マンション派vs一戸建て派【第３ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第３ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6391/

[82: ８です。]

>>78
>どこに住むか、を優先すると、マンション以外の選択肢は無い、ということは
>よくある。

あなたはそこまで性根を入れてマンションを選択しているかもしれないが
大多数の人は違うでしょ？

要は知識の有る無しの問題だと思うけど。
つまり区分所有の困難さをどこまでわかっているかの違い。
わかっている人は決して分譲マンションには手をださない。
わかっていない大多数の人によって分譲マンションの市場は
形成されている。もちろん一部区分所有のデメリットがわかってい
ながら分譲を購入する人もいる。でもそれはほんの一握りの金持ち
だけだろうね。

[83: 匿名さん]

>わかっている人は決して分譲マンションには手をださない。

>でもそれはほんの一握りの金持ちだけだろうね。

反論は無視するか例外扱いで、絶対に自説は曲げない。
そんな態度で議論が成立すると思ってるとしたら驚きだ。
時間の無駄だからもうこれ以上な何も言わない。

[84: 匿名さん]

>>82
お利口さんの貴方は一生賃貸に住んでれば？
バカが分譲買ってるよって笑ってりゃいいじゃん。

死ぬまで貴方には賃貸暮らしがお似合いでしょう＾＾

[85: ケチケチ]

８さんは、なんか自分だけ知識があるようなこと言ってるけど、
それ（意見がまとまらない等）って普通考慮に入れると思うよ。
それを特別な知識だと思ってる８さんの方が、
ちょっとおばかさんに見えるのは私だけ？

[86: 匿名さん]

ほれ、８が書きやすいようにしてやったぞ
【エリア】(駅徒歩５分圏内　・　バスまたは徒歩２０分以上も書くこと）
東京23区
首都圏
都会
地方都市
過疎村
無人島
火星

【住居形態】
お城(幽霊の有無、石垣の総重量、大奥の人数も書くこと)
一戸建て(建坪　30坪以上注文住宅　・　30坪未満建売　・　ミニ戸）
分譲マンション(グレードを分かりやすく)
賃貸マンション（築年数、間取り、家賃)
木造賃貸アパート
社宅
段ボールハウス
居候
病院

[87: ８です。]

>>83
というか、大多数の分譲マンション購入者が「そこに住みたくて
そこには分譲マンション以外の選択肢はない」という状態で
購入している、というほうが無理があると思うが。

そんなに痛い点を突いたのかね？だったらいい啓蒙になったのかな？

[88: 匿名さん]

>もちろん一部区分所有のデメリットがわかってい
>ながら分譲を購入する人もいる。でもそれはほんの一握りの金持ち
>だけだろうね。

62ですが、うちは別に金持ちでもありません。
購入するときには、「一戸建ての方が自由度は高いし、老後はお金がかからない。それをわかっていても、分譲マンションのここを買って後悔しないか」を夫婦でさんざん議論しました。
うちの親は、「うちだったら絶対に選べないね。マンションは所詮お金持ちが買うものだから」と言っていました。
そんなに生活レベルが違うわけでもないと思うのですが・・・。考え方の違いだけじゃないかな。

[89: ケチケチ]

>> 87
> そんなに痛い点を突いたのかね？だったらいい啓蒙になったのかな？
８さんも、痛い点を突かれたときは反論しないよね。ｗ

[90: ケチケチ]

ところで８さんは都内の方？

[91: 匿名さん]

８さんは一生賃貸暮らし。
分譲を良しとする人は分譲でいいんじゃないかな？

[92: ８です。]

>>91
やっぱり分譲を選ぶのは所有欲のため？
う〜ん、中途半端な所有欲だなあ。

それとも同予算だとミニ戸建てしか買えないから分譲にしたということ？

これも大きな間違い。ランニングコスト（管理費・駐車代等）等を含んだ
総支払額で考えればランクが上の一戸建てが買える。
つまり５０００万のマンションが買えるのであれば７０００万の戸建てが
買える。

こういうことも知識の問題。区分のデメリット・総支払額のデメリットを
考えるとどうして分譲マンションに至るのか理解不能。つまり考えて
ないからこそ分譲マンションを購入しているのではないかな？

[93: 匿名さん]

良いから早くお前の住まいを書けよ＞８
８６参照

[94: ケチケチ]

>> 92=8さん
戸建だって駐車場のための土地代（プラスその利息）、
数年後にはメンテナンスの費用も必要。
それとも全くメンテナンスしないつもり？
駐車場は路駐？

[95: ８です。]

