 これを怠ったから崩れたんでしょう。 186さんは「だけ」かもしれませんが、そうでない人が多いのでは？ 老朽化を考慮しても倒壊数が多いというのはそういうことだと思いますよ。 それを耐震の有無のせいにし、保守の内容が不明だという方が２名いらっしゃいます。 >保険業界はシビアだよ。 条件に差はないということは、戸建てとマンションでは大差ないということですよね。 では、しきりにマンションの被害を繰り返し出す意味は？ まぁ、拾うのは大変ですが。 ttp://www.masaharu.gr.jp/kaigiroku_zaikin050222.htm 実態みたいのはわかるのでは？ Ctrl+Fキーで「保険」と検索すれば、探しやすいかも。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-07-25 03:02:00
＞大工さんにたいする冒涜だと思う。
それは業界がやっていることだと思いますよ。 マンションもそうだけど、戸建ての方が露骨ですよね。 耐震と制震や免震との比較。 サイトで見てもわかりやすくアニメーションとかで、耐震なんかグラグラ。 口の悪い営業さんなんか、耐震は所詮崩れますよって。。。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-07-25 03:08:00
>>187
私は地震って非常に不確定要素だと思うので、戸建てだろうがマンションだろうが、 恐いもんは恐い。という意見です。結局突き詰めると「運」だと思う。 今回の地震のように足立区の被害が大きい場合もあれば、別の区の被害が大きい場合もありえる。 地盤は考慮すべきだが、地盤が良くても激震の中心地だったらそれすらもどうかな？ マンションの被害で特徴的なのは、高層階のゆれの激しさだね。 とりあえず家具の固定はしっかりやっておいた方が良さそうだ。でもテレビが飛んできたりするらしいしね。 薄型の小さいテレビを選べば安全ってこと？考えたらキリがないね。 戸建ては普段のメンテをしっかり。マンションは管理組合で共用部の地震保険の内容をチェック。 どちらもなるべく地盤の良い地域を選ぶ。 あとは生き残れるのを祈るだけ。ここの議論で優劣をつけてみた所でいったい何の意味が？ 大地震の後どうなるかは神のみぞ知る。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-07-25 03:24:00
運であったとしても、
リスクマネジメントを考慮すれば生き残る確立が高くなるというのが、 私の考えです。これは例えと前置きしますが、神のみぞ知るからって 水は用意しないことは反対です。 その為の肯定的な要素は出し震災に備える。それが優劣のようであっ ても意味があるものと考えます。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-07-25 03:40:00
ま、神のみぞ知ると思ったら議論から外れればいいさ。
ま、今回はかなり勉強になったよ。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-07-25 08:45:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-07-25 11:14:00
家が１４階建の５階、会社が１０階建の５階です。
両エリアとも昨日の地震では同じ震度だったのですが 家ではなにひとつ落ちたり、倒れたりしなかったのに 今朝会社に来てみると、壁や棚に飾っておいたものが たくさん落下していました。 家は湾岸エリアの川に面した軟弱地盤で 地震に弱いと言われています。 会社は建設会社の支社ビル（建設会社の事務所も 入っている）でしっかりした造りと評判で 地盤も割合良いところでした。 揺れの大きさは逆だったようで、なにがどう左右するのか わからないなと思いました。自然の力、恐るべし。 エレベーターに閉じ込めの件ももちろんですが 電車が長時間止まっていた中、駅で一部の人が 殺気立っていたのも怖いです。 自然災害なのに、どうしてくれるんだ！と駅員に 逆切れしていたおじさんやおばさん・・・。 電車程度であれですから、大地震で電気や水が 止まったら、ストレスの多い都会でどんな事件や 暴動が起こるか・・・と思ったら、一戸建、マンション どちらが安全かというより、正直、都心で働いたり 住むことの怖さを感じました。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-07-25 11:18:00
大地震が首都圏で起こった場合、公の施設（電気、交通等）や ビジネス関連の施設の復旧工事で、建設業が人手不足になると予想されます。 修復・立替にいくらお金が出せるか、いくら貯金があるかということより とりあえず大きな損壊がなく、水、電気が復旧したら、そこでとりあえず 暮らしていけるということが切実になってくるんじゃないかなと思いました。 そう考えた場合、マンションの方が少し有利でしょうか。 一戸建はガラス窓が割れちゃったら、張替えるまで防犯面で 怖い思いをしなきゃなりません。 大地震のどたばたの時期にすぐ工務店なりＨＭが張替えに 対応できるとは思えません。 マンションでは構造、地盤を選んで、少しでもリスクを減らすこと 戸建は、地盤や日ごろのメンテも大事ですが、非常時は地域住民間の 連携が力を発揮すると思うので、地域住民やコミュニティの質も ポイントになると思います。 |
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| No.195 |
by １７３ 2005-07-25 12:12:00
>175さん
