マンション派vs一戸建て派【第３ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第３ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6391/

[62: 匿名さん]

8=55さんのおっしゃっていることはもっともなことかもしれません。うなづけることも多いです。
長年、親から同じことを言われてきていました。
親は、家を購入することで我慢することも増える。これからは人口が少なくなって家があまるから先々住む家の心配もしなくていい時代が来るだろうと・・・うちの親は一戸建てを購入して、改築・補修し続けて住んでいます。家にもうこれ以上お金を遣いたくないからと言って、建て替えはしていません。ご近所はみんな新しい家に住んでいますが、うちは古いままです。そういう自由がきくので一戸建ての方が所有するにはいいと思います。

私は、一戸建ての方がいい部分も多いのを承知で、分譲マンションを買いました。8さんのおっしゃるような所有欲はありません。自分が理想とする住まいが賃貸ではなかった。あっても、ものすごく高額で毎月支払うことができなかったから買いました。
お金を湯水のごとく遣える状況でもありません。将来のことを考えると、時々こわくなることもあります。

8さんのおっしゃっていることは当たっていると思いますが、そればかり言われると、分譲マンションを買った人は自分でも感じていることを突きつけられて辛いのではないでしょうか？（私も含めて）
8さんは、住み替えたことがおありで？
8さんがどのような背景でそのご意見をもたれているのかが気になります。
もしよかったら、今のお住まいの形態や以前のお住まいのこと・・・賃貸にもお詳しいようですが、満足できる賃貸に住まわれていたのなら、そのときのお話も聞かせていただければと思います。

[63: 匿名さん]

>>61

勘違いしてるみたいだけど、一人一人は、「所有者」だけど、それは
理事だって同じこと。べつに所有者は組合の顧客なんかではない。
マンションの区分所有者は、全員が管理組合の組合員なんだから、
理事じゃないから管理に関与しないでいい、なんて話では全然ない。

[64: 匿名さん]

>>60
おたくはわかってるのかもしれないが多くの分譲マンション購入者は
わかってるとは思えないが。

しかし、ここのマンション派はすさまじいね。
当たり前だから余計なこと言うな、かい？すごい排他的。

区分所有の問題が当たり前ならそれをどう克服したら暮らしやすく
なるかの発展的な意見ならここを見てる人たちにも意義が
あるのだろうけど。

マンション派は痛いところを突かれているのかもしれんが
罵詈雑言を返してたらマンション派の程度が知れるよ。

[65: ケチケチ]

> ８さん
８さんの言いたい事はみんなもう分かったよね？
でもさ、逆にそれだけなの？
駅から遠いとか、夏暑くて冬寒いとか、近所づきあいとか、
いろんなことを総合的に考えても、やっぱりその「自分の自由にできる物」
っていうことさえ満たしていれば、それで満足なのかな？
どんなに自由に出来たって、駅から遠いのは嫌。

パソコンの例で言えば、自分の物だから自分の自由に出来るのはいいかもしれないけど、
そのパソコンが自分の席からから１００ｍ離れたところにあってもそれがいいの？

[66: ケチケチ]

それと、どの書き込みとどの書き込みが同じ人なのかわかんないから、
ちゃんと名前に「８」とか書いてください。

[67: 匿名さん]

>>64

戸建対マンションの話をしたいなら、マンションをさらに分譲と賃貸に分ける
話をするのは、話が拡散するだけだから、そういう余計な話はしないほうがいい、
という忠告を罵詈雑言扱いとは身勝手がすぎると思うよ。

[68: 匿名さん]

>>63
全員で管理するなんて建前だよ。結局は、その時の理事が
いやいや一所懸命頑張るだけだよ。

というか管理組合に限らず話し合いは最終的には多数決で
決まるんだろうがそれでみんな納得するわけないじゃない。
だって一人一人が何千万もだしているりっぱな「所有者（区分だけど）」
なんだもん。後々禍根が残るんだよ。

でも赤の他人同士だもん。それが実態。どうしようもない。

[69: 匿名さん]

>>58
62ですが、非常にわかりやすい例かと思いました。
パソコンの例で言えば、壊れたときには「補修か新規購入か」を論理的に考えることができる購入者（区分所有者）が多いと自信をもてるマンションを選びました。
とはいうものの、リストラもあるでしょうし、区分所有者で難病になって管理費が支払えなくなるケースもあるかもしれません。
購入前に考え尽くして、先々困ることがあってもそれでもここに住みたいと思ったので購入しました。
そこが私の支払える金額で賃貸していただけるなら購入はしませんでした。
マンションの立替には年齢的にも立ち会わずにすみそうということも決め手でした。（化け物ではないからそれまでに死んでいるはず）

[70: ８です。]