きみたち分譲購入者を奈落の底に突き落としたのなら謝るよ。
でもこれからの住宅購入者の知識になればと思って発言しただけ。

ちなみに私は分譲マンションを２回売買の末、現在一戸建て。

マンションの住み心地自体は満足しているよ。でも振り返って
考えてみれば浪費した金以上の住み心地だったとは言い難い。

経験に基づく助言は素直に聞くもんだよ、諸君。

[96: 匿名さん]

エリア
間取り
築年数
購入＆売却額
もそれぞれ書かなきゃだめだろ
マンション１：
マンション２：
現在の一戸建て：

[97: ８です。]

>>94
そうやってすぐ熱くなるんだから、きみたちはもう。

マンションってさ、巨大コンクリート作りだよ。大規模ならエレベーター
だって何器もあるよね。駐車場だって機械式ならすごい高いよね。
りっぱなエントランスホールは？

つまりさ、そもそもマンションは金がかかる。故に管理費・修繕費も
ものすごくかかる。わかる？１００軒の一戸建ての合計修繕費より
１００世帯の１つのマンションの修繕費のほうがはるかにかかる。

さらに固定資産税はマンションが高い。知ってる？

こういうこと考えたことないよね、きみたちは？

[98: 匿名さん]

最近始めたインターネットで自分だけがお利巧になったと思ってる恥ずかしい８のいるスレはここですか？

[99: 匿名さん]

うちは戸建てですが８さんは少し見苦しいですよ？
御自分で賃貸に満足されてるなら、賃貸スレにでも行かれたらどうかしら？

[100: ケチケチ]

>> 97
>１００軒の一戸建ての合計修繕費より１００世帯の１つのマンションの修繕費のほうがはるかにかかる。
逆です。マンションの方が修繕費はかかりません。
管理費と込みで計算しちゃったんじゃないですか？

> さらに固定資産税はマンションが高い。知ってる？
はい。知ってます。それだけ資産価値が高いということです。
墓穴を掘りましたね。

はい、論理的な反論お待ちしてます。
ところで、８さんはどこに住んでるの？
もし都内じゃないならあなたの言ってることも少しは納得できるかも。

[101: ８です。]

マンションなら賃貸がいいよ、と言ってるだけなのに。

こんなに罵倒されるとは思ってもみなかった。

というか、分譲マンション買った大半の人は賃貸マンション暮らし
だったよね？居心地良かったんでしょ？だから分譲マンション
買ったんでしょ？

でもそれは店子という気楽な立場だからこその住み心地だったと
思うよ。

分譲マンションは賃貸マンションの延長じゃないんだよ。大家に
なるんだよ。しかも不自由な大家さんにね。

[102: ケチケチ]

>>92=8さん
> つまり５０００万のマンションが買えるのであれば７０００万の戸建てが買える。
どう考えても、それぞれが必要なメンテナンス＆駐車代を比べて、
２０００万の差が埋まるとは思えないんですが。
その差の２０００万にはさらに利息がかかってくるんですよ？
そこまで考えましたか？８さん。
あなたが思ってるほど、あなたは頭良くないと思いますよ！

[103: 匿名さん]

>>100
あのね、修繕費といってもエレベータや機械式駐車場のメンテや
交換も入るでしょ？エレベータって１其いくらするか知ってる？
コンクリート作りの建物ってさ、最終的な取り壊し費用で
どのくらいになるか知ってる？

固定資産税で言いたいことは「資産性」の問題じゃなくて単純に
総支払額での話し。高いということはそれだけ多く払うということ。

つまりさ、マンションはトータルで高いのよ。この常識に噛みつかんで
くれよ。ちょっと疲れたね、きみ。

[104: 匿名さん]

もう一度聞く
８は
１：現在住んでるエリアと家の建坪を書くこと
２：過去手放したマンションのエリアと広さも書くこと
この２点をスルーした場合は、８は賃貸木造アパート住まいなので放置

[105: ８です。]

全スレにも出てたけど。

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

金銭的な考えは概ね間違いではないと思うよ。

[106: 匿名さん]

エレベータ１基を１軒で持っているのではないわけだが・・。
同じく、メンテも１軒で持っているわけではない。
ところで、極めて稚拙だね。えらそうなわりには。

[107: ケチケチ]

> 103
毎月2万円の修繕費を払ったとしましょう（かなり高め）。
年間24万ですよね。50年で1,200万円です。
駐車場代1万円としましょう。同じく50年で600万円ですね。
合計1,800万円ですね。
2,000万の差を埋めることは出来ないですね。
さらに、その差の2,000万は20年のローンを組んでたとすると、
2,700万円近く払うことになりますね。

