マンション派vs一戸建て派【第３ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第３ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6391/

[201: 匿名さん]

１９９を取り消し。
ガ＊＊が終わってしまうので、取り消します。すみません。

[202: 匿名さん]

あの程度の問題解決能力、誰でも出来ると思うが。。
逆にその程度のことが出来たからと言って高収入になると考えてる８って学生？

[203: 匿名さん]

２０１の二行目訂正
「ガ＊＊が終わってしまうので、取り消します。すみません。」

[204: ８です。]

>>194
結局さ、そういう風な負け惜しみになる。

ちなにみ私は２３区４０坪２階建て一戸建てだよ。
某有名高級住宅地だよ。一種低層地域だ。

そう言えばひれ伏す？

情けないなあ、きみたち。＊＊＊根性が染み付いている。

ほんとうにそろそろ失礼するよ、＊＊＊くんたち。

きみたちがなぜ＊＊＊か、わかる？
それは賢い助言に聞く耳を持たないからだ。

[205: ケチケチ]

>>197
高収入＝デキル人はおかしい。
デキナイ高収入がどれだけいることか。
どちらかというと、自分のことしか考えないやつが多い。
代表：政治家

[206: 匿名さん]

あれ？
が＊＊が〜

[207: 匿名さん]

あれ
ｇａｔｉｎｋｏ　ｇａ　〜

[208: 匿名さん]

８さんへ
沸かせてくれてありがとう。色々と考えさせられました。
８さんに反論していた方
色々な考え、非常に参考になりました。ありがとう。

[209: 190]

猿楽町の分譲マンションから等々力の戸建てに移り住み
吉祥寺の分譲マンションに逃げ込んだ私は
32歳サラリーマンで＊＊＊です。わおーん。

某有名高級住宅地って表現が、なんつーかボキャブラリ貧困だな。
そんなに自信があって誇らしいなら、地名程度書けばいいのに。

[210: 匿名さん]

追伸
８さん
また来てね。

[211: ケチケチ]

>>204
> 某有名高級住宅地だよ。
みんな自分が一番偉いと思ってるはずだから、
トラブル起こりやすそうだね。

[212: ８です。]

>>202
人間が相手だよ。理屈で行かないことは多々ある。
仕事だってそうだよ。

簡単に見えることが実は難しい。わかる？

人の仕事のほんの少しだけ垣間見て「簡単だなあ」なんて
言わないほうがいいよ。

理事の仕事とは結局理屈じゃないんだよ。理屈で凹ましても
禍根が残るだけ。だから大変なんだよ。

きみは会社でもそうなんだろうな。自分では有能のうもりで
仕事をてきぱきこなしてるつもり。でも評価されない。だから出世
できない。だから給料が上がらない。だから一戸建てを買えない。

でも結局それが自分の実力なんだよね。

[213: 匿名さん]

209さん　吉祥寺？スンゲー！！！！！
遊びにしかいけないよ。住むなんてもっての他だ。あなたが＊＊＊なら
私は負け○○？

[214: 匿名さん]

みんな楽しそうだなー。

[215: 匿名さん]

２１０です。
８さん！！戻ってくるの早すぎ！！

[216: 匿名さん]

>ほんとうにそろそろ失礼するよ
おまえの本当は嘘ということがわかったよ。
だからそれ以上、惨めな姿を晒す必要はないよ。

[217: 匿名さん]

８さん乙

[218: ８です。]

>>205
本当にきみは「ああいえば上祐だな」。ちょっと古いか？

まあ、でもほんと今度はさよならだよ。

区分所有者の諸君に栄光あれ。

楽しかったよ。

[219: 匿名さん]

８は弁当屋のパートから戻る細君のために味噌汁を作りに行きました
夕飯はアパートの電車の振動で揺れる裸電球の下で
細君が弁当屋で黙ってテイクアウトしてきたから揚げ弁当です
８の満面の笑みが輝いています

[220: 匿名さん]

もう・・・・・
乙っていったのに・・・・・

裸電球って光熱費高いんだよ・・・・

[221: 匿名さん]

8が20:15までに再登場する方に1000ガバス。

[222: 匿名さん]

8が20:15までに再登場しない方に1000ガバス。

[223: ケチケチ]

>>212
自分が言ってることが正しいと思ってるみたいだけど、
8さんが202さんに言ってることは「ほんの少しだけ垣間見て」るんじゃない？
要するに、自分のことは棚にあげるのね。
やっぱ自己中。

[224: 匿名さん]

223さん
垣間見たような気がしたのは１９９の私です。

[225: 222]

勝ったぞ。221、1000ガバスくれ。

[226: ケチケチ]

>>224さん
いやいや、212でも垣間見てるんですよ。

[227: 匿名さん]

224です。
すみません。そうでしたか。（平誤り）←絵文字がわかりません。

[228: 221]

くそう。
某高級住宅地の町内会長に仲介に立ってもらったから
そいつから受け取ってくれ。

[229: 匿名さん]

私が１９９で書き込ませて頂いた「〜垣間見た〜」を226さんが好意的に
受け取って頂けた様なので補足説明を
私は２３区に一戸建てを買いましたが実は虫が結構きます。マンション
ならこんなことはないと思ったのですが「一戸建てだし○○だし、虫が来
るくらいしかたない」と現実逃避していたのでこのように書かせていただ
きました。

[230: 匿名さん]

221　今、町内会長に催促したなり。

[231: 匿名さん]

今、町内会長から小石１０００個（1000ＧＢＳ）を受け取った。
迅速な対応に感謝する。

[232: 匿名さん]

221　すまん・・・・・・６個たりない。町内会長にきちんといってくれ！！

[233: 会社員]

おいおい！
一晩経って来てみたら・・・　チャットしてんじゃね〜よ！

[234: 匿名さん]

233さんすまん。
でも６個足らないのだ・・・・221返事を待つ。

[235: 匿名さん]

221 6GBSが届かないのだけど？

[236: ケチケチ]

235
それは町内会長が有償（6GBS）で交渉してるからではないのか？

[237: 匿名さん]

今、家に来て交渉中。折れそうだ。

[238: 匿名さん]

９９４ＧＢＳで交渉成立（泣）
２２１今度はきちんとした中間人を頼むぞ。

[239: 匿名さん]

２２１　おまえの評価は−６ＧＢＳだ！！

[240: 匿名さん]

ケチケチさん。お付き合いありがと（笑）

[241: 匿名さん]

で、やっぱり一戸建てが良いでＯＫ？

[242: 匿名さん]

OK

[243: 匿名さん]

ok

[244: 匿名さん]

仕事が終わってこのスレ覗いてみたらスゴい事になってたんだね・・・
彼は賃貸スレの住人だよ、レス通して読めば解ると思うけどね。

これから先は独り言・・・

戸建てと分譲マンションでは本質が違うので比較は出来ない。
賃貸マンションと分譲マンションも同じく。
だから「分譲マンションを買わず戸建てを買え」ってのは話にならない。

分譲マンションの質・意識が高いのは新築時に買った人達のみ（初代住人）。
その初代住人が売りに出しそれを買った人（２代目住人）は明らかに
初代とは質・意識・生活レベルが違う。
そんな人間同士が話し合いで上手く話が纏まるはずは無いです。トラブルは必至です。
そのトラブルを避けたければ一定の期間（初代住人が入れ替わる前に）で転居するしかないかと・・・
ただし「気にする」人はですよ。それを織り込み済みで購入したなら別ですが。

以上の話を踏まえて分譲マンションには「物質的な寿命と精神的な寿命」あるのかと・・・

ちなみに私は分譲派です。
住居の履歴は
戸建て（実家）→賃貸マン（就職時）→賃貸マン（結婚時）→分譲マン（築３年購入５年後売却）→分譲マン（築５年購入）

[245: 匿名さん]

分譲を買うなら中古かな。
価格も安いし賃貸よりも得な気がする。
永住するなら戸建と思う。
全て憶測ですまん。

[246: 匿名さん]

確かにマンションは中古（年数、年つきを問わず）３割引きというし。

[247: 244さん。]

