マンション派vs一戸建て派【第３ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第３ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6391/

[201: 匿名さん]

１９９を取り消し。
ガ＊＊が終わってしまうので、取り消します。すみません。

[202: 匿名さん]

あの程度の問題解決能力、誰でも出来ると思うが。。
逆にその程度のことが出来たからと言って高収入になると考えてる８って学生？

[203: 匿名さん]

２０１の二行目訂正
「ガ＊＊が終わってしまうので、取り消します。すみません。」

[204: ８です。]

>>194
結局さ、そういう風な負け惜しみになる。

ちなにみ私は２３区４０坪２階建て一戸建てだよ。
某有名高級住宅地だよ。一種低層地域だ。

そう言えばひれ伏す？

情けないなあ、きみたち。＊＊＊根性が染み付いている。

ほんとうにそろそろ失礼するよ、＊＊＊くんたち。

きみたちがなぜ＊＊＊か、わかる？
それは賢い助言に聞く耳を持たないからだ。

[205: ケチケチ]

>>197
高収入＝デキル人はおかしい。
デキナイ高収入がどれだけいることか。
どちらかというと、自分のことしか考えないやつが多い。
代表：政治家

[206: 匿名さん]

あれ？
が＊＊が〜

[207: 匿名さん]

あれ
ｇａｔｉｎｋｏ　ｇａ　〜

[208: 匿名さん]

８さんへ
沸かせてくれてありがとう。色々と考えさせられました。
８さんに反論していた方
色々な考え、非常に参考になりました。ありがとう。

[209: 190]

猿楽町の分譲マンションから等々力の戸建てに移り住み
吉祥寺の分譲マンションに逃げ込んだ私は
32歳サラリーマンで＊＊＊です。わおーん。

某有名高級住宅地って表現が、なんつーかボキャブラリ貧困だな。
そんなに自信があって誇らしいなら、地名程度書けばいいのに。

[210: 匿名さん]

追伸
８さん
また来てね。

[211: ケチケチ]

>>204
> 某有名高級住宅地だよ。
みんな自分が一番偉いと思ってるはずだから、
トラブル起こりやすそうだね。

[212: ８です。]

>>202
人間が相手だよ。理屈で行かないことは多々ある。
仕事だってそうだよ。

簡単に見えることが実は難しい。わかる？

人の仕事のほんの少しだけ垣間見て「簡単だなあ」なんて
言わないほうがいいよ。

理事の仕事とは結局理屈じゃないんだよ。理屈で凹ましても
禍根が残るだけ。だから大変なんだよ。

きみは会社でもそうなんだろうな。自分では有能のうもりで
仕事をてきぱきこなしてるつもり。でも評価されない。だから出世
できない。だから給料が上がらない。だから一戸建てを買えない。

でも結局それが自分の実力なんだよね。

[213: 匿名さん]

209さん　吉祥寺？スンゲー！！！！！
遊びにしかいけないよ。住むなんてもっての他だ。あなたが＊＊＊なら
私は負け○○？

[214: 匿名さん]

みんな楽しそうだなー。

[215: 匿名さん]

２１０です。
８さん！！戻ってくるの早すぎ！！

[216: 匿名さん]

>ほんとうにそろそろ失礼するよ
おまえの本当は嘘ということがわかったよ。
だからそれ以上、惨めな姿を晒す必要はないよ。

[217: 匿名さん]

８さん乙

[218: ８です。]

>>205
本当にきみは「ああいえば上祐だな」。ちょっと古いか？

まあ、でもほんと今度はさよならだよ。

区分所有者の諸君に栄光あれ。

楽しかったよ。

[219: 匿名さん]

８は弁当屋のパートから戻る細君のために味噌汁を作りに行きました
夕飯はアパートの電車の振動で揺れる裸電球の下で
細君が弁当屋で黙ってテイクアウトしてきたから揚げ弁当です
８の満面の笑みが輝いています

[220: 匿名さん]

