マンション派vs一戸建て派【第３ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第３ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6391/

[262: 匿名さん]

>>260

自分だけが知ってると思ってることが、実は単なる常識だった、というのは、
若い頃にはよく起こることだから、あまり気にしないでいいと思うよ。

[263: 匿名さん]

＞区分所有というデメリットを認識した上でマンションにしたという人がどの位いることか・・・。

みなさん、お考えではないかしらね。私も、人生で１番考えたから。
デメリットを認識したうえで、マンションにしました。

[264: 匿名さん]

よほどの立地で環境でないと戸建てなんて嫌です。
だって祖父・祖母は早くマンションに移りたいとかいうし。
防犯も怖いし。２階でも窓開けて寝る勇気ないですよ。戸建ては。
マンションが気楽。確かに皆さんのおっしゃることもわかるのですが。
戸建ての方が近所付き合い必要だし。うわさにすぐなるし。
近所の戸建て、前にマンション建って老夫婦が売って引っ越した。
次に入居した若夫婦。超和風の家にレースのバルーンカーテン。
しかも夜もそのままで丸見え。玄関に布団干ししてるし。表札布団で
見えない。こんな人越してきたら最悪。
マンションで売りやすい部屋を押さえるのが賢いと思うのですが？
それよりお金があったら相当の戸建てが欲しい。で、年取ったら
高級賃貸に移る。世の中お金なんですよね。

[265: 匿名さん]

２６０は逃亡した８だろｗ

[266: 匿名さん]

自分のライフスタイルに優位性を持たせる為に必死だんだろ

[267: 匿名さん]

おらのマンション。駐輪場の入口が直しても地盤沈下してたんだよね。
最上階のルーフバルコニーは漏水するし、マンションも万全じゃないぜ。
築１０年でババ抜きじゃないけどうまく売り抜けてよかった！
脱北した気分で爽快。
今は一戸建用の土地を探してます。

[268: 匿名さん]

程度の低い餌だなぁ

[269: 匿名さん]

マンションでも買おうかなあ。
マンションにでも住もうかなあ。
マンションとかに引越そうかなあ。
マンションしか買えない。
マンションしか住めない。
マンションしか引越せない。
寂しい選択肢だなあ。

[270: 匿名さん]

>269
ん？どした大丈夫か？
木造アパートの西日でおかしくなったか？

[271: 匿名さん]

マンションもいいと思うんだけどさ〜
居住空間しか自由にならないじゃん。
駐車場にカーポート建てれないでしょ〜

[272: 匿名さん]

>>271
君にはなにを言っても無駄な気がする。

[273: 匿名さん]

女房に自由を取り上げられた271が何を言うか。

[274: ケチケチ]

>>262
私も同じことを書いたんだけどね〜。260=8さんに。
読んでないのか理解できないのかわかんないけど、
考えない方が少数派だってのが分かってないんだよ。
そういうのを考えない=衝動買いって言うんだけどなー。
8さんは少なくとも3回衝動買いしちゃったのね。
頭使えないからお金使うしかないっていうのが本当の所なんでしょうけどね。。。
皆さんは賢く選びましょうね。

[275: 匿名さん]

マンションもいいと思うんだけどさ〜
居住空間しか自由にならないじゃん。
駐車場にカーポート建てれないでしょ〜

[276: 匿名さん]

>>275
君にはなにを言っても無駄な気がする。

[277: ケチケチ]

>>275
カーポートがあることに幸せを感じるならそれでいいと思うよ。
車生活が人生って言う人いるもんね。
それなら都会とか駅近である必要はないから、
そんなに金銭的にも問題ないんじゃない？

[278: 匿名さん]

>>274
住宅買う人で衝動買いは多いと思うよ。
そして別に衝動買いが悪いわけじゃないとも思う。
所詮、住み心地なんてマンションや一戸建ての問題じゃないからね。
運が良ければ住み易いだけ。

区分所有の話しも区分所有が絶対いやな人はマンションを選択
しなければいいだけ。

きみは「赤の他人と１つ屋根の下で住む」ことになんら抵抗が
ない人なんでしょ？区分所有がたいへんお似合いの人だね。
区分所有で頑張ってくださいね。

[279: 匿名さん]

成仏しろ。。。

[280: 匿名さん]

>>278=8
衝動買いが悪いんじゃなくて、1度目の衝動買い→失敗で学ばずに
3度繰り返したから、金は足りたけど頭は足りないって言われてるんだな。

衝動買いする人なんて、滅多にいないって。
衝動的に欲しくなって、吟味して、計算して、考えて、決断するんだよ。
思慮なく買うから衝動買い。思慮できないから嫌われる8。
あ、納得。