分譲マンションの質・意識が高いのは新築時に買った人達のみ（初代住人）。
その初代住人が売りに出しそれを買った人（２代目住人）は明らかに
初代とは質・意識・生活レベルが違う。
>とおっしゃっていますが、分譲は全て中古を購入してますよね？
ご自身のことですか？２代目って。それでトラブルがあってまた
中古購入したのですか？−−んーーよく分かりません。

[248: 匿名さん]

かくゆう自分も新築時４５００万の分譲を築3年で４５００万で購入しました。
最上階角。広々ルーフもついて。新築よりめちゃめちゃメリットがあると思いますが、、。
皆さんはどうして新築なのでしょうか？マンションだったら新しい設備よりも
そのマンションで一番いい部屋を確保するほうが重要だと思うのですが。。
まあ一生その部屋・そのマンションに住むならいいですけど。
低層階で常にカーテンを閉めなければならないくらいなら
戸建てのほうが良いと思いますけど。この意見いかがでしょうか？

[249: 244]

>>247
２代目の立場から見た意見です。
中古で購入したからといっても愛着はありますよ当然。
しかしその度合いは初代の方たちとは違いますね。

[250: 匿名さん]

>>248
＞かくゆう自分も新築時４５００万の分譲を築3年で４５００万で購入しました。
ネタですか？

[251: 匿名さん]

平日の日中盛り上がらないでよー。参加できなかったじゃん。
でもさ都心の真正戸建てが一番なことは当たり前のことじゃん。
庶民の限られた予算で検討する際に、都心マンソンvs都心ミニ戸vs郊外戸建て
でどれよ？っていう悩ましい問題が本来のテーマじゃなかったの？
都心真正戸建ての人に区分所有がっ！って言われてもそもの問題意識の次元
が全く異なるので、最後まで噛み合わなかったってことね。結局、自慢話に
一日付き合わされちゃったってところかな？
一人で幸せを噛みしめてればいいのに、意地悪だなー8。

[252: 匿名さん]

>209
>某有名高級住宅地って表現が、なんつーかボキャブラリ貧困だな
というかとってもオノボリサンですね(ほんとに住んでる人間が使うかねえ)
恥ずかしいの〜
８は無理して賃貸アパートから見栄張っちゃったねｗ

[253: 匿名さん]

いや、８が本物なら別に良いのだが。。。
いかにも無理してる風なのが皆の食欲を誘ったと思われｗ

[254: 匿名さん]

全然議論になってないなぁ

８さんに対抗するなら、区分所有のメリット＆単独所有のデメリットを
きちんと列挙して反駁すべきでしょ。
人それぞれとか例外とか比較にならない、ではこのスレ無意味。

[255: 匿名さん]

いや、単独所有にたいしたメリットは無いということだけで充分

[256: 匿名さん]

>>254
>人それぞれとか例外とか比較にならない、ではこのスレ無意味。
でもね、人それぞれなんだよ。
メリット・デメリットを挙げたところで
人によってはメリットをデメリットと感じる場合もあるし
その逆もまた然り。
この手のスレは罵り合いにしかならないんだよ。

[257: 匿名さ・/b>]

　

[258: 匿名さん]

>分譲マンションの質・意識が高いのは新築時に買った人達のみ（初代住人）。
>その初代住人が売りに出しそれを買った人（２代目住人）は明らかに
初代とは質・意識・生活レベルが違う。
>そんな人間同士が話し合いで上手く話が纏まるはずは無いです。トラブルは必至です。


これには目から鱗落ちました。そんなこと考えたことなかった〜。
実際に、モラルが下がった・・などのケースがあれば、お話聞きたいです。

[259: 匿名さん]

>>254

全然議論にならないのは、本来の論点がそんなところにはないから。それを無理矢理
論点にしようとしても、かみ合うわけがない。８以外の人は、区分所有がメリットかデメリットか、
なんて話に興味はない。区分所有というデメリットを織り込んでも、他のメリットが勝るから
マンションにした、という話がいくらでも出てるでしょう。8だけが、議論の階段で周囲より一段下に
いたんだよ。

[260: 匿名さん]

区分所有というデメリットを認識した上でマンションにしたという人がどの位いることか・・・。
あんまり皆考えてないんじゃないの？
まあ、せいぜい傷の舐め合いしてなさい！ボクたち。

[261: 匿名さん]

>分譲マンションの質・意識が高いのは新築時に買った人達のみ（初代住人）。

高級マンションがいつまでも高級のままなのは、入居者の資格審査が厳しくて
誰にでも売ると言うわけではないから。逆に言うと、貧乏人が間違ってそんな物件
を買ってしまうと、今度は自分の都合だけで簡単に売れなくて困ることになる。

[262: 匿名さん]

>>260

自分だけが知ってると思ってることが、実は単なる常識だった、というのは、
若い頃にはよく起こることだから、あまり気にしないでいいと思うよ。

[263: 匿名さん]

＞区分所有というデメリットを認識した上でマンションにしたという人がどの位いることか・・・。

みなさん、お考えではないかしらね。私も、人生で１番考えたから。
デメリットを認識したうえで、マンションにしました。

[264: 匿名さん]

よほどの立地で環境でないと戸建てなんて嫌です。
だって祖父・祖母は早くマンションに移りたいとかいうし。
防犯も怖いし。２階でも窓開けて寝る勇気ないですよ。戸建ては。
マンションが気楽。確かに皆さんのおっしゃることもわかるのですが。
戸建ての方が近所付き合い必要だし。うわさにすぐなるし。
近所の戸建て、前にマンション建って老夫婦が売って引っ越した。
次に入居した若夫婦。超和風の家にレースのバルーンカーテン。
しかも夜もそのままで丸見え。玄関に布団干ししてるし。表札布団で
見えない。こんな人越してきたら最悪。
マンションで売りやすい部屋を押さえるのが賢いと思うのですが？
それよりお金があったら相当の戸建てが欲しい。で、年取ったら
高級賃貸に移る。世の中お金なんですよね。

[265: 匿名さん]

２６０は逃亡した８だろｗ

[266: 匿名さん]

自分のライフスタイルに優位性を持たせる為に必死だんだろ

[267: 匿名さん]

おらのマンション。駐輪場の入口が直しても地盤沈下してたんだよね。
最上階のルーフバルコニーは漏水するし、マンションも万全じゃないぜ。
築１０年でババ抜きじゃないけどうまく売り抜けてよかった！
脱北した気分で爽快。
今は一戸建用の土地を探してます。

[268: 匿名さん]

程度の低い餌だなぁ

[269: 匿名さん]

マンションでも買おうかなあ。
マンションにでも住もうかなあ。
マンションとかに引越そうかなあ。
マンションしか買えない。
マンションしか住めない。
マンションしか引越せない。
寂しい選択肢だなあ。

[270: 匿名さん]

>269
ん？どした大丈夫か？
木造アパートの西日でおかしくなったか？

[271: 匿名さん]

マンションもいいと思うんだけどさ〜
居住空間しか自由にならないじゃん。
駐車場にカーポート建てれないでしょ〜

[272: 匿名さん]

>>271
君にはなにを言っても無駄な気がする。

[273: 匿名さん]

女房に自由を取り上げられた271が何を言うか。

[274: ケチケチ]

>>262
私も同じことを書いたんだけどね〜。260=8さんに。
読んでないのか理解できないのかわかんないけど、
考えない方が少数派だってのが分かってないんだよ。
そういうのを考えない=衝動買いって言うんだけどなー。
8さんは少なくとも3回衝動買いしちゃったのね。
頭使えないからお金使うしかないっていうのが本当の所なんでしょうけどね。。。
皆さんは賢く選びましょうね。

[275: 匿名さん]

マンションもいいと思うんだけどさ〜
居住空間しか自由にならないじゃん。
駐車場にカーポート建てれないでしょ〜

[276: 匿名さん]

>>275
君にはなにを言っても無駄な気がする。

[277: ケチケチ]

>>275
カーポートがあることに幸せを感じるならそれでいいと思うよ。
車生活が人生って言う人いるもんね。
それなら都会とか駅近である必要はないから、
そんなに金銭的にも問題ないんじゃない？

[278: 匿名さん]

>>274
住宅買う人で衝動買いは多いと思うよ。
そして別に衝動買いが悪いわけじゃないとも思う。
所詮、住み心地なんてマンションや一戸建ての問題じゃないからね。
運が良ければ住み易いだけ。