もう・・・・・
乙っていったのに・・・・・

裸電球って光熱費高いんだよ・・・・

[221: 匿名さん]

8が20:15までに再登場する方に1000ガバス。

[222: 匿名さん]

8が20:15までに再登場しない方に1000ガバス。

[223: ケチケチ]

>>212
自分が言ってることが正しいと思ってるみたいだけど、
8さんが202さんに言ってることは「ほんの少しだけ垣間見て」るんじゃない？
要するに、自分のことは棚にあげるのね。
やっぱ自己中。

[224: 匿名さん]

223さん
垣間見たような気がしたのは１９９の私です。

[225: 222]

勝ったぞ。221、1000ガバスくれ。

[226: ケチケチ]

>>224さん
いやいや、212でも垣間見てるんですよ。

[227: 匿名さん]

224です。
すみません。そうでしたか。（平誤り）←絵文字がわかりません。

[228: 221]

くそう。
某高級住宅地の町内会長に仲介に立ってもらったから
そいつから受け取ってくれ。

[229: 匿名さん]

私が１９９で書き込ませて頂いた「〜垣間見た〜」を226さんが好意的に
受け取って頂けた様なので補足説明を
私は２３区に一戸建てを買いましたが実は虫が結構きます。マンション
ならこんなことはないと思ったのですが「一戸建てだし○○だし、虫が来
るくらいしかたない」と現実逃避していたのでこのように書かせていただ
きました。

[230: 匿名さん]

221　今、町内会長に催促したなり。

[231: 匿名さん]

今、町内会長から小石１０００個（1000ＧＢＳ）を受け取った。
迅速な対応に感謝する。

[232: 匿名さん]

221　すまん・・・・・・６個たりない。町内会長にきちんといってくれ！！

[233: 会社員]

おいおい！
一晩経って来てみたら・・・　チャットしてんじゃね〜よ！

[234: 匿名さん]

233さんすまん。
でも６個足らないのだ・・・・221返事を待つ。

[235: 匿名さん]

221 6GBSが届かないのだけど？

[236: ケチケチ]

235
それは町内会長が有償（6GBS）で交渉してるからではないのか？

[237: 匿名さん]

今、家に来て交渉中。折れそうだ。

[238: 匿名さん]

９９４ＧＢＳで交渉成立（泣）
２２１今度はきちんとした中間人を頼むぞ。

[239: 匿名さん]

２２１　おまえの評価は−６ＧＢＳだ！！

[240: 匿名さん]

ケチケチさん。お付き合いありがと（笑）

[241: 匿名さん]

で、やっぱり一戸建てが良いでＯＫ？

[242: 匿名さん]

OK

[243: 匿名さん]

ok

[244: 匿名さん]

仕事が終わってこのスレ覗いてみたらスゴい事になってたんだね・・・
彼は賃貸スレの住人だよ、レス通して読めば解ると思うけどね。

これから先は独り言・・・

戸建てと分譲マンションでは本質が違うので比較は出来ない。
賃貸マンションと分譲マンションも同じく。
だから「分譲マンションを買わず戸建てを買え」ってのは話にならない。

分譲マンションの質・意識が高いのは新築時に買った人達のみ（初代住人）。
その初代住人が売りに出しそれを買った人（２代目住人）は明らかに
初代とは質・意識・生活レベルが違う。
そんな人間同士が話し合いで上手く話が纏まるはずは無いです。トラブルは必至です。
そのトラブルを避けたければ一定の期間（初代住人が入れ替わる前に）で転居するしかないかと・・・
ただし「気にする」人はですよ。それを織り込み済みで購入したなら別ですが。

以上の話を踏まえて分譲マンションには「物質的な寿命と精神的な寿命」あるのかと・・・

ちなみに私は分譲派です。
住居の履歴は
戸建て（実家）→賃貸マン（就職時）→賃貸マン（結婚時）→分譲マン（築３年購入５年後売却）→分譲マン（築５年購入）

[245: 匿名さん]

