マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド8】

[嫌みパンダ]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6387/

※土地１００㎡以下の一戸建てや占有面積８０㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」ですので別スレで、やりあって下さいね。

[101: 匿名さん]

>>99
メンテナンスフリー（本当にフリーなものなどないが）の部材を多用した注文住宅は
建売よりも維持費は若干安いかもしれんが、当然定期的なメンテナンスは必要。
また、高価な部材を使用しているのだから、当然イニシャルコストも高い。

メンテナンスの際は、例えば外壁塗装ならば、塗装費よりも足場代の方が高い。
要は人件費や養生、足場代等、絶対に安くならない費用がメンテナンス費用の中心なのだから、
注文も建売もそんなに変わらんよ。

分譲マンションの維持費はどうやったら安くなるの？
新築時の管理修繕費はある程度相場があるし、
築年数が経っていくなかで管理費修繕費が下がっていくマンションなんて見たことないのだが。
さっぱり意味が分からん。

[102: 匿名さん]

おれもわからん。

[103: 匿名さん]

>>101
30年限定で考えれば、地震や台風などの災害以外では、メンテナンスフリー（メンテナンス費用のかからない）
外壁や屋根はあるよ。定番の陶器瓦＆タイルか煉瓦ほどの金をかけなくても、ガルバより耐久性のあるジンカとかもあるし。
ttp://www.deetrading.com/allmet/top.html
注文住宅の場合、どこに比重置くかだよね。メンテコストが安いものを選ぶ人もいるだろうし、好みで選ぶ人もいる。

俺は戸建て派だが、メンテ以外でも、マンションの管理費に相当するものはかかることがあるよ。
例えば、ネット費用やセキュリティ費用などが管理費に含まれる場合、戸建てだと自分で払うことになる。
うちの場合、月にCATV＋ネットで約7000円、セコムで1万円かかってる。

俺が思うに、やはり初期コストの違いから、戸建てを諦めてマンションという人も多い気がするな。
たぶん、マンション居住者は、積極的マンション派と、妥協してマンション派がいると思う。
戸建ての場合は、積極的戸建て派がほとんどだけど、妥協して郊外派や妥協してミニ戸派がいるんじゃないかな。
俺の場合は、子供を育てるなら田舎の戸建て派だけど、妥協して23区内の賃貸マンションも借り続けているｗ

[104: 匿名さん]

現実的に、一戸建てが買える範囲。
ttp://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-buy.html

[105: 匿名さん]

>103
うんうん、あたってますね。
うちも今は育児期間なのでやや田舎（新宿まで20分・駅歩10分）の広めの戸建て、
将来的には都心のマンションもありかなと思っています。

[106: 匿名さん]

戸建を諦めてマンションというのは微妙だなあ
俺の場合は駅５分、小規模の最上階角に住んでいる
今の住み心地を一戸建てで得るのは俺にとっては不可能に近い
まあ１億近く出せばありなのだが、そんなに金持ちでも無いから妥協してると言えば言える

[107: 匿名さん]

それと俺は今のマンションに永住するつもりだよ
老人になっても立って何とか歩ける間は自分のことは自分で出来るようにと考えて今のマンションにしたのだからね
ぎりぎりまでは自宅で自力で暮らしたい
これはたいていの老人が思うんじゃないかな
俺の親も８０を超えてるが駅前のマンションで一人で暮らしてる
一緒に住もうと言っても自分のことが出来る間はここが良いと言い張るんだ
確かに歩いて２分の所にでかい病院もあるし、デパートはあるし、まあ要するに何でもある
車も自転車も乗れないが自分の足で歩いて暮らせている
そういうのを見ているので、簡単に介護施設になどという発想には空虚なものを感じるね

[108: 匿名さん]

よぼよぼの老人が無理してマンションで一人暮らしなどという発想には空虚なものを感じるね

[109: 匿名さん]

近郊の30坪の戸建てを老後に更地にして処分すれば、
老夫婦2人が住まうのに十分な60m2程度のマンションくらいなら、らくらく都心に買えるのですが。
欲を言えばキリがないが、60m2もあれば普通の2LDKやゆったりの1LDKが可能だし、
老夫婦2人の生活には問題なさそうだ。戸建てにはそういう選択肢もあることをお忘れなく。

[110: 匿名さん]