>>65
>駅から遠いとか、夏暑くて冬寒いとか、近所づきあいとか

それはマンションだからとか一戸建てだからとかの話しじゃないでしょ？

私が出したパソコンの話しだって「共有のパソコン」か「自分ひとりの
パソコン」かの話しでしょ？

駅から遠いとか近いの話しがどうして「マンションＶＳ一戸建て」に
なるのかなあ？私にはそっちのほうが不思議。

[71: 匿名さん]

ただ所有形態の一点のみに拘る人のほうがもっと不思議。

[72: 匿名さん]

まあ８はバカと言うことで皆よろしい？

[73: 匿名さん]

区分所有より、単独所有のほうがいいのは、たぶんほとんどの人の共通理解
で、その点についてはもう議論の余地は無いんです。だから、議論にはならない。

ただし、だからといって必ずマンションより戸建がいい、という結論にはすぐには繋がらない。
それは、他の要素があるからです。議論になりえるのは、その他の要素を含んだ話です。
所有権形態の優越だけでは、議論はできません。

[74: 匿名さん]

＞区分所有の問題が当たり前ならそれをどう克服したら暮らしやすく
なるかの発展的な意見ならここを見てる人たちにも意義が
あるのだろうけど。

どう克服したらいいと思われますか？8さんは理事をされたことがあるのかもしれませんね。
発展的な意見、マンション派というより、マンションを購入してしまった62ですが、知りたいです。

[75: ８です。]

>>62,>>69
う〜ん、区分所有のデメリットを凌駕する物件ということ？
反対に私は聞きたいね。それはどういうメリットなの？

私の思いつく区分所有のデメリットを凌駕する物件とは
有り得ないけど。つまり一戸建てでは代替できないことってことだよね。
想像がつかない。できれば教えてほしい。

[76: 匿名さん]

まあ８がどんな立派な家に住んでいるのか
それを聞いてからじゃないと話にならないわなｗ

[77: ８です。]

>>73
>区分所有より、単独所有のほうがいいのは、たぶんほとんどの人の共通理解
>で、その点についてはもう議論の余地は無いんです。だから、議論にはならない。

あなたがたは肝心な点をスルーしてるよね。私はマンションという形態を
否定してないよ。分譲マンションを否定しているだけ。あなたがたが
どうして賃貸ではなく分譲を選んだかを６２さんくらいしか答えてない
じゃない？

なぜ、賃貸でなく分譲なの？賃貸なら区分所有のデメリットも避けられる
のに。生涯支払う金額もそんなに大差ないのに。

[78: 匿名さん]

例えば、埋立地のような軟弱地盤に家を建てるのは非常にリスキーで、
そういうところにすみたければ、マンションを選択するのが賢明。
震度6超級の地震がきたら、一戸建てなんてどうなるか知れたものではない。
地盤沈下と液状化で家はおろか土地すら失うかもしれない。
大規模な地盤改良等の対策を施したマンションなら、リスクは小さい。

どこに住むか、を優先すると、マンション以外の選択肢は無い、ということは
よくある。

[79: 匿名さん]

>>77
全然人の話を聞かないひとですね。

>>48
>>50

[80: 匿名さん]

ていうか、>>77は>>73に対する答えになってないでしょ。依然として
問題にしてるのは区分所有だけだし。

[81: 匿名さん]

>>75
62です。区分所有は、8さんのご指摘のように「私にとっては」デメリットでしかありません。他にもデメリットとして、未来永劫支払い続けねばならない管理費に駐車場代と修繕積み立て金の強制徴収は辛いです。（戸建にも修繕積み立ては必要ですが、親の例を見ていて、本当に自由にできるんだとわかりました）

区分所有のデメリットを凌駕する物件かどうか・・・は、うちにとってはそう思っただけなので、他の方からご覧になったら、「な〜んだ、そんなことで戸建にしなかったの」ということかもしれないです。
8さんにとってはなんてことのないことかもしれないです。自分さえよければそれでいいかなと思った次第で、親の反対を押しきって購入してしまいました。

[82: ８です。]

>>78
>どこに住むか、を優先すると、マンション以外の選択肢は無い、ということは
>よくある。

あなたはそこまで性根を入れてマンションを選択しているかもしれないが
大多数の人は違うでしょ？

要は知識の有る無しの問題だと思うけど。
つまり区分所有の困難さをどこまでわかっているかの違い。
わかっている人は決して分譲マンションには手をださない。
わかっていない大多数の人によって分譲マンションの市場は
形成されている。もちろん一部区分所有のデメリットがわかってい
ながら分譲を購入する人もいる。でもそれはほんの一握りの金持ち
だけだろうね。

[83: 匿名さん]

>わかっている人は決して分譲マンションには手をださない。

>でもそれはほんの一握りの金持ちだけだろうね。

反論は無視するか例外扱いで、絶対に自説は曲げない。
そんな態度で議論が成立すると思ってるとしたら驚きだ。
時間の無駄だからもうこれ以上な何も言わない。

[84: 匿名さん]