やはりあまり地震保険を研究されたことがないようですね・・・ 簡単に説明すると・・・ >新築で入っていても、せいぜい一部損程度になって、50万くらいしか出ないということだからです。 これは、保険の規約どおりに保険金が下りたと仮定して・・ ということです。地震保険は火災保険と違って、全損の場合 でも建物金額の半額までしか保険金が支払われません。仮に 2000万の建物とすると、支払限度額は1000万。でもこれは全 損の場合で、半損でその50％（500万）、一部損で10％（50万） となります。一部損と認定されるには建物全体の3％以上損害 が出ないといけませんが、2〜3箇所塀や基礎ににヒビが入った くらいでは一部損にすら認定されるかどうか・・・なので、 一部損が取れたとしてもうちの場合50万がもらえる最高額です。 >しかも関東大震災規模の地震が起こった場合、ほとんど出ない可能性も・・・ >は矛盾してますよ。 これは、関東全体の地震被害額の総額が何兆円かを超えた場合には、 保険会社はその部分を減額して保険金支払していいという規則です。 そしてその何超円っていうのは、阪神淡路大震災を基準に算定され た額なので、今懸念されているような関東大震災クラスの地震が起 こった場合、その規定額を大幅に上回る被害が予想されるそうで・・・ そしたら先ほどの50万はおろか、5万も出ないかもしれない。。 だったら毎年支払う掛け金を自分で貯金でもしてたほうが得かな、 ということで。。そういう意味で地震保険に加入する人が少ない といわれていますが・・・ 私のつたない説明でお分かりいただけたかどうか分かりませんが、 とりあえず何か誤解されているようなので説明しました。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-07-25 12:18:00
事実をもっと見るべきだよ。
阪神大震災で、多数の戸建てが倒れた。 旧建設省は、81年以降の耐震基準のものは在来も含めて、激震地でも軽微な被害しかなかったとしている。 公庫付のツーバイの全壊が1棟もなかったのは公庫が公表している事実。96％は、軽微な補修さえも必要なかった。 それを建築したのは、いろいろな会社で、基礎もスタッドなどの仕様も異なる。 戸建てには地震に強い工法があり、在来もそのノウハウを取り入れてきている。 一方、マンションは、元々地震に強いはずだった。 しかし、阪神大震災では、1棟も倒れなかったメーカと、数多く倒れたメーカがあった。 強いはずなのに、作る奴によって差が出るってことだなｗ どこか知りたい人は、ぐぐって調べてくれ。 福岡地震で明らかになったのは、免震マンションは被害がなかった。 しかし、耐震マンションというのは、倒れないが、玄関ドアは開かなくなり、壁は壊れるものだった。 そんなマンションの隣に無傷の戸建てがあった。 地震は１ｍ違えば被害は異なるって、もっともらしい言い訳を言うけど、 そんなのが何箇所もあるのも不思議だな。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2005-07-25 19:15:00
ダメな戸建もあるしダメなマンションもあるということで。
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-07-25 21:01:00
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| No.199 |
by １級建築士 2005-07-25 21:09:00
>>196
神戸の地震は、6000名を越す死者を出した未曾有の大災害でありましたが、地震動の大きさとしては決して最大級の大地震であったわけではありませんし、 もっと大きな地震動は日本国内でも観測されております。 神戸の地震波形の特徴は、周期1秒前後に大きなピークを持っていることで、このことは、固有周期が0.7〜1.0秒程度となる中高層の建物や、 屋根が重い古い住宅に大きな被害をもたらし、固有周期が0.2〜0.3秒程度となる最近の戸建住宅には、 大きな被害が生じなかったことの一因となっていたものと予想されます。 ここで、周期1秒のピークを生じさせているのは、神戸市街特有の地下数百メートルの地盤構造に大きく影響されているわけで、 神戸で発生した地震波形は、その他の場所では同じようには発生しないものなのです。 したがって、神戸で被害がなかった建物だといって安心できるのは、約1000年後に同じ地震が再来したときに神戸に住んでいるであろう人々に対してだけであって、 その他の地域（例えば東京）に住んでいる人にとっては何の慰めにもなりません。 なぜならば、あなたの住んでいる（住むであろう）地域では、違った周期にピークを持った地震動が発生し、 その周期とあなたのマンションや戸建住宅の固有周期が近ければ、予想以上の大きな揺れを受ける可能性があるからです。 自宅が神戸以外の方は、阪神大震災で生き残った住宅の話など、「それがどうした」という程度の話でしかありません。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2005-07-25 22:41:00
>>195
つうか、２〜３箇所基礎や壁にひびが入った程度では戸建は耐震性に問題ないと思う。 それこそ、この程度なら補修費なんて５０万〜１００万ありゃ十分でしょ？ 逆に耐震性に影響のある場所が壊れたらちゃんとそれなりに診断される。 あと、被害額の件は、阪神大震災をベースに、それが首都圏で起きた場合を想定して 計算しているのでそんなに心配しなくてもいい。 つうか、加入率に応じて支払い限度額はどんどん引き上げられてるから、そんな心配する必要は無い。 マンションに関しては、土地代よりも、建物代の比率が大きいので、地震保険の額が高め だったりするけど、逆に言えば建物がなくなったら価値なんてほとんどなくなっちゃう以上、 しっかり入っておくべきだと思う・・・けど、住民の大多数が入ってないと意味が無いんだ よなぁ・・・。 >>194 ガラス窓の点で行けば、雨戸は割れるわけじゃないし。 心配なら主要部は樹脂層をサンドイッチにした防犯ガラスにでもしておけばいい。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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