分譲を買うなら中古かな。
価格も安いし賃貸よりも得な気がする。
永住するなら戸建と思う。
全て憶測ですまん。

[246: 匿名さん]

確かにマンションは中古（年数、年つきを問わず）３割引きというし。

[247: 244さん。]

分譲マンションの質・意識が高いのは新築時に買った人達のみ（初代住人）。
その初代住人が売りに出しそれを買った人（２代目住人）は明らかに
初代とは質・意識・生活レベルが違う。
>とおっしゃっていますが、分譲は全て中古を購入してますよね？
ご自身のことですか？２代目って。それでトラブルがあってまた
中古購入したのですか？−−んーーよく分かりません。

[248: 匿名さん]

かくゆう自分も新築時４５００万の分譲を築3年で４５００万で購入しました。
最上階角。広々ルーフもついて。新築よりめちゃめちゃメリットがあると思いますが、、。
皆さんはどうして新築なのでしょうか？マンションだったら新しい設備よりも
そのマンションで一番いい部屋を確保するほうが重要だと思うのですが。。
まあ一生その部屋・そのマンションに住むならいいですけど。
低層階で常にカーテンを閉めなければならないくらいなら
戸建てのほうが良いと思いますけど。この意見いかがでしょうか？

[249: 244]

>>247
２代目の立場から見た意見です。
中古で購入したからといっても愛着はありますよ当然。
しかしその度合いは初代の方たちとは違いますね。

[250: 匿名さん]

>>248
＞かくゆう自分も新築時４５００万の分譲を築3年で４５００万で購入しました。
ネタですか？

[251: 匿名さん]

平日の日中盛り上がらないでよー。参加できなかったじゃん。
でもさ都心の真正戸建てが一番なことは当たり前のことじゃん。
庶民の限られた予算で検討する際に、都心マンソンvs都心ミニ戸vs郊外戸建て
でどれよ？っていう悩ましい問題が本来のテーマじゃなかったの？
都心真正戸建ての人に区分所有がっ！って言われてもそもの問題意識の次元
が全く異なるので、最後まで噛み合わなかったってことね。結局、自慢話に
一日付き合わされちゃったってところかな？
一人で幸せを噛みしめてればいいのに、意地悪だなー8。

[252: 匿名さん]

>209
>某有名高級住宅地って表現が、なんつーかボキャブラリ貧困だな
というかとってもオノボリサンですね(ほんとに住んでる人間が使うかねえ)
恥ずかしいの〜
８は無理して賃貸アパートから見栄張っちゃったねｗ

[253: 匿名さん]

いや、８が本物なら別に良いのだが。。。
いかにも無理してる風なのが皆の食欲を誘ったと思われｗ

[254: 匿名さん]

全然議論になってないなぁ

８さんに対抗するなら、区分所有のメリット＆単独所有のデメリットを
きちんと列挙して反駁すべきでしょ。
人それぞれとか例外とか比較にならない、ではこのスレ無意味。

[255: 匿名さん]

いや、単独所有にたいしたメリットは無いということだけで充分

[256: 匿名さん]

>>254
>人それぞれとか例外とか比較にならない、ではこのスレ無意味。
でもね、人それぞれなんだよ。
メリット・デメリットを挙げたところで
人によってはメリットをデメリットと感じる場合もあるし
その逆もまた然り。
この手のスレは罵り合いにしかならないんだよ。

[257: 匿名さ・/b>]

　

[258: 匿名さん]

>分譲マンションの質・意識が高いのは新築時に買った人達のみ（初代住人）。
>その初代住人が売りに出しそれを買った人（２代目住人）は明らかに
初代とは質・意識・生活レベルが違う。
>そんな人間同士が話し合いで上手く話が纏まるはずは無いです。トラブルは必至です。


これには目から鱗落ちました。そんなこと考えたことなかった〜。
実際に、モラルが下がった・・などのケースがあれば、お話聞きたいです。

[259: 匿名さん]