区分所有の話しも区分所有が絶対いやな人はマンションを選択
しなければいいだけ。

きみは「赤の他人と１つ屋根の下で住む」ことになんら抵抗が
ない人なんでしょ？区分所有がたいへんお似合いの人だね。
区分所有で頑張ってくださいね。

[279: 匿名さん]

成仏しろ。。。

[280: 匿名さん]

>>278=8
衝動買いが悪いんじゃなくて、1度目の衝動買い→失敗で学ばずに
3度繰り返したから、金は足りたけど頭は足りないって言われてるんだな。

衝動買いする人なんて、滅多にいないって。
衝動的に欲しくなって、吟味して、計算して、考えて、決断するんだよ。
思慮なく買うから衝動買い。思慮できないから嫌われる8。
あ、納得。

足りない頭に蟹味噌でも入れとけ。
カラよりナンボかマトモになるだろうよ。

[281: 匿名さん]

>280
8は木造賃貸アパートで妄想を膨らませてるだけと思う
某有名高級住宅地などという言い回しは、実際に住んでいる人間は使わない

[282: ８だけど。]

>>280
おいおい、すごい言われようだな。

私が、マンション→マンション→一戸建て、と買い替えた理由は
収入がアップしたためにより良い住居にしていったことが大きな
理由だよ。それとは別にマンション２つと一戸建て１つとを比べて
「区分所有の功罪」を経験上話しているだけだよ。

きみたちに聞きたいが収入が充分にあったらそれでもマンションに
するのか？本音は独立所有である一戸建てにしたいんじゃないの？
そう思うならきみたちの気持ちでも、一戸建て＞マンション、なんだよ。

勝負有りだと思わないか？

[283: 匿名さん]

収入アップを一戸建て購入の根拠に直結させる硬直した発想は
いかにも耳年増な印象だね
実に陳腐な時代遅れのステレオタイプだ
妄想を膨らませるにも知性と教養はある程度必要と言うことが良く分かるよｗ

[284: ８だが。]

>>283
何を言いたいのかさっぱりわかりませんね。

「硬直した発想」だの「耳年増な印象」だの「陳腐な時代遅れ」だの
「妄想」だの、理論とはかけ離れた形容詞をたくさんあげても
おもしろくもないよ。

つまり、きみは充分な収入があってもマンションを選ぶということ？
それならそうとちゃんと言いなよ。

私は当初は金が無く知識も無いのでマンションにした。そこから
収入がアップしていったので一戸建てにした、というだけ。
しかも、最寄駅は同じだから利便性を犠牲にしたわけではないよ。

アホカス言われるのは心外だなあ。

[285: 匿名さん]

いや、別に妄想するのにそんなものはいらないと思うんだ。ただひたすら
パトスとリビドーだけで突っ走っていいんだ。


でも、こういうところで妄想を人目に晒すに当たっては、羞恥心くらいは持っていて
ほしいとささやかに願うね（ｗ

[286: ８だが。]

>>285
だから、何を言いたいのかわからんてよ。

きみは充分な収入があってもマンション買うの？どうなの？

はっきりしてくれよ。うじうじったらしいなあ。

[287: 匿名さん]

まあ８はよほど貧乏にコンプレックスがあるのでしょう
こんなところで脳内大富豪になるのがせめてものヨロコビ
わかってやれ＞ＡＬＬ

[288: ８だが。]

>>287
なんだ、結局、答えられないのね。

そりゃ、そうだ。金がありゃ一戸建てにするもんね。
金がない理由をマンションに逃げているだけだもんね。

情けない。もっと堂々としなよ。

そんなことだから所詮マンションで大満足だし「おまえのかあちゃん、
でべそ」と泣きじゃくって遠くから石を投げるしかできないのね。

もう、２度と私を呼ばんでくれよ。呼ぶならもっと理屈できなよ。

[289: 匿名さん]

８は自分が理屈を言えてると思っているらしいｗ(屁理屈も理屈のうちか)

[290: 通りすがり]

金があったら戸建てを買う＝マンション＜戸建て
っつー図式はいかがなものかねぇ
そもそも、マンションは良い立地に戸建てよりも安価で住めるっていうのが
とても大きなメリットであるわけで、価格を無視して比較するのは無意味
というか、傲慢な金持ちの意見であって、こういった場所で出して賛同
あるいは共感を得られないのは明らかだし、それを理詰めで言っても
ただ見苦しい限り。
金持ちなのを自慢したいならこんな所で意見しなくて良いんじゃない？
「俺は戸建てが好きだけど、マンションにもこんな良いところがあるよね」
くらい言える余裕が欲しいよね。本物なんだったらサ。

[291: ８だが。]

>>289
「金があってもマンション」とか言うほうが屁理屈だと思うが。

マンションというのはやはり土地の有効活用の産物であって
持ち家として考えれば一戸建ての代替に過ぎないと思うが。

それを屁理屈つけてマンションと一戸建てをおなじ土俵に乗っけようと
するから無理があると思うが。

[292: ８だが。]

>>290
>「俺は戸建てが好きだけど、マンションにもこんな良いところがあるよね」
>くらい言える余裕が欲しいよね。

言ってるジャン。マンションはマンションの良さ（眺望、フルフラット等）が
あるのは認める。ただ、区分所有は百害有って一利無しだから
マンションにするなら賃貸にすれば？と言ってるだけ。

分譲マンション派が突っかかってるだけだよ。

[293: 通りすがり]

あーそうか、スマンスマン全部読んでなかった。
まぁ、それでも分譲マンション派だっているんだし、
買って買い換えられないやつもいるんだし、
「金持ってたら」なんて言っちゃいけないよ。
言われたやつらが突っかかるのが理解出来ないようじゃマダマダ。
理解できててやってんなら、それはそれで最低だけどさ。

[294: 匿名さん]

というか８の妄想に付き合うのはボランティア？

[295: 匿名さん]

ここはマンションを買ってしまった人が、今後の人生を前向きに生きるために勇気づけあうところです。
マンションに対し否定的な意見や、生活レベルをバカにする書き込みは、マンションにしか住めない方の
気持ちを逆なでしてしまいます。
一戸建て擁護派の方は、まぬけな意見を述べ、マンション派の失笑を買うようにご配慮願います。
まともな意見はご遠慮ください。

[296: ８だがね。]

私が言いたいのは、金がないからマンションにした、と言うには
今の分譲マンションの価格は高すぎませんかね、ということ。

一戸建てより多少安いくらいじゃあ価格のメリットはないんじゃないの？

例えば、１００㎡一戸建てが６０００万の隣に１００㎡マンションが
３０００万で建ってるなら相応の価格のメリットはあるだろうけど。
まだまだそんなに違いは無いよね？

なぜ高いか？
マンション販売には多数の業者がかかわっている。デベ、販社、
管理会社、広告会社、施工会社等。いろんな金額が価格に乗っている。
チマチマ販売している一戸建てとは雲泥の差だよね。

大局的に見ればマンション販売は景気に一役買っているのかも
しれんが購入者はババを掴んでいるなあという感じがするなあ。

[297: 匿名さん]

>まぬけな意見を述べ
295みたいなねｗ

[298: 匿名さん]

http://www.sakurajimusyo.com/diary/tsuchiya/

↑11月21日の日記に分譲マンションの問題点が出ていますよ！

[299: 匿名さん]

>私が言いたいのは、金がないからマンションにした、と言うには
>今の分譲マンションの価格は高すぎませんかね、ということ。

今までと言ってることが違うじゃないか（ｗ

所有するなら独占所有である戸建てに限る。安いも高いも関係ない。
と今までチミは言っていたわけだが。ボコボコに叩かれて転進したか（ｗ

[300: 匿名さん]

>１００㎡一戸建てが６０００万
戸建ての事を言うときは土地の面積も書いてくれ
比較できん

[301: ８だがね。]

>>299
揚げ足を取らないでよ。さすがに一戸建ての半額だったら
かなりの人間が少ないローンで買えるだろうから転売も
スムーズだろ？つまり区分所有の大きなデメリットである「買っちゃったら
なかなか転売できない」ということが無くなるだろ？