足りない頭に蟹味噌でも入れとけ。
カラよりナンボかマトモになるだろうよ。

[281: 匿名さん]

>280
8は木造賃貸アパートで妄想を膨らませてるだけと思う
某有名高級住宅地などという言い回しは、実際に住んでいる人間は使わない

[282: ８だけど。]

>>280
おいおい、すごい言われようだな。

私が、マンション→マンション→一戸建て、と買い替えた理由は
収入がアップしたためにより良い住居にしていったことが大きな
理由だよ。それとは別にマンション２つと一戸建て１つとを比べて
「区分所有の功罪」を経験上話しているだけだよ。

きみたちに聞きたいが収入が充分にあったらそれでもマンションに
するのか？本音は独立所有である一戸建てにしたいんじゃないの？
そう思うならきみたちの気持ちでも、一戸建て＞マンション、なんだよ。

勝負有りだと思わないか？

[283: 匿名さん]

収入アップを一戸建て購入の根拠に直結させる硬直した発想は
いかにも耳年増な印象だね
実に陳腐な時代遅れのステレオタイプだ
妄想を膨らませるにも知性と教養はある程度必要と言うことが良く分かるよｗ

[284: ８だが。]

>>283
何を言いたいのかさっぱりわかりませんね。

「硬直した発想」だの「耳年増な印象」だの「陳腐な時代遅れ」だの
「妄想」だの、理論とはかけ離れた形容詞をたくさんあげても
おもしろくもないよ。

つまり、きみは充分な収入があってもマンションを選ぶということ？
それならそうとちゃんと言いなよ。

私は当初は金が無く知識も無いのでマンションにした。そこから
収入がアップしていったので一戸建てにした、というだけ。
しかも、最寄駅は同じだから利便性を犠牲にしたわけではないよ。

アホカス言われるのは心外だなあ。

[285: 匿名さん]

いや、別に妄想するのにそんなものはいらないと思うんだ。ただひたすら
パトスとリビドーだけで突っ走っていいんだ。


でも、こういうところで妄想を人目に晒すに当たっては、羞恥心くらいは持っていて
ほしいとささやかに願うね（ｗ

[286: ８だが。]

>>285
だから、何を言いたいのかわからんてよ。

きみは充分な収入があってもマンション買うの？どうなの？

はっきりしてくれよ。うじうじったらしいなあ。

[287: 匿名さん]

まあ８はよほど貧乏にコンプレックスがあるのでしょう
こんなところで脳内大富豪になるのがせめてものヨロコビ
わかってやれ＞ＡＬＬ

[288: ８だが。]

>>287
なんだ、結局、答えられないのね。

そりゃ、そうだ。金がありゃ一戸建てにするもんね。
金がない理由をマンションに逃げているだけだもんね。

情けない。もっと堂々としなよ。

そんなことだから所詮マンションで大満足だし「おまえのかあちゃん、
でべそ」と泣きじゃくって遠くから石を投げるしかできないのね。

もう、２度と私を呼ばんでくれよ。呼ぶならもっと理屈できなよ。

[289: 匿名さん]

８は自分が理屈を言えてると思っているらしいｗ(屁理屈も理屈のうちか)

[290: 通りすがり]

金があったら戸建てを買う＝マンション＜戸建て
っつー図式はいかがなものかねぇ
そもそも、マンションは良い立地に戸建てよりも安価で住めるっていうのが
とても大きなメリットであるわけで、価格を無視して比較するのは無意味
というか、傲慢な金持ちの意見であって、こういった場所で出して賛同
あるいは共感を得られないのは明らかだし、それを理詰めで言っても
ただ見苦しい限り。
金持ちなのを自慢したいならこんな所で意見しなくて良いんじゃない？
「俺は戸建てが好きだけど、マンションにもこんな良いところがあるよね」
くらい言える余裕が欲しいよね。本物なんだったらサ。

[291: ８だが。]

>>289
「金があってもマンション」とか言うほうが屁理屈だと思うが。

マンションというのはやはり土地の有効活用の産物であって
持ち家として考えれば一戸建ての代替に過ぎないと思うが。

それを屁理屈つけてマンションと一戸建てをおなじ土俵に乗っけようと
するから無理があると思うが。

[292: ８だが。]

>>290
>「俺は戸建てが好きだけど、マンションにもこんな良いところがあるよね」
>くらい言える余裕が欲しいよね。

言ってるジャン。マンションはマンションの良さ（眺望、フルフラット等）が
あるのは認める。ただ、区分所有は百害有って一利無しだから
マンションにするなら賃貸にすれば？と言ってるだけ。