で、どちらが高くつくんでしたっけ？８さん。
だから、論理的に反論してって言ったのに。
持論で答えないで、ちゃんといろんなこと考えようよ。

[108: ケチケチ]

> 107
分かってるとは思いますが、2,700万円の差が出た時点で、
戸建は全くメンテナンスしてない状態なので、
さらに差が出ますよ〜。

[109: 匿名さん]

うち、家の周囲を掃除する掃除人さんと、ごみを運んでくれる人がいて、
もちろんごみ捨て場の掃除もしたことがありません。（生ゴミは当然そのまま台所から放流）
機械警備と、24時間の有人警備員もついています。
既にすべての部屋に火災探知機と自動通報装置もついていますし、ガス・一酸化炭素検知装置もついています。
遮るものなく富士山や桜の咲く公園が眺められるので、気候のいい時期はバルコニーでも過ごします。

[110: ８です。]

>>107
ちょっといじましすぎるよ、きみ。
頑張っても２００万の差しかつかないの？

そんで最後が朽ち果てた取り壊し困難なコンクリ建物と
区分所有のネコの額の土地かい？
ボロだが取り壊し易い建物と独占所有の土地と比べ物に
なるの？

[111: 匿名さん]

スレ違いの荒らしとまだ遊んでるの？

[112: 匿名さん]

シーッ
せっかく楽しいおもちゃをいじくって遊んでるんだからさ
おもちゃが気がついたら困るだろｗ

[113: ８です。]

しかし、今時、マンションのほうが安いと思ってる人がいるとはね。

驚き。ちょっと知識があると
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

この人のように正解にたどり着くのにね。

[114: 匿名さん]

８は検索能力を手に入れた模様。。。
なかなか順調に育っておるな
一同今後の飼育も気を抜かないように！

[115: 匿名さん]

この掲示板で散々既出のサイトなんだけど？

[116: 匿名さん]

８は、マンションと一戸建ての設備や生活レベルが同じだと考えているのか？

[117: ８です。]

なんか、かわいそうになってきたね。

赤の他人のご機嫌を伺いながらビクビク暮らしつつさらに
無用な金をどんどんつぎこむなんてね。

せっかくマンションもいいところあるよ、と言ってあげてるのにね。

なんだか知らんが中途半端な所有欲にかられて大枚を使い
あげくは有用な話しに噛み付く。なんだかなあ。

[118: ケチケチ]

> 113=8
見ましたよ。でもこれは管理費を含めてでしょ？
修繕費と駐車場代の話をしてるのに。
あなたのちょっとした知識って
ネットで検索することでしょうか？
ご自分で計算とかできないの？

それに、この話は同じ金額で購入した場合でしょ？
そしたら立地的に戸建が不便に決まってるじゃん。
だからさっき「パソコンが１００ｍ離れててもいいの？」って聞いたのに。
だから、立地条件とかそういうことを総合的に考えてって言ってるんじゃん。
なんか根底から崩れてきましたね。

[119: ８です。]

いやあ、こんなにマンション大好きっ子が多いとマンションデベロッパも
大笑いだね。マンションデベロッパ・管理会社（デベ子会社）・国（固定
資産税）のたくさんの人の生活も安泰だね。

そんで区分所有同士であーでもないこーでもないと延々解決の
付かない管理組合をやってくわけだ。

[120: 匿名さん]

能力によっては、一戸建てがいいね。
８氏は、こういうところでさえ対話ができないようなコミュニケーション能力が低い人なので、マンションに住むのは難しく、一戸建てがお似合いです。
（隣戸の方はご愁傷様です）

[121: 匿名さん]

最後にもう一度だけ聞く
８は
１：現在住んでるエリアと家の建坪を書くこと
２：過去手放したマンションのエリアと広さも書くこと
この２点をスルーした場合は、８は賃貸木造アパート住まいなので放置

[122: 匿名さん]

> 121
さっき104でスルーしたんだから、賃貸木造アパート住まいなのでは？

[123: ８です。]

>>118
そんなに血走らなくてもいいんじゃないの？
要はマンションと一戸建ては思ったより金額的に差がないということ。

というか、そこまで口から泡立てて赤の他人と住む区分所有が
いいのかなあ？わからん。不思議。

[124: ケチケチ]

> 119
お金に関して、それはそうでしょうね。
それがもったいないというのが８さんが戸建を選ぶ理由なのでしょうか？
違うでしょう？
マンションを選ぶ人も同じで、そこを重視して選ぶわけじゃないんです。
もっと他に、住みやすい理由があるからなのです。