>>82
お利口さんの貴方は一生賃貸に住んでれば？
バカが分譲買ってるよって笑ってりゃいいじゃん。

死ぬまで貴方には賃貸暮らしがお似合いでしょう＾＾

[85: ケチケチ]

８さんは、なんか自分だけ知識があるようなこと言ってるけど、
それ（意見がまとまらない等）って普通考慮に入れると思うよ。
それを特別な知識だと思ってる８さんの方が、
ちょっとおばかさんに見えるのは私だけ？

[86: 匿名さん]

ほれ、８が書きやすいようにしてやったぞ
【エリア】(駅徒歩５分圏内　・　バスまたは徒歩２０分以上も書くこと）
東京23区
首都圏
都会
地方都市
過疎村
無人島
火星

【住居形態】
お城(幽霊の有無、石垣の総重量、大奥の人数も書くこと)
一戸建て(建坪　30坪以上注文住宅　・　30坪未満建売　・　ミニ戸）
分譲マンション(グレードを分かりやすく)
賃貸マンション（築年数、間取り、家賃)
木造賃貸アパート
社宅
段ボールハウス
居候
病院

[87: ８です。]

>>83
というか、大多数の分譲マンション購入者が「そこに住みたくて
そこには分譲マンション以外の選択肢はない」という状態で
購入している、というほうが無理があると思うが。

そんなに痛い点を突いたのかね？だったらいい啓蒙になったのかな？

[88: 匿名さん]

>もちろん一部区分所有のデメリットがわかってい
>ながら分譲を購入する人もいる。でもそれはほんの一握りの金持ち
>だけだろうね。

62ですが、うちは別に金持ちでもありません。
購入するときには、「一戸建ての方が自由度は高いし、老後はお金がかからない。それをわかっていても、分譲マンションのここを買って後悔しないか」を夫婦でさんざん議論しました。
うちの親は、「うちだったら絶対に選べないね。マンションは所詮お金持ちが買うものだから」と言っていました。
そんなに生活レベルが違うわけでもないと思うのですが・・・。考え方の違いだけじゃないかな。

[89: ケチケチ]

>> 87
> そんなに痛い点を突いたのかね？だったらいい啓蒙になったのかな？
８さんも、痛い点を突かれたときは反論しないよね。ｗ

[90: ケチケチ]

ところで８さんは都内の方？

[91: 匿名さん]

８さんは一生賃貸暮らし。
分譲を良しとする人は分譲でいいんじゃないかな？

[92: ８です。]

>>91
やっぱり分譲を選ぶのは所有欲のため？
う〜ん、中途半端な所有欲だなあ。

それとも同予算だとミニ戸建てしか買えないから分譲にしたということ？

これも大きな間違い。ランニングコスト（管理費・駐車代等）等を含んだ
総支払額で考えればランクが上の一戸建てが買える。
つまり５０００万のマンションが買えるのであれば７０００万の戸建てが
買える。

こういうことも知識の問題。区分のデメリット・総支払額のデメリットを
考えるとどうして分譲マンションに至るのか理解不能。つまり考えて
ないからこそ分譲マンションを購入しているのではないかな？

[93: 匿名さん]

良いから早くお前の住まいを書けよ＞８
８６参照

[94: ケチケチ]

>> 92=8さん
戸建だって駐車場のための土地代（プラスその利息）、
数年後にはメンテナンスの費用も必要。
それとも全くメンテナンスしないつもり？
駐車場は路駐？

[95: ８です。]

きみたち分譲購入者を奈落の底に突き落としたのなら謝るよ。
でもこれからの住宅購入者の知識になればと思って発言しただけ。

ちなみに私は分譲マンションを２回売買の末、現在一戸建て。

マンションの住み心地自体は満足しているよ。でも振り返って
考えてみれば浪費した金以上の住み心地だったとは言い難い。

経験に基づく助言は素直に聞くもんだよ、諸君。

[96: 匿名さん]

エリア
間取り
築年数
購入＆売却額
もそれぞれ書かなきゃだめだろ
マンション１：
マンション２：
現在の一戸建て：

[97: ８です。]

>>94
そうやってすぐ熱くなるんだから、きみたちはもう。

マンションってさ、巨大コンクリート作りだよ。大規模ならエレベーター
だって何器もあるよね。駐車場だって機械式ならすごい高いよね。
りっぱなエントランスホールは？

つまりさ、そもそもマンションは金がかかる。故に管理費・修繕費も
ものすごくかかる。わかる？１００軒の一戸建ての合計修繕費より
１００世帯の１つのマンションの修繕費のほうがはるかにかかる。