ものすごく安いということは区分所有のデメリットをある程度消して
くれるわけだ。

[302: ８だがね。]

>>300
マンションと一戸建ての価格比較は土地の面積より「坪単価（㎡単価）」
で考えたほうがいい。そのほうが比較しやすい。

マンションも一戸建てもそこの決められた用途地域の制限一杯で
建てようとするからね。いわゆる建蔽率・容積率のこと。

[303: ８だがね。]

>>299
追記すると、今の分譲マンションは高すぎなんだよね。
それとも一戸建てが安すぎなのかな（笑）。

いずれにせよ、今のマンションは区分所有であるデメリットが適正に
反映されていない価格と言える。

[304: 209]

>>8
等々力の戸建ても、吉祥寺のマンションも、一括で購入してますが？
その程度の資金はあっても、マンションを選択してますが？

現状、ある程度利便性の高い地域で、駅近くの物件を戸建てで
購入するのは、住環境（騒音や排ガスなんかね）から、デメリット。
そうしたことを気にしない距離に戸建てを購入するのは、住居として
致命的な欠陥を抱える。
また、住居のメンテナンスなどに手間をかける余裕はなく、他者に
委ねられる部分は多いほうが良い。

という点から、駅から程近く、高低差から騒音や匂いなどから
住環境を保つことのできるマンションは「自分の住居に対する価値基準」に
合致しているため、マンションを購入した。

そうしたデメリットを解決できる戸建てと、購入したマンションだと、マンションの方が
気持ち安い程度で、大差なかったよ。

8が言うことは、8にとっての基準なんだよ。
私には私の基準があり、それは他人にはあまり意味のないことだ。
同じく、8の基準は私には意味のないことだ。
それを押し付けたりするような発言は嫌悪以外の何でもないよ。

[305: 209]

住居を買うのは、値段だけか？所有形態か？
ちがうよね。

その場所で、どういった生活を営みたいか。
自分が望む生活を、どれくらいかなえることができるか。
家族がどれだけ落ち着ける空間を作れるか。
それが住居を購入する目的だろ？
それとも8は、資産価値が高く下落しにくい商品として、家を買うのか？

住居としてではなく、資産として戸建てとマンションを比較したいの？
家を買うことが目的なのか手段なのか。
私にはそこが食い違っているように思えるぞ。
もし目的なんだとしたら、まったくスレ違いだと思うぞ。

というか、某有名高級住宅地ってどこだよ（笑

[306: ケチケチ]

>>8
だ・か・ら、「区分所有」は確かにデメリットかもしれないけど、
「独占所有」だからといって、その地域のルールを守らなくていいわけじゃないでしょ？
だから、大して差がないって言ってるの。

金さえあれば一戸建て？
光熱費無視できて、メイドでも雇えるくらいならそうするかもね。
冬寒い、庭の手入れ、虫が入ってくる、2階の掃除、戸締り多数、ごみ捨て不自由・・・etc。
私はそれらが嫌なのでやっぱマンションだよ。

>>288=8
>>もう、２度と私を呼ばんでくれよ。呼ぶならもっと理屈できなよ。
あはは。
修繕費の計算も出来ない人に、理屈を言って分かるかな？

>>305さん
>それとも8は、資産価値が高く下落しにくい商品として、家を買うのか？
>>46
で私もそれを言ったけど違うんだってさ。
違うって言った割には、価値がどうとかって問題をすぐに出すんだけど。
そういう人なんだよ。

[307: 209]

>>ケチケチさん
>で私もそれを言ったけど違うんだってさ。
えーっと。なんと言えば良いのか苦笑いなんですが・・・

>>282 収入が充分にあったらそれでもマンションに〜一戸建て＞マンション、なんだよ
>>284 充分な収入があってもマンションを選ぶということ？
>>286 充分な収入があってもマンション買うの？
>>288 金がありゃ一戸建てにするもんね
>>296 一戸建てより多少安いくらいじゃあ価格のメリットはない
>>301 買っちゃったらなかなか転売できない
>>302 土地の面積より「坪単価（㎡単価）」
>>303 今の分譲マンションは高すぎ
結局は、資産としてしか考えられない人間なんだよね。
でも普通は戸建てでもマンションでも、住居としての自己価値が重要で
資産価値は付随する程度のものだと思う。

価値基準を金銭面からしか判断できないのは寂しいな。
金なんてのは、単なる代価なんだよ？

[308: 匿名さん]

まあ結局
>今の分譲マンションは高すぎ
とうっかり本音が出ちゃった8は
賃貸木造アパートでキーボードに思いのたけを叩きつけてるだけなんだな

[309: 匿名さん]

>8
区分所有より独占所有の方が資産的に有益なのは十分に理解しました。
所有形態や資産価値から比較するに、独占所有の方が圧倒的に有益なことも
十分に理解しました。

で、質問なんだけど。
区分所有物件で生活することと、独占所有物件で生活することに
何か違いがあるのかい？区分：独占で豊かさに変化が生じるのかい？

あえてコスト面で考えれば（エサを垂らしてみれば）・・・
20年といったロングスパンで考えて、マンションと戸建てでの管理・修繕費は
どの程度のメリット・デメリットと考える？
日々のメンテナンスに費やす費用も、資産価値を維持するためには
必要不可欠なコストだよね。
住居というのは5年10年のショートorミドルスパンで考える人は少ない。

8の意見は短期的・短絡的な意見としか読めないんだよね。
全然、生活感を感じない。机上の空論みたいな読み応えなんだよね。

[310: ケチケチ]

>>307=209さん
そうでしょ？
8さんの言いたい事がよく分からんのですよ。
・区分所有のデメリット
・財産的な価値
この2つを言いたいらしいと思うんだけど（本人は前者のみのつもり）。
どちらの問題も、理論的な回答を得られないんだよね。
主張してるだけで。
こんなプレゼン能力で高給取りなんて、取引相手も相当頭が弱いのね。

>>308さんの言う通りの状況かもね。

[311: ケチケチ]

>>309さん
私も>>107で計算してあげたのよ。50年として。
それに対する反論がないのよねー。
数字に弱いのかしら。

[312: 匿名さん]

８が来ると賑やかになるな

[313: 209]

すいません、309=209です。
>ケチケリさん
あら、反応ないんですか。無駄な時間を費やしたかも（笑

8は数字に弱くてもいいから、反論してみようよ。
間違えている数字は訂正してあげるから。

[314: 匿名さん]

>>313
>ケチケリさん
名前間違えたら失礼だよ。

209さんもケチケリさんもしつこ過ぎ。
マンションと戸建てじゃ質が違うんだから
必死にマンション擁護したって見苦しいよ。

[315: 300]

>マンションも一戸建てもそこの決められた用途地域の制限一杯で
>建てようとするからね。いわゆる建蔽率・容積率のこと。

建ぺい率・容積率って用途地域で決まるんだ〜知らなかった。
都市計画とか関係ないんだ。
超高層マンションとかもそーなんだ。

物件の価値を考えるとき、
マンションは築年と専有面積、戸建ては土地面積と建物面積だよね
立地が同じならこれが比較に必須項目じゃない？

８だが君は鉛筆住宅でも建てちゃったのかな？

[316: 匿名さん]

木造賃貸アパートです＞８
枕の下に分譲マンションのパンフ２枚と
昔テレビで見た某有名高級住宅地に
建ってる一戸建ての絵(自筆)を敷き込んで寝ています

[317: 209]

あ、ほんとだタイプミスしてますね。
ケチケチさん、失礼しました。

わははは。べつにマンション擁護なんてしてないよ。
選択基準は人それぞれだから、絶対の価値なんてないってこと。
まして資産価値としてしか住居に対しての価値判断ができない人が
偏った意見をするなってこと。

で、314が言う質って何？
客観的な質？主観的な質？

[318: 匿名さん]