分譲マンション派が突っかかってるだけだよ。

[293: 通りすがり]

あーそうか、スマンスマン全部読んでなかった。
まぁ、それでも分譲マンション派だっているんだし、
買って買い換えられないやつもいるんだし、
「金持ってたら」なんて言っちゃいけないよ。
言われたやつらが突っかかるのが理解出来ないようじゃマダマダ。
理解できててやってんなら、それはそれで最低だけどさ。

[294: 匿名さん]

というか８の妄想に付き合うのはボランティア？

[295: 匿名さん]

ここはマンションを買ってしまった人が、今後の人生を前向きに生きるために勇気づけあうところです。
マンションに対し否定的な意見や、生活レベルをバカにする書き込みは、マンションにしか住めない方の
気持ちを逆なでしてしまいます。
一戸建て擁護派の方は、まぬけな意見を述べ、マンション派の失笑を買うようにご配慮願います。
まともな意見はご遠慮ください。

[296: ８だがね。]

私が言いたいのは、金がないからマンションにした、と言うには
今の分譲マンションの価格は高すぎませんかね、ということ。

一戸建てより多少安いくらいじゃあ価格のメリットはないんじゃないの？

例えば、１００㎡一戸建てが６０００万の隣に１００㎡マンションが
３０００万で建ってるなら相応の価格のメリットはあるだろうけど。
まだまだそんなに違いは無いよね？

なぜ高いか？
マンション販売には多数の業者がかかわっている。デベ、販社、
管理会社、広告会社、施工会社等。いろんな金額が価格に乗っている。
チマチマ販売している一戸建てとは雲泥の差だよね。

大局的に見ればマンション販売は景気に一役買っているのかも
しれんが購入者はババを掴んでいるなあという感じがするなあ。

[297: 匿名さん]

>まぬけな意見を述べ
295みたいなねｗ

[298: 匿名さん]

http://www.sakurajimusyo.com/diary/tsuchiya/

↑11月21日の日記に分譲マンションの問題点が出ていますよ！

[299: 匿名さん]

>私が言いたいのは、金がないからマンションにした、と言うには
>今の分譲マンションの価格は高すぎませんかね、ということ。

今までと言ってることが違うじゃないか（ｗ

所有するなら独占所有である戸建てに限る。安いも高いも関係ない。
と今までチミは言っていたわけだが。ボコボコに叩かれて転進したか（ｗ

[300: 匿名さん]

>１００㎡一戸建てが６０００万
戸建ての事を言うときは土地の面積も書いてくれ
比較できん

[301: ８だがね。]

>>299
揚げ足を取らないでよ。さすがに一戸建ての半額だったら
かなりの人間が少ないローンで買えるだろうから転売も
スムーズだろ？つまり区分所有の大きなデメリットである「買っちゃったら
なかなか転売できない」ということが無くなるだろ？

ものすごく安いということは区分所有のデメリットをある程度消して
くれるわけだ。

[302: ８だがね。]

>>300
マンションと一戸建ての価格比較は土地の面積より「坪単価（㎡単価）」
で考えたほうがいい。そのほうが比較しやすい。

マンションも一戸建てもそこの決められた用途地域の制限一杯で
建てようとするからね。いわゆる建蔽率・容積率のこと。

[303: ８だがね。]

>>299
追記すると、今の分譲マンションは高すぎなんだよね。
それとも一戸建てが安すぎなのかな（笑）。

いずれにせよ、今のマンションは区分所有であるデメリットが適正に
反映されていない価格と言える。

[304: 209]

>>8
等々力の戸建ても、吉祥寺のマンションも、一括で購入してますが？
その程度の資金はあっても、マンションを選択してますが？

現状、ある程度利便性の高い地域で、駅近くの物件を戸建てで
購入するのは、住環境（騒音や排ガスなんかね）から、デメリット。
そうしたことを気にしない距離に戸建てを購入するのは、住居として
致命的な欠陥を抱える。
また、住居のメンテナンスなどに手間をかける余裕はなく、他者に
委ねられる部分は多いほうが良い。

という点から、駅から程近く、高低差から騒音や匂いなどから
住環境を保つことのできるマンションは「自分の住居に対する価値基準」に
合致しているため、マンションを購入した。

そうしたデメリットを解決できる戸建てと、購入したマンションだと、マンションの方が
気持ち安い程度で、大差なかったよ。

8が言うことは、8にとっての基準なんだよ。
私には私の基準があり、それは他人にはあまり意味のないことだ。
同じく、8の基準は私には意味のないことだ。
それを押し付けたりするような発言は嫌悪以外の何でもないよ。