120さんの言うとおり、8さんはマンションには向かないですよね。
こんな人が同じマンションにいたら絶対に話がまとまりません。
決め付けるばかりで、人の意見を全然聞きませんもんね。

[125: ８です。]

いやいや、改めて分譲は問題有りという認識を得たよ。

いい応酬だったね。

みなさん
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html
この人に反論できずだもんなあ。いいＨＰだこと。

さらに区分所有のデメリットは議論の余地がないそうだ。

じゃあ、やっぱりだめだめじゃん、分譲マンション。

でも私は心が広いからマンションを全否定はしないよ。
いいマンションもある。賃貸で住もうね。

[126: 匿名さん]

どうでもいいことだが、不思議なのがこの誤字だ。
>エレベータって１其いくらするか知ってる？
いったいどうやって入力したのだろう。

[127: ８です。]

>>124
区分の話しはスルーするもんだから「じゃあ、金は？」と振っただけ
なのにね。都合のいい解釈するね。

じゃあ、きみに質問。なんで分譲？賃貸はどうしてだめ？

それともそんなことは検討もせずに分譲にした？そこに分譲が
あったから？

[128: ケチケチ]

> 125
いくらでも反論できるんだけど、話題を絞ってくれる？
それとなに？
結局8さんは、「最終的に安いのはどちらか」ってことなの？
まぁいいや。
せっかく面白かったのに、他のHPの話になっちゃうのか。。。

[129: ケチケチ]

> 127
区分の話？
そんなの否定してないじゃん。
話がまとまらないっていうデメリットがあるのは当然だし。
それと駅から遠いのとどっちが嫌か（例えばね）って言うのは
比較する人の判断なんだから、8さんが決めることじゃないでしょ？

[130: 匿名さん]

あのページを見てもそれはあくまでもひとつの意見でしかないな
数字もエリアも特定だし、そもそも大田区でマンションと一戸建てが同じような値段で買えるわけないだろ
他の条件をかなり犠牲にしなきゃ不可能だよ
しかもあのページはどうも怪しげな通販とリンクされてたりして素直に信じきれないな
ハウスメーカーとタイアップしてる可能性も眉につばつけてみる必要がある

あのページごときですっかり洗脳された８は幸せかもね
どうでもいいけど８は木造アパート住まいってことになってるがそれはもういいんだな？

[131: ８です。]

>>124
そもそも赤の他人である人たちの集まりのマンションの話し合いなど
まとまるわけがないじゃないの？

きみだって相当なもんだよ。マンションに向く人などいるわけがない
じゃない？だから民主主義では多数決を採用しているわけでしょ？
でも管理組合はバッサリ多数決じゃあ決めれないでしょ？
顔が見えるわけだからね。理事長は各戸を説得・説得だよ。
たいへんなもんだ。

そういう苦労をして得るものって何？だから理事長のなり手なんて
なかなかいないんだよ。

[132: ８です。]

だからね、きみたちのマンション好きはよくわかったよ。
赤の他人と１つ屋根の下に好んで住む気持ちは理解不能だが
それは百歩譲ろう。

じゃあ、どうして賃貸ではだめなの？区分のデメリットもよく知ってるなら
賃貸のほうがいいじゃないの？どうして分譲じゃなきゃだめなの？

[133: ケチケチ]

> 127
あ、書き忘れた。
賃貸か分譲ね。
その前に、8さんはどこに住んでるの？
やっぱイナカの「賃貸木造アパート住まい」？

[134: ８です。]

>>130
ひたすらケチをつけるねぇ。きみたち。

あのＨＰの良さは内容もそうだが、要はしっかりと分譲マンションと
分譲一戸建てとを比較検討してすっきりと一戸建てに落ち着いた、と
いうことがえらいんだよ。

きみたちのようにふらふらっと分譲マンションを選んだような人とは
違うよ。というと必死に涙目で反論しそうだよね。自分の胸に手を
当てて正直に考えてご覧よ。あのＨＰの人のように分譲マンションと
分譲一戸建てを比較検討して分譲マンションにした？
どう？後ろめたくなったろ？

[135: ８です。]

>>133
無理して屁理屈ひねらくてもいいよ。
分譲がそこにあったんだろ？それだけだろ？

いいよ、それでも。でもその無知さを反省して次に生かせよ。

[136: 匿名さん]

>すっきりと一戸建てに落ち着いた

確かに実にストーリーとしてよくまとまっておる
それを真に受ける８って.....ばか？

[137: ８です。]