処分して住み替える、、、であと何年そこに元気で住めると思ってるのかな？５年かな、３年かな
それとね、年を取って住み慣れたところを離れるってどういうことか分かってるのかなあ
それと片割れをなくしたときにね、その思い出の詰まった家からなかなか出ることは出来ないんだよ

>108
老人といったってよぼよぼとは限らない
ただ体調のすぐれないときもあるだろう
５分の距離ならいけても、15分の距離は無理とかね
周りが環境が良いと歩くのはなかなか大変だろ？
元気＞寝たきりの間には何段階もの状態があるということが想像できないのかなあ

[111: 匿名さん]

ついでに言うが、だからと言って戸建は駄目だとかそんな視野の狭いことを言うつもりは無いよ
あくまでも俺はそう考えてマンションに住んでいる、べつに特別妥協や諦めたから住んでるのではない
戸建てが良いと思う人はそれなりのライフプランがイメージできているのだろう
それにケチをつけるつもりも無い
そんだけ

[112: 匿名さん]

>>110
＞年を取って住み慣れたところを離れるってどういうことか分かってるのかなあ

だからマンション永住の方が優れているの？
全然意味がわからない。マンション優位の根拠になってないよ。

それと、そういう選択肢もある、と書いてますが…。
家を離れるのが嫌な人はそのまま住めばよいだけ。
個々の問題だよね。選択肢が広いというのは良いことだと思うけどねぇ。
自分の老後の時の心境なんて、老後になってみないと分からない訳だし。

＞５分の距離ならいけても、15分の距離は無理とかね

また勝手に戸建ては徒歩15分と決めつけとるな。

＞周りが環境が良いと歩くのはなかなか大変だろ？

道が広く歩道が整備されている道の方が老人にやさしい。

[113: 匿名さん]

まぁまぁ、戸建てにしろマンションにしろ、それなりに老人に優しい
ところを選べば問題ないと思います。同じ予算で条件の悪いものを買
う必要性はないので、自分の住みたい地域にあるどっちか自分に合っ
たほうを選べばいいんでない？

私は戸建てだけどいちおう将来住み替える余裕は残しつつ、なので
そんなに危機感感じてない。性格的に配偶者に先立たれてもここに
住み続けたいとは思わないかも。

[114: 匿名さん]

いま新築の家（戸建）がボロくなる頃は、７０歳くらいになっているので
土地を売って、郊外の介護設備を利用できる老人向けマンションあたりに
住むんだろうなと漠然と考えています。

戸建＞都心のコンパクトマンションも魅力ですが、都心のマンションに
住み替えるのは、老後の資金に余裕がないと難しいような・・・。
結局数年住んだ後、弱ってきたり、配偶者に先立たれたりして
介護施設等に入り直すとなったら改めて入所金？頭金？のようなものが
必要になるでしょうし。

配偶者に先立たれた場合ですが、相手との思い出だらけのところにいたら
かえって立ち直れないと思うので、できる限りは引っ越したいです。
自分の母親を見ていて実感しました。
近所のどこを歩いていても、お店に入っても、家の中の何を見ても
思い出してしまい、苦しいとのことです。

ライフプランを立てていても、その通りになるかどうかは
わからないんですけどね。

[115: 匿名さん]

年取ってからのほうが広い家がいるんだよな。

それと、全国的に見れば、東京近郊の戸建てより、不便な戸建てで暮らしてる老人が大半なわけで、
車が運転できる間は、そう不便でもないんだけどね。

[116: 匿名さん]

都心より都市近郊の方が　介護施設数多いですし　医療サービスもいいと思います。
親戚でリウマチで通院してる人は病院の送迎サービスで通っていますからドア・ツー・ドアです。
どちらかというと地方の方が高齢者には住みやすそうに感じますが。

でも、生活にクルマが絶対必要地域はちょっとですね。田舎に帰って時速２０キロ程度でよたよた走りの
おじいちゃんのクルマ見るとそう思います。（あぶないからバスに乗ってくれ。でも日に２本しかないけど。）

それから１１５さんその通りですよね。
年取ると　家の中に介護設備の設置スペースが必要ですよね。寝室、階段、トイレ、お風呂場など設置に
かなりのスペースとりそうですね。
施設に入れちゃったり、または入れちゃったりは悲しいですね。体が不自由でも一緒にいてくれたら嬉しいですよね。

[117: 匿名さん]

でも東京近郊じゃなくって、ど田舎の戸建てなら、敷地も広そうで
巡回介護の車が入りやすいし・・・うちの田舎の実家は祖父母が年
取ってバリアフリー仕様にリフォームしたけど、田舎だから工賃も
すごく安くついてよかったみたい。