>>254

全然議論にならないのは、本来の論点がそんなところにはないから。それを無理矢理
論点にしようとしても、かみ合うわけがない。８以外の人は、区分所有がメリットかデメリットか、
なんて話に興味はない。区分所有というデメリットを織り込んでも、他のメリットが勝るから
マンションにした、という話がいくらでも出てるでしょう。8だけが、議論の階段で周囲より一段下に
いたんだよ。

[260: 匿名さん]

区分所有というデメリットを認識した上でマンションにしたという人がどの位いることか・・・。
あんまり皆考えてないんじゃないの？
まあ、せいぜい傷の舐め合いしてなさい！ボクたち。

[261: 匿名さん]

>分譲マンションの質・意識が高いのは新築時に買った人達のみ（初代住人）。

高級マンションがいつまでも高級のままなのは、入居者の資格審査が厳しくて
誰にでも売ると言うわけではないから。逆に言うと、貧乏人が間違ってそんな物件
を買ってしまうと、今度は自分の都合だけで簡単に売れなくて困ることになる。

[262: 匿名さん]

>>260

自分だけが知ってると思ってることが、実は単なる常識だった、というのは、
若い頃にはよく起こることだから、あまり気にしないでいいと思うよ。

[263: 匿名さん]

＞区分所有というデメリットを認識した上でマンションにしたという人がどの位いることか・・・。

みなさん、お考えではないかしらね。私も、人生で１番考えたから。
デメリットを認識したうえで、マンションにしました。

[264: 匿名さん]

よほどの立地で環境でないと戸建てなんて嫌です。
だって祖父・祖母は早くマンションに移りたいとかいうし。
防犯も怖いし。２階でも窓開けて寝る勇気ないですよ。戸建ては。
マンションが気楽。確かに皆さんのおっしゃることもわかるのですが。
戸建ての方が近所付き合い必要だし。うわさにすぐなるし。
近所の戸建て、前にマンション建って老夫婦が売って引っ越した。
次に入居した若夫婦。超和風の家にレースのバルーンカーテン。
しかも夜もそのままで丸見え。玄関に布団干ししてるし。表札布団で
見えない。こんな人越してきたら最悪。
マンションで売りやすい部屋を押さえるのが賢いと思うのですが？
それよりお金があったら相当の戸建てが欲しい。で、年取ったら
高級賃貸に移る。世の中お金なんですよね。

[265: 匿名さん]

２６０は逃亡した８だろｗ

[266: 匿名さん]

自分のライフスタイルに優位性を持たせる為に必死だんだろ

[267: 匿名さん]

おらのマンション。駐輪場の入口が直しても地盤沈下してたんだよね。
最上階のルーフバルコニーは漏水するし、マンションも万全じゃないぜ。
築１０年でババ抜きじゃないけどうまく売り抜けてよかった！
脱北した気分で爽快。
今は一戸建用の土地を探してます。

[268: 匿名さん]

程度の低い餌だなぁ

[269: 匿名さん]

マンションでも買おうかなあ。
マンションにでも住もうかなあ。
マンションとかに引越そうかなあ。
マンションしか買えない。
マンションしか住めない。
マンションしか引越せない。
寂しい選択肢だなあ。

[270: 匿名さん]

>269
ん？どした大丈夫か？
木造アパートの西日でおかしくなったか？

[271: 匿名さん]

マンションもいいと思うんだけどさ〜
居住空間しか自由にならないじゃん。
駐車場にカーポート建てれないでしょ〜

[272: 匿名さん]

>>271
君にはなにを言っても無駄な気がする。

[273: 匿名さん]

女房に自由を取り上げられた271が何を言うか。

[274: ケチケチ]