>>136
だからね、よくまとまった分譲マンション物語を教えてよ。
一戸建てと分譲マンションを比較検討してその結果
分譲マンションに落ち着きましたってやつね。

でもそういうのは無いよ（断言）。なぜなら比較検討すれば
おのずと一戸建てに傾くからね。それが道理というもの。

[138: 匿名さん]

で？８の住んでるアパートは比較検討して決めたのか？

[139: ８です。]

>>138
で、なんで分譲にしたの？なんで賃貸じゃだめなの？

さあ、頑張って。無い知恵絞ってよ。つまんないじゃない。

[140: 匿名さん]

８はよほど自分の住まいの状況を知られたくないようだな
まあ分からんでもないがねｗ

[141: 匿名さん]

>> 137
さっき8が手に入れた「HP検索アビリティ」を使えば見つかる！！

[142: ８です。]

あはは。

やっぱり単なる所有欲から分譲にしたんだねぇ。あらあら。

壁の真ん中からこっちが自分ち。あっちがお隣さんという所有でも
やっぱり所有がよかったんだあ？

そんなへんてこりんな所有でも所有がいいんだあ？へぇ。
よかったね。おめでとう。

「所有（区分だけど）」おめでとう。

[143: ８です。]

結局なあ、合理的に考えれない人ばっかり分譲マンション選ぶのかな？

分譲なら一戸建て。賃貸なら一戸建て・マンションどちらでもご自由に。

この結論でいいのね。よくなかったらお答えどうぞ。

なんで分譲なの？なんで賃貸じゃだめなの？

[144: 匿名さん]

８さん、入れ食いですか？

[145: 匿名さん]

賃貸木造アパート住まいの８には永遠に分からないと思われｗ

[146: ８です。]

今日は楽しかったです。

分譲マンション選ぶ人が良く考えもしないで選んでいるということが
よくわかったよ。よかったね、マンションデベの皆さん。
まだまだカモがいるようだよ。

ごめんね、マンションデベさん。私のスレ見た人はもはや決して
分譲マンションは選ばないと思うよ。ごめんね。

でもいいことした気分。

[147: 匿名さん]

８はお花畑に帰りました

[148: ケチケチ]

ちょっと用事を済ませてきてる間に落ち着いたみたいね。
人に聞く前に自分はどう選んだか
教えて欲しかったから8さんの状況を聞きたかったのに。

> よかったね、マンションデベの皆さん。(146より)
まだこんなこと言ってるんだね。
こういう人は、病院に通ってる人たちに、
「よかったねお医者さん」って言うんでしょうね。

まぁ、町内会の揉め事があってもせいぜい話をまとめてくださいな。

[149: ８です。]

>>148
もうちょっと延長してつきあってあげるよ。

私は２３区の一戸建て。分譲マンションを２戸経た後
今の住居に落ち着いた。どうして忌み嫌っている分譲マンションを
２度も買い替えたかというと「無知」だっから。当時はね。
私は間違いなら間違いと正直に話すことは恥と思わないよ。
そこから成長できるかどうかだ。人間の価値はね。

じゃあ、今度はきみ、教えて。

なんで分譲なの？区分のデメリットも充分熟知しているあなた
なのにね？どうして賃貸という道を考えなかったの？

[150: ケチケチ]

> 149
あ、お金持ちでしたか。
じゃ、いろんなことを解決できますよね。
これで駅から近いとかのメリットを、重要視しない意味が分かりました。

賃貸は、入居者のモラルの問題（自分のじゃないという意識から）、
建物の質の悪さ（騒音・耐震性）等があります。
そして、一生そこに住むことが前提であれば、
分譲の方が総支払額は安くなります（ローンの返済額・期間にもよるけど）。
賃貸だって家主が儲けるための金額設定になっているはずですから。

分譲のデメリットとしては、天災にあったときや
住み替えたいときに気軽にはできないというのがあります。
また、頭金・固定資産税等のまとまったお金が作れない性格の人には
辛いと思います。

それらを天秤に掛けて、自分にとっていいと思ったほうを選択するのです。

[151: ８です。]

>>148
もうちょっと話してあげようか？

最初のマンションの時理事を経験した。騒音問題の仲介で
大変だった。結局、水掛け論に終始してたから埒があかない。
さらに駐輪所の不足問題。当初の１世帯１台じゃあ到底無理。
結局、植栽を削って駐輪スペースを増やした。一部の住民からは
緑を削るなんてと非難された。