逆に東京だったら狭いからマンションとかのがいいかな〜

[118: 匿名さん]

超高層の一戸建てを考えている方に忠告したいと思います。
あるｈｐで見たのですが超高層一戸建てには次の問題があるそうです。

１　防災（火災や地震時の情報伝達や緊急避難への不安）
　　阪神淡路大震災では、エレベーターが停止した際（仮に３０階建ての一戸建て
　にエレベータをつけた場合です）の高齢者や身障者の階段昇降、水などの生活物
　資の運搬が極めて困難になった。（普段から階段なら不具合がないかもしれませ
　ん）
２　心身への影響
　　高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血圧症や妊娠
　障害などの出現率を高めるという報告がある。
３　子供の外出機会の減少・発達障害
　　母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる傾向にある
　ことも報告されている。
４　コミュニティ形成
　　高層化は、人々を単に地面から切り離すだけでなく、周辺環境にたいする関心
　を希薄なものにし、良好なコミュニティ形成のチャンスを奪うものである。

よって超高層（３０階建て等）の一戸建ては建てないほうが良いかもしれない。

[119: 匿名さん]

ちなみにうちはこのｈｐを見て３０階以上の一戸建てはやめました。

[120: 匿名さん]

30階建ての戸建てなんてあったんだ！？＠＠；；
知らなかった。。

[121: 匿名さん]

>120
書き方が悪かったです。誤解があったみたいで・・・

３０階建ての戸建を３０階以上の戸建に訂正します。すみません。

[122: 匿名さん]

うん？訂正の必要なかったですね・・・

[123: 匿名さん]

私もこのＨＰを見て２９階建てを考えています。とかいませんかね

[124: 匿名さん]

にしてもびっくり。そんな背の高い戸建てって・・・
３０家族が住むってことですか？？ってことはもうマンションと
呼ぶほうがいいのでは？

[125: 匿名さん]

>>118
マンションを暗に批判してるんだろうけど、そういう書き方はやめなよ。
俺は戸建て派なんだけどさ、
１は、免震マンションが機能することが福岡地震で証明されたので、
免震なら問題ないだろう。
2〜4は、そういう報告があるのは事実だが、これ戸建てでもいることなんだよな。
俺たちの子供の頃とは社会環境が違う。
俺らの頃は、道路も空き地も、人んちの庭も遊び場だった。
子供の遊び声で、文句言う人などいなかった。
サザエさんのカミナリさんみたいな親父はいたが、
ある意味、その親父も最低限のルールを教えていたし、
今の世間より許容度は大きかった。

戸建ての前にマンションで暮らす奴が多くて、他人の騒音に神経質な奴が増えたな。
それで、最近の子供は、外であまり遊ばない。遊ぶ場所もないし。
道路で遊んでいれば文句言われるのも当然かもしれんが、
自分の家で遊んでも五月蝿いとか文句言われることもある。

2〜4は戸建てでも由々しき問題だよ。
結局、ド田舎の敷地の広い戸建て以外は、戸建てもマンションもあまり変わらん。

[126: 嫌みパンダ]

>>118

なんで一戸建て派の連中って、こうもアタマが弱いのだろうか？

[127: 匿名さん]

>>125
建物の主要構造物が大丈夫なことは分かったけど、その反面、耐震壁じゃない壁が壊れたりとか、生活するうえで
全部オッケーって訳じゃないことも同時に分かった。

さらに、地震保険の降りる部分がマンションだと結構シビアだってことも。

[128: 匿名さん]

>>127
それ耐震マンションの話だな。
免震は被害受けてないよ。

[129: 匿名さん]

パンダは相変わらずどうしょうもねぇなあ。。

中国にでも帰りなさいｗ

[130: 匿名さん]

また地震論議か…。

揺れ方や地域によって被害の状況は一概には言えないよね。
神戸、新潟、福岡で比較しても全然被害状況違う訳だし。

[131: 匿名さん]

一概に言えなくても参考にはなるでしょう

[132: 匿名さん]

参考？
なら、戸建ての被害も出してくれ。

[133: 匿名さん]