>きみは充分な収入があってもマンション買うの？どうなの？

8さんへ。上を見たらキリがないでしょうが、年収で1300万。満足した暮らしです。
子どもがいなくて夫婦２人暮らし。財産残す必要もなし。
分譲マンション買いました。値段は6500万。維持費も含めると軽く１億超えるでしょうね。
同じ駅で徒歩15分歩けば8500万ほどの一戸建てもありました。
頭金が多かったので、その一戸建ても購入できましたが、マンションの暮らしの方が私たちの暮らしには合っているようです。
一戸建てのよさも認めていますが、財産を残したいとは思わないし、自分の暮らしを守るためには管理組合の活動も頑張るつもりです。
いろいろとマンションの面倒さもあるでしょうが、それをよ〜く考えても、フラットな暮らし・２４時間ごみ捨て可能・オートロック・有人管理は魅力です。
賃貸にしなかった理由は、分譲マンションで自分の理想の間取りに出会えたからです。
分譲マンションの賃貸も考えましたが、私の住みたい地域には好きな間取りがありませんでした。

戸建のよさはよさであると思います。区分所有や独占所有・・・。私にはどっちでもいいことです。

[319: ケチケチ]

>>314さん
209さんと同じく、マンション擁護するつもりはないんですよ。
ただ、一方的に決め付ける意見に対しては反論したいんです。
逆に一戸建てを完全否定する意見に対しても反論するつもりですから。

あ、名前のミスなんて気にしないでくださいね。分かればOKですから。(笑)

[320: 匿名さん]

そうだよね、結局お金があればどちらでも満足なんだよ。
貧乏だからこそ区分所有や独占所有にこだわるんじゃない。

[321: 匿名さん]

有り余るほど金持ってれば賃貸もありかなぁ、、などと考えなくもない。
だが車（３台）の置き場に困るので今の場所は動けないかな。

[322: 匿名さん]

８は逃亡しましたｗ

[323: 匿名さん]

８はお馬鹿サン？金は戸建てもかかるでしょうが！
３５年くらいで建て替えて（新築当時より金ない為もっとグレードが落ちる）また３５年
くらいで建て替えると・・・
嫌だったらお化け屋敷に住むか・子供に建て替えさせるか。子供は迷惑かも。
長生き出来ないね！

[324: 匿名さん]

35年で建て替えるって・・・。
そんな発言してるのって無知を晒してるようでどうかと思いますけど。
きっちり作れば35年でお化け屋敷になるわけない。

[325: 匿名さん]

>>324
どうもマンション信者には時たま虚言を吐く奴が現れる。
そんな俺もマンション住人だがな。

[326: 324です]

建売のいい加減に作った一戸建てなら30年すら持たない家もあるかと思います。
でもきっちり耐久性を考えられて丁寧に作られた家は長持ちするものですよ。
素人にその辺を見極めるのは簡単ではないですが・・・。

ただ、マンションにもきっちり作ってあるものと、そうではないものでは耐久年数に
大きく差があることを頭に入れて置く必要があるかと思います。
マンション信者ってマンションっていうだけで長持ちすると考えている人がとっても
多いようですから・・・。まあそういう僕もマンションに住んでいますがね。

[327: 匿名さん]

実家の近所に築30年のマンションあるけどきれいなもんだよ。
某ゼネコンが初めてマンション事業に参入したときの物件で
相当気合い入れてつくったらしい。

[328: 匿名さん]

都心に広い一戸建てが買えるならそれが一番良いよ。
でもそれが無理だからマンションに住む、それだけのことだ。
別に悪いことではない。

[329: ３１８さんへ]

私も３１８さんの意見に賛成です。
私自身は新宿までＪＲで２０分以内、でもけっこう田舎な住宅街の一戸建てにを６５００万程度で買いましたが、子供がなくて、主人の会社がこの辺になければ私の勤務先に近い都心のマンションでもよかったかと思います。友達の３０代独身男性は赤坂で月８０万の賃貸マンションに住んでますが、やはりとても素敵なマンションで便利だし夜景もきれいだし暖かいし、いいことづくめです。育児中でも利便性を重視してフラットで駅近のマンション暮らしをされる方もいらっしゃいますし、その家族の暮らしや嗜好にあったほうを選べばいいのではないかと思います。
私が一戸建てにしたのは上記の理由と、あとお庭が好きなので、緑に囲まれた家にしたかったという理由です。都心の広い一戸建てならもちろんすごく素敵ですが、そこまでお金ないですし（＾＾；お金があったらマンション買ったか？といっている方・・・お金持ちでマンションに住まれている方はたくさんいらっしゃると思いますよ。

[330: 匿名さん]

郊外のマンションや、駅からかなり離れてるマンションを選ぶ人は何が利点だろう。

[331: 318]

329さんへ。私の拙い文章から言いたいことをわかっていただけて嬉しいです。
お子さんがいらっしゃるのであれば、人それぞれでしょうが、私も一戸建ての方がいいと思ったでしょう。
庭でのガーデニングや静かな環境はいいですよね。うらやましいです。
うちは、子どもの教育費がかからないということで、高い維持費を支払えるという決断に達しました。

お友達の月８０万のお家賃すごいですね！素直にうらやましいです。素敵な間取りなのでしょう。
これだけのお金を住宅に投入できる資力があれば、私も分譲マンションを買わなかったかもしれない。
でも、月に８０万もお家賃払えないです。もったいなくて・・貧乏性です、わたし。
次に生まれ変わったら、早くに結婚して子どもを３人産んで・・・郊外の緑あふれた一戸建てでガーデニングにいそしんで暮らしてみたいです。その時は専業主婦になっているかも（＾＾；

330さんへ。郊外の駅前マンションを買っている友人は、緑あふれていて都心ほど雑然としていないのがいいと言っていました。彼女のご主人の収入だったら、都心の戸建でも買えそうでしたが、利便性の高い郊外マンションにしていましたよ。
また、別の人は、駅遠マンションでルーフバルコニーのある低層マンションを選んでいました。
車の運転がうまいので、毎日ご主人を駅まで送るのも楽しいとおっしゃっていました。

いろんな価値観があって、いろんな人がいるからこの世はおもしろいのかもしれないです。

[332: 匿名さん]

324: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/27(土) 10:00
35年で建て替えるって・・・。
そんな発言してるのって無知を晒してるようでどうかと思いますけど。

326: 名前：324です投稿日：2004/11/27(土) 12:32
建売のいい加減に作った一戸建てなら30年すら持たない家もあるかと思います。

２時間半の間に自らの無知を悟ったようだな

[333: 匿名さん]

ちなみに建て替って入居者の元々住んでる階数とか同じ所には
住めないんでしょうか？せっかく最上階買っても建て替で
低層階とかいやだなあ。ご存知の方おられますか？

[334: 332へ]

こんな言葉は言いたくないですが332さんは読解力の無い人ですか？
建て替えと建売の違いを書いているのですが・・・。

35年で建て替えて、そのまた35年後にも建て替えると書かれて
ある事について、その期間でお化け屋敷になるわけないって事が
言いたかったのですが、それは読み取れなかったですかね？

ちょっと僕の書き方が悪かったのかな。

でも他人を中傷するからにはきちんと文面を理解してからにして欲しいです。

[335: 匿名さん]

３３２の読解力より３３４の書き方の方がおかしいと思うよ。

[336: 匿名さん]

>>335

確かに急いで書いたし、自分でも少し変な書き方かなとは思う。
でも、どこがどうおかしいのかきちんと言えないなら書くなって。

でもどうして一部の人間ってわざわざ本題とずれた方向の書き込みをするんだろ。
本当に有益な情報とか、議論をもっと深めていきたいだけなんだけどな。

[337: 匿名さん]

>>336
>どこがどうおかしいのかきちんと言えないなら書くなって

324: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/27(土) 10:00
35年で建て替えるって・・・。
そんな発言してるのって無知を晒してるようでどうかと思いますけど。

326: 名前：324です投稿日：2004/11/27(土) 12:32
建売のいい加減に作った一戸建てなら30年すら持たない家もあるかと思います。

[338: 匿名さん]

そっか、言葉が足りなかったかもしれないですね。

建て替え＝注文建築

きっちり作られてることが前提ですが、注文建築が35年でお化け屋敷に
なるわけが無いって事を言いたかったのです。
35年後に注文建築で建て替えるのに、そのまた35年後にはお化け屋敷に
なって建て替えなくちゃならなくなるなんて事はありえないって事です。

だけど建売の場合はもともとが安普請の家が多いですし、しかもいい加減に
作られていると耐久性が大きく劣ることがあるので、建売の家は30年も持たず
ボロボロになることが有り得るとは思います。