次のマンションでは理事はしなかったが、共有施設部分の出来不出来
で一部の住民とデベが対立。外野から見ると一部の住民の
こだわり過ぎのような気がした。でも当時の理事たちは納得させる
ために全戸にアンケートを取ったりしてた。ほとんどの住民は
「そんなにひどくないよ」とのことで一件落着。でもその住民は
相当ふて腐れてた。さらに高額な駐車場代がすべて管理費に
まわっていたのでそれを管理会社と交渉した。結果を見ずに
転売したのでどうなったのだろうか？

いやはやたいへんな経験をした。これがまだ築浅で良識ある人々が
多かったからまだまし。これが築を経て賃貸住民やらのマナーの
悪い連中が入り込んだらどうなることやら。

それに比べて一戸建ては基本的に個人がすべて決めればよい。
ゴミ出しくらいをまじめにやってれば事足りる。

経験者の話しは聞くもんだよ。分譲マンションはやめたほうがいい。

[152: ８です。]

もうちょっと話すと、

住んだマンションに関しては結構よかったね。
最初は高層だったので見晴らしがよかった。日当たりも良し。
ただ、駅から遠かったので何かと不便だった。
そのため、次は駅近のマンションにした。低層だったが
目の前は公園のためやはり見晴らし良し。
しかし駐車場代が高額でたいへんだった。

そして今の戸建て。
結局、物件価格は上がったが、管理費・修繕費・駐車場代が
かからないので月々の総支払額は下がった。その上
物件価格は高いが住居坪数はアップしたのでそんなに
変わらない。最近の戸建ての安さに驚いたよ。

ちなみに３物件はすべて同じ最寄駅。

結局、最初にしっかりマンションと戸建てを検討していれば
こんな回り道をすることはなかった。授業料としては大変高い。

いいマンションはたしかに住み心地は一戸建てに勝る場合もあろう。
しかし区分ゆえの苦労が付いてまわる。ならばマンションならば
賃貸にして身軽になっておけば安心。妥当な考えと思うがね。

[153: 匿名さん]

たまたまマンションで苦労して、戸建で苦労してないというだけのお話でした。

[154: ８です。]

ちなみの私の言う「賃貸」とは「分譲物件の賃貸」と思ってもらっても
さしつかえない。たしかに「安普請の賃貸専用」を選べとは言わんさ。

「分譲賃貸」って探してみた？最近は結構出てるよ。それも安くね。

結局、きみらはさ、検討した・検討した、というがそんなに検討してない
のが実状だろ？でも、それがだめと言ってるわけじゃない。事実、
私がそうだったからね。最寄駅を変えずに３度も買い換えるなんて
アホと言われそうだよね。でもそれが人間なんだよ。

だからほんとうはきみらはラッキーなんどよ。私のような経験者の
話しが聞けるんだから。そこから自らを顧みれるかどうかが
分かれ道だよ。

誤りを正すことに躊躇するなかれ。分譲マンションは買ってはいけない。

[155: ８です。]

>>153
住み心地ではマンションでも苦労してないよ。
苦労したのは区分所有ゆえの話しと総支払額でも話し。

そもそも住み心地はそれなりの物件を見る目があれば
後悔することは少ないと思うよ。くり返すが住み心地とは
マンションか一戸建てかの問題じゃないからね。

[156: ケチケチ]

> 153さん
同意です。

>> 151
> 賃貸住民やらのマナーの悪い連中
ってご自分で言ってますね。そうです。
賃貸の人はマナーが悪いことが多いので分譲派です。

8さんは、たまたまそういうマンションに当たっちゃったみたいですけど、
そこまで苦労する話は今のところありませんよ。
駐車場代も、マンションによって違うと思いますし。
それはちゃんと調べない人が悪いと思います。

きっと、8さんと同じようなお金持ちが多いから、
わがままな人が多かったってことですね。

[157: 匿名さん]

>>155

近隣や自治会のトラブルの有無も住み心地のひとつの要素だね。
そして、そういうのは、マンションだけで遭遇するわけじゃないんだな。

キミはきっと、そのうちにまた別の物件を買うことになると思うよ。
一戸建てか、マンションか知らないけどね。

[158: ケチケチ]

>> 154
> 「分譲賃貸」って探してみた？最近は結構出てるよ。それも安くね。
それは8さんから見れば安いのでしょう。
いい物件はそれなりに高い。安い物件はそれなりに悪い。

> 結局、きみらはさ、検討した・検討した、というがそんなに検討してないのが実状だろ？
自分と一緒にしないでよ。
さっきのHP(http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html)を見て
「えらい」なんて言ってた人がさ。あの程度の検討で。