在来軸組構法は地震に弱いらしい。
老朽化を考慮したとしても崩れ過ぎみたいだね。
それで最近は、合板やパネルを入れたり、金具を多用したりと、
ツーバイフォーやプレハブ構法の長所を取り入れているが、
付け焼刃でないの？
最初から、ツーバイフォーで建てればいいことなのにね。
でもツーバイフォーは、放っておくと老朽化が激しいらしいね。
そういう現実、みんな知っているのかなぁ。。。
老朽化のツーバイフォーは、在来軸組構法並に崩れるんでないの？
特に、メンテナンスフリー状態は。
宅地造成地（盛土）も危いらしいし。
ttp://www.ohta-geo.co.jp/tech_rep/catalog/moridojiban.pdf

[134: 匿名さん]

>でもツーバイフォーは、放っておくと老朽化が激しいらしいね。
アメリカの家のほうが日本より長くもつじゃん。
気候が違うなんていうやつは、アメリカサイト行って調べてね。
当たり前だが、狭い日本の鹿児島と北海道の差より、アメリカやカナダのほうが国内の気候の差が激しいよｗ
三井のツーバイフォーの家が、30年経って、バタバタ倒れてるわけじゃないじゃん。

[135: 匿名さん]

神戸でマンションにヒビが・・・って言っているあたりで
戸建はバタバタ倒れてたわけでしょ？
戸建なんて地震が来たらあっという間だよ。
愛するマイホームの下敷きなら死んでも本望？

[136: 匿名さん]

べつに家が旅する訳じゃないから、国内の別の地域との気候差なんて関係ない。
その地域での年間の気候変化が問題。

[137: 匿名さん]

>136
あほか、誰がそんなこと言ってんだ？
くだらないレスするな。

[138: 匿名さん]

在来はすぐ崩れるとか、戸建ては地震がきたらあっという間だとか…
大工や建築業界に対する冒涜だな。反論する価値もない。

[139: 匿名さん]

>>135
有名な話だけど、公庫融資のついているツーバイの全壊はゼロ。
マンションはゼロじゃなかっただろｗ
ツーバイも、公庫基準じゃないのは倒れたのもあるけどな。

[140: 匿名さん]

ついでにいうと、在来も81年以降の家は、ほとんど倒れてない。

[141: 匿名さん]

新しい家や定期的なメンテナンス、有料でも修繕受けている間は大丈夫でしょう。
しかし、戸建ては個人の裁量だから、メンテナンスや修繕をしないという選択もできる。
いくら大工さんの腕が良くたって施主がダメにしてるんだから、しょうがないね。
それに従来が崩れないというのなら、パネルや金具補強はいらないしね。

[142: 匿名さん]

構造用合板や金具を使わない在来なんて最近では稀だよね。
だから今どきは、在来=壁工法と伝統の在来のハイブリッドと思ってていい。
在来が崩れやすい、なんてデマを流さないように。
古〜くてメンテナンスを怠った在来の被害状況だけで全てを語らないように。

[143: 匿名さん]

ところで、この前の震度5の地震程度でエレベータが止まって大変だったらしいねｗ
震度7来たら、どうなるんだろう。プ

[144: 匿名さん]

>142
だから壁工法の追加が必要なんでしょ。
戸建ては安全だという誘導はいい加減にしたら。
逆にして返す。
新〜くてメンテナンスを行った戸建てだけで全てを語らないように。
いつまでも新しいわけではなかろうに、メンテナンスしなければ持たないだろうに。

>一概に言えなくても参考にはなるでしょう
これも戸建て派のご意見。
これはそのまま返す。

[145: 匿名さん]

戸建ては安全だよ。
マンションよりはね。
事実が証明してる。
今時、築50年の古い戸建てを買うなら別だがな。

[146: 匿名さん]

143
エレベータは、オフィスビルやデパートなどのもあるけどね。
まぁ、会社にも行かず外出せず、ずっと家に居ればいいさ。

145
うん。リスクを無視してまでもそこまで仰るのなら文句はないよ。
お幸せに。

[147: 匿名さん]

>>146
プ
住居は、水やエレベータが止まれば、水汲んで階段で上り下りなんぞ。
分かってる？

[148: 匿名さん]

>147
震度７で住めるならそれでいいんじゃないの？
上下の水運びなら、戸建ては楽でしょうしね。
ところで、どこから来た？
どの道、こういう輩はスルーかなぁ。

[149: 匿名さん]

>>148
プ
水が使えないって、トイレも使えないんだよ。
分かってる？

[150: 匿名さん]

地域一帯の電気・ガス・水道が止まった状態なら、別の所に仮住まいするのでは？
これは戸建・マンション共に同じだと思うけど。