[305: 209]

住居を買うのは、値段だけか？所有形態か？
ちがうよね。

その場所で、どういった生活を営みたいか。
自分が望む生活を、どれくらいかなえることができるか。
家族がどれだけ落ち着ける空間を作れるか。
それが住居を購入する目的だろ？
それとも8は、資産価値が高く下落しにくい商品として、家を買うのか？

住居としてではなく、資産として戸建てとマンションを比較したいの？
家を買うことが目的なのか手段なのか。
私にはそこが食い違っているように思えるぞ。
もし目的なんだとしたら、まったくスレ違いだと思うぞ。

というか、某有名高級住宅地ってどこだよ（笑

[306: ケチケチ]

>>8
だ・か・ら、「区分所有」は確かにデメリットかもしれないけど、
「独占所有」だからといって、その地域のルールを守らなくていいわけじゃないでしょ？
だから、大して差がないって言ってるの。

金さえあれば一戸建て？
光熱費無視できて、メイドでも雇えるくらいならそうするかもね。
冬寒い、庭の手入れ、虫が入ってくる、2階の掃除、戸締り多数、ごみ捨て不自由・・・etc。
私はそれらが嫌なのでやっぱマンションだよ。

>>288=8
>>もう、２度と私を呼ばんでくれよ。呼ぶならもっと理屈できなよ。
あはは。
修繕費の計算も出来ない人に、理屈を言って分かるかな？

>>305さん
>それとも8は、資産価値が高く下落しにくい商品として、家を買うのか？
>>46
で私もそれを言ったけど違うんだってさ。
違うって言った割には、価値がどうとかって問題をすぐに出すんだけど。
そういう人なんだよ。

[307: 209]

>>ケチケチさん
>で私もそれを言ったけど違うんだってさ。
えーっと。なんと言えば良いのか苦笑いなんですが・・・

>>282 収入が充分にあったらそれでもマンションに〜一戸建て＞マンション、なんだよ
>>284 充分な収入があってもマンションを選ぶということ？
>>286 充分な収入があってもマンション買うの？
>>288 金がありゃ一戸建てにするもんね
>>296 一戸建てより多少安いくらいじゃあ価格のメリットはない
>>301 買っちゃったらなかなか転売できない
>>302 土地の面積より「坪単価（㎡単価）」
>>303 今の分譲マンションは高すぎ
結局は、資産としてしか考えられない人間なんだよね。
でも普通は戸建てでもマンションでも、住居としての自己価値が重要で
資産価値は付随する程度のものだと思う。

価値基準を金銭面からしか判断できないのは寂しいな。
金なんてのは、単なる代価なんだよ？

[308: 匿名さん]

まあ結局
>今の分譲マンションは高すぎ
とうっかり本音が出ちゃった8は
賃貸木造アパートでキーボードに思いのたけを叩きつけてるだけなんだな

[309: 匿名さん]

>8
区分所有より独占所有の方が資産的に有益なのは十分に理解しました。
所有形態や資産価値から比較するに、独占所有の方が圧倒的に有益なことも
十分に理解しました。

で、質問なんだけど。
区分所有物件で生活することと、独占所有物件で生活することに
何か違いがあるのかい？区分：独占で豊かさに変化が生じるのかい？

あえてコスト面で考えれば（エサを垂らしてみれば）・・・
20年といったロングスパンで考えて、マンションと戸建てでの管理・修繕費は
どの程度のメリット・デメリットと考える？
日々のメンテナンスに費やす費用も、資産価値を維持するためには
必要不可欠なコストだよね。
住居というのは5年10年のショートorミドルスパンで考える人は少ない。

8の意見は短期的・短絡的な意見としか読めないんだよね。
全然、生活感を感じない。机上の空論みたいな読み応えなんだよね。

[310: ケチケチ]

>>307=209さん
そうでしょ？
8さんの言いたい事がよく分からんのですよ。
・区分所有のデメリット
・財産的な価値
この2つを言いたいらしいと思うんだけど（本人は前者のみのつもり）。
どちらの問題も、理論的な回答を得られないんだよね。
主張してるだけで。
こんなプレゼン能力で高給取りなんて、取引相手も相当頭が弱いのね。

>>308さんの言う通りの状況かもね。

[311: ケチケチ]

>>309さん
私も>>107で計算してあげたのよ。50年として。
それに対する反論がないのよねー。
数字に弱いのかしら。