さらに固定資産税はマンションが高い。知ってる？

こういうこと考えたことないよね、きみたちは？

[98: 匿名さん]

最近始めたインターネットで自分だけがお利巧になったと思ってる恥ずかしい８のいるスレはここですか？

[99: 匿名さん]

うちは戸建てですが８さんは少し見苦しいですよ？
御自分で賃貸に満足されてるなら、賃貸スレにでも行かれたらどうかしら？

[100: ケチケチ]

>> 97
>１００軒の一戸建ての合計修繕費より１００世帯の１つのマンションの修繕費のほうがはるかにかかる。
逆です。マンションの方が修繕費はかかりません。
管理費と込みで計算しちゃったんじゃないですか？

> さらに固定資産税はマンションが高い。知ってる？
はい。知ってます。それだけ資産価値が高いということです。
墓穴を掘りましたね。

はい、論理的な反論お待ちしてます。
ところで、８さんはどこに住んでるの？
もし都内じゃないならあなたの言ってることも少しは納得できるかも。

[101: ８です。]

マンションなら賃貸がいいよ、と言ってるだけなのに。

こんなに罵倒されるとは思ってもみなかった。

というか、分譲マンション買った大半の人は賃貸マンション暮らし
だったよね？居心地良かったんでしょ？だから分譲マンション
買ったんでしょ？

でもそれは店子という気楽な立場だからこその住み心地だったと
思うよ。

分譲マンションは賃貸マンションの延長じゃないんだよ。大家に
なるんだよ。しかも不自由な大家さんにね。

[102: ケチケチ]

>>92=8さん
> つまり５０００万のマンションが買えるのであれば７０００万の戸建てが買える。
どう考えても、それぞれが必要なメンテナンス＆駐車代を比べて、
２０００万の差が埋まるとは思えないんですが。
その差の２０００万にはさらに利息がかかってくるんですよ？
そこまで考えましたか？８さん。
あなたが思ってるほど、あなたは頭良くないと思いますよ！

[103: 匿名さん]

>>100
あのね、修繕費といってもエレベータや機械式駐車場のメンテや
交換も入るでしょ？エレベータって１其いくらするか知ってる？
コンクリート作りの建物ってさ、最終的な取り壊し費用で
どのくらいになるか知ってる？

固定資産税で言いたいことは「資産性」の問題じゃなくて単純に
総支払額での話し。高いということはそれだけ多く払うということ。

つまりさ、マンションはトータルで高いのよ。この常識に噛みつかんで
くれよ。ちょっと疲れたね、きみ。

[104: 匿名さん]

もう一度聞く
８は
１：現在住んでるエリアと家の建坪を書くこと
２：過去手放したマンションのエリアと広さも書くこと
この２点をスルーした場合は、８は賃貸木造アパート住まいなので放置

[105: ８です。]

全スレにも出てたけど。

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

金銭的な考えは概ね間違いではないと思うよ。

[106: 匿名さん]

エレベータ１基を１軒で持っているのではないわけだが・・。
同じく、メンテも１軒で持っているわけではない。
ところで、極めて稚拙だね。えらそうなわりには。

[107: ケチケチ]

> 103
毎月2万円の修繕費を払ったとしましょう（かなり高め）。
年間24万ですよね。50年で1,200万円です。
駐車場代1万円としましょう。同じく50年で600万円ですね。
合計1,800万円ですね。
2,000万の差を埋めることは出来ないですね。
さらに、その差の2,000万は20年のローンを組んでたとすると、
2,700万円近く払うことになりますね。

で、どちらが高くつくんでしたっけ？８さん。
だから、論理的に反論してって言ったのに。
持論で答えないで、ちゃんといろんなこと考えようよ。

[108: ケチケチ]

> 107
分かってるとは思いますが、2,700万円の差が出た時点で、
戸建は全くメンテナンスしてない状態なので、
さらに差が出ますよ〜。

[109: 匿名さん]

うち、家の周囲を掃除する掃除人さんと、ごみを運んでくれる人がいて、
もちろんごみ捨て場の掃除もしたことがありません。（生ゴミは当然そのまま台所から放流）
機械警備と、24時間の有人警備員もついています。
既にすべての部屋に火災探知機と自動通報装置もついていますし、ガス・一酸化炭素検知装置もついています。
遮るものなく富士山や桜の咲く公園が眺められるので、気候のいい時期はバルコニーでも過ごします。

[110: ８です。]

>>107
ちょっといじましすぎるよ、きみ。
頑張っても２００万の差しかつかないの？

そんで最後が朽ち果てた取り壊し困難なコンクリ建物と
区分所有のネコの額の土地かい？
ボロだが取り壊し易い建物と独占所有の土地と比べ物に
なるの？

[111: 匿名さん]

スレ違いの荒らしとまだ遊んでるの？