[159: ８です。]

>>157
きみらはいつもそうだな。「戸建てだって」だ。

区分所有ゆえのトラブルとそうじゃないトラブルとごっちゃにしない
ほうがいい。区分所有ゆえのトラブルは奥が深いんだよ。なぜなら
自分の財産にかかわることだからだ。町会のトラブルとは質がちがう。

いいかげんに、区分所有のデメリットに関してはマンションのほうが
とんでもなく根が深いことぐらいは認めなよ。見苦しいよ。

[160: ケチケチ]

>> 159
> 区分所有のデメリットに関しては
さっき認めたと思うんだけど。129で。

> きみらはいつもそうだな。「戸建てだって」だ。
そうだよ。だから、どっちが「絶対いい」なんて決め付けるんじゃないって言ってるんじゃん。

[161: 匿名さん]

>>155
戸建てだって、やれ、あんたの木の枝がウチにまで伸びてきてるとか
やれ、あんたの木の根がウチにまで伸びてきてるとか
やれ、あんたの家の窓からウチの庭が丸見えだから、カーテン開けるなとか
やれ、あんたの家の換気扇から焼き魚の匂いがしてくさいとか
やれ、夜10時に車で出かけるなんて近所迷惑だとか
やれ、あんたの家だけ猫避けペットボトルを置かないから、猫のおしっこがくさいとか
ああもう、いろんな難癖つけてくる人は戸建てにもいるわけで。
必死に貯めた金で買った戸建てを売って、やっぱり分譲マンションに戻ったなんて
アホとか言われそうだけど、それが人間なんだよ。

だからほんとうは>>155はラッキーなんだよ。私のような経験者の
話しが聞けるんだから。そこから自らを顧みれるかどうかが
分かれ道だよ。

誤りを正すことに躊躇するなかれ。人間関係を物件のせいにしてはいけない。

[162: 匿名さん]

私は人付き合いをあまりしたくないので一戸建てにした。
だってマンションはお話し合いとかあるんでしょ？
駐車場もまん中に停めるように気を使うでしょ。
上下の音も気にしなきゃいけないし。
リフォームするのも気を使うでしょ。
ヤ　ダ　よ　そんなの。

[163: 匿名さん]

>>159

ごっちゃにしてるのはキミの方だな。騒音なんてのは区分所有とは何の関係もない。
それから、隣の家が勝手に始めたことで、こちらの生活、財産に影響が及ぶことも
ありえるんだよ。以前近所で実際にあったことだが、三井の建売住宅が固まってる
ところで、ある家がいきなり自宅を改造して焼肉屋を始めた。夜遅くまで営業するし
煙や臭いが出るもんだから、隣家にとっては大問題で、大騒ぎになった。
10年以上前のことだが、最近通りがかったら、まだ営業してるようだ。

いったい、近所の人はどれほどの怨みを呑んでいることだろうね。隣が焼肉屋
では、売るにも売れまい。

[164: 匿名さん]

>>162

親が近所づきあいしないと、子供にツケが回るよ。可哀想に。

[165: 匿名さん]

164さん
そうなのかな。でもさ、２３区はあまり付き合いないよ。

[166: 匿名さん]

無職の引きこもりが妄想炸裂させてるスレはここですか？

[167: ケチケチ]

>>163
同意。そうだよね。
戸建だからといって何でも許されると思ってる連中がどれだけいることか。
犬が飼えるとか、バーベキューが出来るとか、ピアノが弾けるとか・・・。
めっちゃ迷惑。周りに気を使え。
マンションの方が、まだ意識してくれるだけ助かる。

[168: 匿名さん]

167さん
あ〜そうも言えるのかも。
マンションは隠れて犬を飼うとかそういう人はいないのか〜。
マンションいいかも。

[169: 匿名さん]

そりゃ民度の低い地域に家建てりゃそうなるよ。
マンションだって似たような物件あるんじゃないの？

うちはたまたま当たり引いたから御近所迷惑はまだないけど。（マンションね）

[170: 匿名さん]

>>159
>とんでもなく根が深いことぐらいは認めなよ。
きみは本当に浅いな。
町内会や隣組といった村社会に潜むトラブルに比べたら
「管理組合」っていう仲介者を立てられるマンションの方が
どれだけ気が楽か（泣

マンション居住者が自分にテリトリーに持っている執念と
戸建て住民が自分の土地に持っている執念は比べようがないよ。

[171: ８です。]