という事を言いたかったのです・・・。

[339: 匿名さん]

注文建築でも坪２０万以下とかなら建て売りとかわらんよ。前提をあいまいにしたまま
自分のイメージだけで断言しちゃう奴に、議論云々を言う資格はない。

[340: 匿名さん]

>>339

なんかひねくれてる？？
自分のイメージで断言とかってイマイチ意味が伝わらないけど・・・。

もちろん建売と変わらない注文建築もあるでしょう。
でも前提云々って言うけど、普通に注文建築と書いた場合は、建売と同程度の
注文建築はそこには入っていないという解釈をされるべきだと思うけど。

ってそんなとこから説明しないといけないの？？
もっと他に書くことないのかよ・・・。

[341: 匿名さん]

>>338
>だけど建売の場合はもともとが安普請の家が多いですし、しかもいい加減に
>作られていると耐久性が大きく劣ることがあるので、建売の家は30年も持たず
>ボロボロになることが有り得るとは思います。

建売をバカにするなぁ〜

[342: 匿名さん]

注文住宅でもピンからキリまであるということでしょ
車だって軽からベンツまであるのに対象とする価格帯を曖昧にして議論になるわけないじゃん
>どこがどうおかしいのかきちんと言えないなら書くなって
などと偉そうなこととても言えないよｗ

[343: 匿名さん]

注文住宅は３５年後に建て替える必要が無い
　↓
建売住宅は３０年もたずにボロボロになる
　↓
建売住宅と変わらない注文住宅がある

どうすりゃいいのよ？

[344: 匿名さん]

>>342

問題点は価格帯じゃないですって。きちんと施工されてるかどうかですよ。
また
「きちんと施工されるとはどういう意味か」
ってところからはじめなければいけないかな？？

それからそもそも建売を引き合いに出したのは申し訳ないです。

一戸建ては35年後にお化け屋敷になるって書かれてあったから
それに対してひとこと言いたかっただけです。

[345: ８だけど。]

おやおや、賑やかなこと（笑）。

何度も言わないとわからないのかなあ。

住み心地はマンションとか一戸建てとか関係ない。
個々の物件による。マンションＶＳ一戸建てにおいて
住み心地の議論は無意味。建物の耐久性の話しも
無意味。それも個々による。

所有するとはどういうことを言うのか？それに尽きると思うよ。

「自らの考えのみで大方のことが決定できる。それが所有する
ということ」。

つまり、大勢の意思決定無しでは何もできない区分所有など
所有するとは言わない。

[346: 209]

あ、8だ。

さっさと質問に答えろよ。

[347: 匿名さん]

．．．と戒厳令下の木造賃貸アパートから８がお送りしましたｗ

[348: 匿名さん]

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%EA%CD%AD&kind=&m...
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&...,NODE,195758
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%89%80%E6%9C%89...

8の日本語は個性的だな。

[349: 匿名さん]

323の口は非常に悪いですが、一戸建てでも金がかかると言いたいのでは？
どちらかというとマンションの維持費の高さはよく言われますが、一戸建ての建て替えや
維持費の話はあまりかからないとしか言われない。
323の言うように建て替えには何千万というお金がかかるはず。それとも一生建て替えしないつもり？

[350: 匿名さん]

マンションも建替えないつもり？
建替えたくても立て替えられないだろうね。
それこそババ抜きだ。早く売り抜けろ！

[351: 匿名さん]

３５０はバカだなぁ。まともな話が出来ないのかｗ
その話をするとなぜ逃げるのかな。頭悪いのミエミエ（笑）

[352: 匿名さん]

君も頭悪そうなのでとりあえずマンションでも買いなさい。

[353: 匿名さん]

>何度も言わないとわからないのかなあ。

キミが言いたいことは一度でみんなわかってる。そして、何度言ってもキミの望んだ結論を
みんなは選択しない。それだけのことなんだが、まだ理解できないのかねえ。
本当に頭が悪いんだね。

[354: 匿名さん]

管理費や組合など、他人にコントロールされる生活はしたくない

[355: 匿名さん]

だから社会に出るのが怖いんだね？自分のコントロールの及ばない要素をいかに処理して
自分の利益を確保するか、というのが大人の処世術なんだよ。

[356: 匿名さん]

>>355
同意。
354には社会生活不適応者の香りがします。

[357: 匿名さん]

>>355
その処世術が、マンションなんかより戸建てを買うということだろ

[358: 匿名さん]

>>357

逃げるばかりが人生じゃないんだよ。

[359: 匿名さん]

>358

勝手に上昇するマンションの管理費・修繕費と、赤の他人との組合活動を
行う事が、人生なのか？

[360: 匿名さん]

>>359

世の中ではね、リスクとベネフィットは抱き合わせのことが多いんだ。何を優先するかで、選択は変わる。
リスクを回避ばかりしていては、人生つまらんものにしかならんよ。

[361: 匿名さん]

>>360
マンションを買うベネフィットって？

[362: 匿名さん]

>>361
>何を優先するかで、選択は変わる。
選択が変わればリスクもベネフィットも変わるわな。
プライオリティの高い要因はベネフィット足り得るし、逆はリスクとなり得る。

[363: 匿名さん]

戸建ての方がマンションより望ましいのは当然のことです。
しかしながら都心ではまともな戸建ては買えませんし、郊外の戸建て
と比較すれば都心マンションの利点は沢山あるのです。

[364: 匿名さん]

>>363

予算5000万円ぐらいだったら、そうかな。
6000万円出せれば、都内でも場所によっては戸建ても選択肢に入るでしょう。

[365: 匿名さん]

６０００万ぽっちじゃ新浦安がいいとこだよ。

[366: 匿名さん]

子供が生まれて、週末は子供のモノやら食料品やら、大量の買い物を
しないといけない。
大量の買い物を家に入れるのに、家とクルマを何往復もする必要がある。
で、駐車場が家の敷地内にある戸建てのありがたみを痛感。
玄関と駐車場が遠く離れているマンションなんか買わなくて良かったと
つくづく思う。
この一点だけで、戸建てにした価値があったと思っている。
マンションだったら買い物一つも億劫になるところだった。

[367: 匿名さん]

＞364さん
6000万じゃミニ戸です。365さんのおっしゃる通りです。

＞366さん
都心なら駅の側に24時間スーパーがあるから（コンビニではないですよ）仕事帰りに
寄ってくればOK。マンションも駅から近いですし。何より週末の時間を買い出しに
宛てる必要が無くなります。
また本来的にはクルマは不要になります。持つなら贅沢で持つという感じですね。

[368: 匿名さん]

駐車場に関しては戸建ての方が圧倒的にいい。それは確かだよ。うちもマンションから戸建てに
引っ越してそれを実感してる。小さい子供のいる生活では、家と駐車場は近ければ近いほどいい。

でも、そういうメリットを十二分に認識した上で、ウチは今度マンションを買っちゃったけどね。

[369: 匿名さん]

クルマは買出しのためだけじゃないだろ。
贅沢品でもあるまいし。

[370: 匿名さん]

＞玄関と駐車場が遠く離れているマンションなんか買わなくて良かったと
つくづく思う。
＞この一点だけで、戸建てにした価値があったと思っている。
＞マンションだったら買い物一つも億劫になるところだった。

週末買出しに車を必要な地域だったらそうでしょうね。コストコのようなところにレジャーで行くときもそうかもしれない。
大きな荷物や子どもを抱えて、機械式駐車場で・・だったらきついですね。
幸いなことに、うちは367さんと同じで、クルマが不要な地域に住んでいます。
買い物は足りないものだけを料理中にでも買いに行けるほどです。
極端な話、子どもをおいたままでも買い物に行けるほどの近さにスーパーがあります。（そんなことはしませんが）

[371: 匿名さん]

３７０ですが、クルマは週に１度、主人がゴルフの練習に行く時に使ったり、クルマでしか行けないラーメン屋に行きたいときだけしか使いませんね。
あとは、たまに行く温泉旅行やディズニーランドくらいかな。
本当はクルマ手放したいです。でも、主人のゴルフ打ちっぱなしやラウンドのときに、クルマないとかわいそうだし、主人孝行のつもりで高い駐車場代を払っています。