ほんと、きみらは区分所有の問題と単なる近隣との問題を
ごっちゃにしているなあ。

マンション内の言い分は例えどんな意見でも無視はできない。
なぜなら「区分所有者」の意見だからだ。理事等は真摯に
解決しなければならない。多数決で決めるような性質のものじゃない。

騒音問題が区分所有の問題なのは「区分所有者同士のトラブル」
だからだ。「区分所有者同士のトラブル」はマンション全体の
トラブルとしてかたづけるべきだろうね。きみが理事長で
どこかから騒音トラブルを訴えられたら「当事者同士で話し合って
ください。管理組合は関知しません。」ってする？
そんなことしたら当事者同士泥沼だよ。

つまりマンションは小さなことでも全体で考えるケースが
出てくるということ。まさに運命共同体といえる。

[172: 匿名さん]

>>169
167で書かれているようにマンションには周りに気を使わないトンでもない者
はいないのであろう！！167を信じよう！！マンションは凄いな！！

[173: ケチケチ]

で、あれだけ「なぜ賃貸にしない？なぜ分譲？」
「無い知恵を絞って・・・」って言われて答えたのに、
結局それに対する反論はなかったのだろうか。

[174: ８です。]

>>170
じゃあ、きみは一所懸命他のマンション住民のために身を粉にして
理事長を頑張ってくれよ。無償でな。それとも「誰かがやってくれる」
とでも思っていたのか？

[175: 匿名さん]

>>171

隣家との騒音問題に、町内会は関与してくれないからね、当事者同士で
泥沼になってるよ。それに比べるとマンションの管理組合ってのはいいもん
なんだね。

[176: 匿名さん]

１６２です。１７１さん、「きみら」には私も入っている？

[177: 匿名さん]

８の話をまとめてみよう＆疑問点を補足しておくれ

>23区高層マンション但し駅から遠い
駅から遠いとは徒歩15分程度か？30分？
広さと間取りは？
新築？中古なら築年数は？
住んだ年数は？
>23区駅近低層マンション
駅から何分以内？
広さは？
新築？中古なら築年数は？
住んだ年数は？
>23区一戸建て
建坪は？
2階建て？3階建て？
駅からの距離は？
住んだ年数は？

[178: 匿名さん]

>まさに運命共同体といえる。
これは町内会とか隣組とかでも同じことが言えるね。

ある特定地域に限定して話をしているのなら、何も参考にならないよ。
都市部だって、転居率の低い地域は当事者間ではなく、自治会として
話し合うことを主とする場合も多いんです。
また、宗教色が濃い地域に転居してしまうと、それこそツライんですよ。

区分所有だから、ということはない。
たまたま、今まで8が住んできたのが、そういう性質の色濃い場所だった。
というだけのこと。
もしくは、8自身が区分所有ということにレッテルを貼って過ごしていただけのこと。

[179: 匿名さん]

>高額な駐車場代がすべて管理費にまわっていたので

マンションの駐車場代って管理組合の収入になったはずだが。。
へんな話しだなあ

[180: 匿名さん]

>>174
おいおい（笑）
なんで理事長一人が背負わにゃならんのよ（笑

理事長は取りまとめる役目で、役員は単なる代表でしょ？
マンション住民全体が自分たちが快適に生活できるように
自分たちで考えるのが本筋だろ？
自分がやるか、他人がやるかの2択しか考えられないんじゃ
どんな環境でも住民トラブルを起こすよ？

つか、今の日本の政治システムが出来上がることに気付かないまま
指をくわえて見ていて、今になって不満非難を声高に叫んでいる
アホー代表って感じなんですけど。

>無償でな
自分の住まいに関することを、なんで有償で勤めなきゃならんの？
その考え方自体が歪んでいると思うけど。

[181: ８です。]

どうしても私のケースは「例外」としたいようだな。

パソコンの例えでやさしく区分所有の問題点を教えてあげたのに
どうやらきみたちには馬耳東風のようだな。

そしてきみたちは進んでマンション住民のために身を粉にして
働いてくれるすばらしい人々のようだ。

まあ、頑張ってくれたまえ。赤の他人のために擦り切れるまで
頑張ってくれたまえ。ほんとうにきみらは区分所有者となるために
生まれてきたようなすばらしい自己犠牲の持ち主のようだね。

まあ、私はすでに独占所有（一戸建て）の人間だから別世界の
出来事だ。私の経験にうなずける人だけでいいよ、こっちの世界に
くる人はね。わざわざ困難な道を選ぶ奇特な人たちに栄光あれ。