[372: ８だがね。]

>区分所有物件で生活することと、独占所有物件で生活することに
>何か違いがあるのかい？区分：独占で豊かさに変化が生じるのかい？

前に質問があったようなので答えます。

住居に住みだすといろいろな問題が起きる。それらの改善のために
住居に対して改良・改築する必要があるとしよう。マンションのような
区分所有の場合、自由になるのは専有部分だけだ。しかも専有部分
でも床等は慎重な工事が必要となる。つまり住み心地の改善なのに
他人の許可や動向を常に気にする必要がある。そして共有部分に
関してはまず無理だろう。それに対して一戸建てはほとんどの場合
何でもできる。

このことをマンション派は対したことないと言うかもしれないがそれは
最初からあきらめるからだ。一戸建て住民は躊躇無くやってしまう。

つまりマンション住民は住み心地に関して改良できずガマンを強いられる
ことになる。対して一戸建て住民は常に改良して住み心地をよくしていける。
ガマンするのとすばやく改良していけることの違いは大きいよ。

そしてこの独断でできるできないの最大の違いは建替え時だよね。
全住民の建替えの同意を取り付けるのは困難というより不可能に
近い。つまりマンションというのは３０年後４０年後には必ず揉める
火種をかかえた住居ということ。

[373: ８だけど。]

あなたたちさ、６０００万がミニ戸っていうが、ミニ戸だって
床面積が９０㎡〜１００㎡はあるんだよ。
あなたたちのマンションの専有面積はどのくらい？

しかし世間を知らない人たちだこと。

[374: 匿名さん]

６８平米3LDKです。マンションだと普通ですよね。
貧乏臭いですか？

[375: ８だけどね。]

>>374
６８㎡はマンションだと普通だろうね。別にとんでもなく狭いわけじゃない。
でも、ミニ戸は９０㎡オーバーが普通だよ。

マンション派がミニ戸をバカにするのはおかしいと思うけど。

[376: 209]

ひょいと覗くと必ず８がいるなぁ（笑

>マンション住民は住み心地に関して改良できずガマンを強いられる
>対して一戸建て住民は常に改良して住み心地をよくしていける
どの程度の改善か？にもよる話だけど、でもそれは致命傷じゃないよね。
（致命傷じゃなくても、デメリットではあるよ）
購入の段階で、自分たちの生活スタイルに合う方を選んでるわけだから。
ベースデザインを購入して、自分たち流にアレンジしていくのが改善。
そこまで考えずに買うと、失敗も後悔も大きくなるかもしれないね。

極端に言えば、複数階構造とフラット構造のどちらの方が改善方法を
（生活者にとって）考えやすいかの違いでしかないと思うよ。
むしろ、考えることを放棄しちゃう人が転々と買い換えるわけで、
物件の問題よりも人間の問題なように思うんだけどな。

物件に合わせたライフスタイルを考えるのか、ライフスタイルに合わせて
物件を選ぶのかで、違ってきませんか？

>独断でできるできないの最大の違いは建替え時だよね。
建替えとリフォームを勘違いされてませんか？
この話はリフォームということだよね？
もちろん、戸建ての方が有利ですよ。家族構成などでリフォームや増築を
その都度考えてるのであれば、戸建てでなければNGです。
マンションを購入する場合、やはりある程度ライフプランはシビアに考えなければ
厳しいことになるかもしれませんね。

ま、現実的に改善の為に都度リフォームをするような家庭はないでしょう。
微小な改善であれば、マンションでも可能ですよ。

>あなたたちのマンションの専有面積はどのくらい？
確かに、よっぽどのことがなければ、マンションの方が小さいな（笑
逆に、広い専有面積が重要なんであれば、実際にはマンションより小さい
戸建ても売ってるけど、あれを購入するのは愚行ということなのかな？（笑

まぁ、ミニ戸と呼ばれる物件も、階段分の述べ床を減算したら
-5㎡くらいにはなるから、マンションとあんまり変わらないかもしれないけど。
ちなみにウチは内法で90㎡以上ありますが。

[377: ケチケチ]

>>372=8
> ガマンするのとすばやく改良していけることの違いは大きいよ。
「マンションが我慢しなくちゃいけないような状態になったら」の話だよね？
まず、共有部分がそんな状態になってもそれほど気にならない。
専有部分がそんな状態になったら（8さんの例えで言うなら床等の工事が必要になったら）、
確かに周りの家庭に気を使うでしょう。
でもさ、一生に一度あるかないかだよね。
私は、それだけの為に他のメリットを押しつぶしてまで戸建にしたくはないなーと思います。
老朽化してるのはみんな同じだから理解も得られやすいでしょうし。
それに戸建だからといって、大がかりな工事をするときにご近所に気を使わなくていい
と言うわけでもないでしょ？

[378: 209]

>>375
専有面積については一般には戸建ての方が広いもんねぇ。
それより広いマンションは、あんまり一般的じゃないかもね。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&...
こんなのは本物のミニ戸なんだろうけど、例外だろうし。

[379: 370]

＞マンション派がミニ戸をバカにするのはおかしいと思うけど。

マンションだろうが、戸建だろうが、みんな一生けんめい働いて買われていると思います。
わがやもそうですから・・・。
よそさまが選ばれたお宅について、とやかく言う権利はないと思います。
８さんに聞かれたので答えますが、うちは１００平米以上あります。
マンションの住みやすさは、広さだけでもないと思っています。
創意工夫された間取りに収納。ものが出ていない家が理想です。

友人が今注文住宅を建てています。１２０平米で狭いと言っていました。
ご家族は５人。とにかく、ものが出ていないように、収納計画を立てています。
遊びに行くのが楽しみです。

[380: ３７０]

１２０平米で狭いけど・・と言っていたのは友人であって、私にはわかりません。
戸建とマンションとで違うのな？
マンションで１２０平米は広い方だと思います。

[381: ８だけどね。]

>>377-378
そりゃ最初は「ライフスタイルに合わせる」とか「リフォームは一生に一度」
とか思うがその通りに行かないのが人生だと思うが。
将来に対する「備え」の問題と思うが。

あと
>私は、それだけの為に他のメリットを押しつぶしてまで戸建に
>したくはないなーと思います。

私は反対に「住居を自由に増改築できる」というメリット以上のことを
マンションに見いだすことはできないけど。あなたが今のマンションに
何を見いだしているかわからんがそれは戸建てで実現できないこと？
そんなものはそんなにないと思うが。

それと
>老朽化してるのはみんな同じだから理解も得られやすいでしょうし。

マンションの末期の住民はそんなに金が無いよ。だから一時金を
出したくとも出せない。だから今建替えは大問題になってるのよ。

それと
>それに戸建だからといって、大がかりな工事をするときにご近所に気を使わなくていい
>と言うわけでもないでしょ？

もちろん気は使うだろうね。でもそれは騒音やらのことだけ。どのように
リフォームやら建替えするかは自由だよ。マンションはそうは行かない。
水周りやら梁やら窓やらはどうにもならない。さらにエントランスから
専有までの玄関、駐車場、駐輪場等もどうにもならない。

あと、マンションで大問題になっているものの１つに管理費・修繕費の
滞納世帯のことがある。所詮管理組合の規約なんて罰則規定は
ないし現実的に無いものは取れない。

区分所有は百害有って一利無しだよ。やめたほうがいい。

[382: ８だがね。]

そもそも私は区分所有を否定してるのであって集合住宅そのものを
否定しているのではないよ。

集合住宅は共同生活であるので何かと困難なことがある。
そうなったら一番いいのは何か？引っ越すことだ。
引越ししやすい状況（賃貸であったり、残債が殆ど無い）なら
集合住宅も有りだろう。

集合住宅全否定ではないことを承知してくれよ。

[383: 匿名さん]

将来に対する備えで戸建てを買うって、どんな人だよ（笑

備えの為に戸建てを買うなら、なんで最初にマンション買ったんだって話だな。
マンション買うときは何も考えてませんでしたってことを、暗に認めただけだな。

[384: ケチケチ]

>>381
> 何を見いだしているかわからんがそれは戸建てで実現できないこと？
もう。何度も言わせないでよ。>>306参照してください。
それに、8さんみたいなお金持ちなら違いはないかもしれないけど、
一般的には都心で駅近に住もうと思えば、かなりの金額の差が出るんですよ。
その金額差を埋めるほど、戸建に魅力を感じないんです。私はね。
戸建派の方々は違うんでしょうけど。

あと、実家は戸建だけど、大規模リフォームなんて一度もしてないよ。
てゆーか必要ないし。（もちろん小さなメンテナンスはしてますけど。）
人生何があるかわからないのは当たり前。
リフォーム出来る出来ない言ってる8さんも、
失業したり病気や怪我でそれどころじゃなくなるかも知れないでしょ？（金銭的に。）
そういうことを予想して家を選んでる？
そこまで考えるなら、最良の選択は「賃貸」ってことになるんじゃないかな？

[385: 匿名さん]

ミニ戸がなんで嫌がられるか。述べ床の問題じゃないんだよ。むしろ敷地
の問題であり、隣の住居との距離の問題。窓開けたら隣の窓に手が届く。
隣の家族構成や状態が音で筒抜けになるというマンション以上の悪環境。
戸建のくせにマンションより住環境が悪い。この一点につきるね。
ミニ戸にするくらいなら、マンションの方がはるかにまし。

[386: 匿名さん]

それから、戸建なら自分の好き勝手に改築できるなんてそんな馬鹿な話
は通用しないよ。日照やら窓の位置やら、ものすごく煩いことが待ってる。

[387: 209]

備えという意味なら、価格的に安価なマンションの方が
融通が利くとおもうけど。
ローンを組むなら、支払いが少なく期間も短くするのが備えだよね。
戸建てとマンションだた、どっちの方が備えることができるだろう？

1面しか見ないで返答すると、矛盾が生じますよ。

[388: 209]

あとさ・・・ライフスタイルって意味、勘違いしてないか？
人生設計とライフスタイルは別モノだよ？
備えの為に自分のライフスタイルを変えるのか？
人生設計に合わせたライフスタイルで過ごすのか？

あと、少しだけ目立った部分のアゲアシとっておくと。
リフォームは簡単な工事であれば、ン十万円で可能です。工期も数日。
人生に一度しかできないものじゃありません。
今の物件事情で、自由に増築できる新築物件なんて、ありませんよ？
また、中古だとしても、改築すると建蔽率から縮小しないとダメなケースもあります。
増改築が自由というのは、大きな間違い。

ということで、何かと基本的な知識が足りないか、勘違いが激しいようです。
ご注意ください。

[389: 匿名さん]

俺は見栄っ張りだから、一戸建てに引越した。
住所の最後に○○○と住居番号書くとダサいから。
これも価値観だから文句ないよな。

[390: 匿名さん]

文句ない。

[391: ケチケチ]

もしかして、8さんはすでに増改築を検討しなくちゃいけないほど、
住みにくい戸建を購入してしまったの？

[392: ８だがね。]

集合住宅全否定ではないと言ってるちゅうに（笑）。

私の言ってること（区分所有について）は一般的にも言われてることだよ。
このスレでは出てくることが少ないからあえて繰り返しているだけ。
「戸建てのほうが自由度が高い」という言わば「常識」に対して唾する
のはやめてよ。

「戸建てだって」とか言うのは見苦しいよ。

結局、最終的には「マンションのほうが安いから」だもんなあ。

これも何度も言うが、分譲マンションは共有であるというデメリットを
考えたらもっと安くてもいいはずだよ。

「戸建てよりちょっと安い」じゃあ、メリットないよ。

[393: ８だがね。]

>>385
>隣の住居との距離の問題。窓開けたら隣の窓に手が届く。

あのさ、陳腐な反論はほんと見苦しい。

じゃあ、マンションは隣戸とどのくらい離れているの（笑）。

[394: ８だがね。]

キミ達は結局論破されて最後は「だってマンションのほうが安いから」
だもんなあ。

だったら最初からグダグダ言ってないで「絶対的な価格安いから
マンションにしました」でいいジャン。

でもくり返すが区分所有であることのデメリットを鑑みたらそんなに
安くないよ、マンションは。

[395: ８だがね。]

そんで「安いからマンション」ならやっぱり金があれば「一戸建て」
なのね。

やっとキミ達の本音が聞けてよかったよ。

つまり、結局、「一戸建て（単独所有）」＞＞＞「マンション（区分所有）」
なのね。

でもそれは世間の常識だからそんなに悲観することはない。

[396: 209]

>「戸建てのほうが自由度が高い」
同意。基本的には自由度は高い。
ただし、自由度が低いだけで、できないわけじゃないんだよ。
それをデメリットとしない人もいるってことは認識しよう。

>結局、最終的には「マンションのほうが安いから」だもんなあ。
戸建ての方が8にとって優位だから、買い換えたんだろ？
それとも、マンションじゃないと買えないから2つはマンションで、買えたから
戸建てを買った「だけ」の理由なの？

優位性とか価値基準についてまで、8が断定的に意見するのは間違い。

>これも何度も言うが、分譲マンションは共有であるというデメリットを
>考えたらもっと安くてもいいはずだよ。
>「戸建てよりちょっと安い」じゃあ、メリットないよ。
そうだね。これは少し同意。
ただし、8は価格以上に重要な選択肢をある人もいることを認識しよう。
そういう人にとって、「ちょっと安い」だけで十分かも知れないでしょ？

>じゃあ、マンションは隣戸とどのくらい離れているの（笑）。
隣接しているからこそ、遮音性能とかが重視され、そう設計されてます。
上記のような隣戸は、そうした配慮がなされていないケースが散見される以上
マンションよりは離れているのに、マンション以上に音が漏れてくるのは欠陥じゃ？
ミニ戸はそうした欠陥が多いから、ならマンションの方が良いってことだと思うけど。

[397: 匿名さん]

>じゃあ、マンションは隣戸とどのくらい離れているの（笑）。

論点をずらすのも、あまりあからさまだと恥ずかしいと普通は思うけど、キミには
羞恥心が無いんだっけね。

戸境に窓がついてるマンションが、どこにあるかね？マンションの戸境はだいたい
200ミリくらいのRCだが、ミニ戸の壁や窓はそれより遮音性に劣るんだよ。

[398: 209]

>そんで「安いからマンション」ならやっぱり金があれば「一戸建て」
>なのね。
それは8の半生そのものだろ（笑
自分の過去を振り返ってみろ？
自分の過去を自分で嘲笑って、寂しくないのか？

別に8が2度の失敗を経て、今の歪んだ価値観に到ったことを嘲笑する人は
そんなに沢山はいないから安心しなよ。
8の価値観は、8にとっては絶対のものだからね。
それと同じく、8の人生は8だけのもので、8が繰り返した失敗は、8にとってのみ
非常に意味のある勉強だったわけですから。

でも、他の人は8とは別人で、8にとっての後悔は、単なる笑い話程度の
ことかもしれないから、あんまり大仰に語ってくれなくて結構ですよ。

[399: 匿名さん]

いまだに８は、「区分所有にはデメリットがある」ということが常識だということが
分かってないみたいだね。マンションを買う人間は、そのデメリットと引き換えの
ベネフィットを得る方を選択している。８には、その選択は理解できない。

たったそれだけのことで、勝ち負けなんて話では全然ない。ではなぜ８が
そこに拘るかといえば、自分が勝ち組でないことへの不安があるからだね。
きっと自分より下の＊＊＊みがいるはずだ、自分の基準ではそうだ、というその
コンプレックスが、ありもしない無知で非常識なマンション購入者像を８の脳内
に作り上げ、彼はそれに向かって吠え続けるわけだ。実に滑稽だね。

[400: ケチケチ]

>>396=209さん
全面的に同意です。

>>394
>キミ達は結局論破されて最後は「だってマンションのほうが安いから」だもんなあ。
どこにそんな文章が書いてあったんだか・・・。「金額も」という表現はあったけど、
「金があってもマンション」って言ってる人が何人もいるのに。
あったま悪いじゃないの？
「論破されて」だって。。。プププ
そうやって書いてある文章をちゃんと読まないから、
マイホーム購入で失敗するんだよ。