>>262
私も同じことを書いたんだけどね〜。260=8さんに。
読んでないのか理解できないのかわかんないけど、
考えない方が少数派だってのが分かってないんだよ。
そういうのを考えない=衝動買いって言うんだけどなー。
8さんは少なくとも3回衝動買いしちゃったのね。
頭使えないからお金使うしかないっていうのが本当の所なんでしょうけどね。。。
皆さんは賢く選びましょうね。

[275: 匿名さん]

マンションもいいと思うんだけどさ〜
居住空間しか自由にならないじゃん。
駐車場にカーポート建てれないでしょ〜

[276: 匿名さん]

>>275
君にはなにを言っても無駄な気がする。

[277: ケチケチ]

>>275
カーポートがあることに幸せを感じるならそれでいいと思うよ。
車生活が人生って言う人いるもんね。
それなら都会とか駅近である必要はないから、
そんなに金銭的にも問題ないんじゃない？

[278: 匿名さん]

>>274
住宅買う人で衝動買いは多いと思うよ。
そして別に衝動買いが悪いわけじゃないとも思う。
所詮、住み心地なんてマンションや一戸建ての問題じゃないからね。
運が良ければ住み易いだけ。

区分所有の話しも区分所有が絶対いやな人はマンションを選択
しなければいいだけ。

きみは「赤の他人と１つ屋根の下で住む」ことになんら抵抗が
ない人なんでしょ？区分所有がたいへんお似合いの人だね。
区分所有で頑張ってくださいね。

[279: 匿名さん]

成仏しろ。。。

[280: 匿名さん]

>>278=8
衝動買いが悪いんじゃなくて、1度目の衝動買い→失敗で学ばずに
3度繰り返したから、金は足りたけど頭は足りないって言われてるんだな。

衝動買いする人なんて、滅多にいないって。
衝動的に欲しくなって、吟味して、計算して、考えて、決断するんだよ。
思慮なく買うから衝動買い。思慮できないから嫌われる8。
あ、納得。

足りない頭に蟹味噌でも入れとけ。
カラよりナンボかマトモになるだろうよ。

[281: 匿名さん]

>280
8は木造賃貸アパートで妄想を膨らませてるだけと思う
某有名高級住宅地などという言い回しは、実際に住んでいる人間は使わない

[282: ８だけど。]

>>280
おいおい、すごい言われようだな。

私が、マンション→マンション→一戸建て、と買い替えた理由は
収入がアップしたためにより良い住居にしていったことが大きな
理由だよ。それとは別にマンション２つと一戸建て１つとを比べて
「区分所有の功罪」を経験上話しているだけだよ。

きみたちに聞きたいが収入が充分にあったらそれでもマンションに
するのか？本音は独立所有である一戸建てにしたいんじゃないの？
そう思うならきみたちの気持ちでも、一戸建て＞マンション、なんだよ。

勝負有りだと思わないか？

[283: 匿名さん]

収入アップを一戸建て購入の根拠に直結させる硬直した発想は
いかにも耳年増な印象だね
実に陳腐な時代遅れのステレオタイプだ
妄想を膨らませるにも知性と教養はある程度必要と言うことが良く分かるよｗ

[284: ８だが。]

>>283
何を言いたいのかさっぱりわかりませんね。

「硬直した発想」だの「耳年増な印象」だの「陳腐な時代遅れ」だの
「妄想」だの、理論とはかけ離れた形容詞をたくさんあげても
おもしろくもないよ。

つまり、きみは充分な収入があってもマンションを選ぶということ？
それならそうとちゃんと言いなよ。

私は当初は金が無く知識も無いのでマンションにした。そこから
収入がアップしていったので一戸建てにした、というだけ。
しかも、最寄駅は同じだから利便性を犠牲にしたわけではないよ。

アホカス言われるのは心外だなあ。

[285: 匿名さん]

いや、別に妄想するのにそんなものはいらないと思うんだ。ただひたすら
パトスとリビドーだけで突っ走っていいんだ。


でも、こういうところで妄想を人目に晒すに当たっては、羞恥心くらいは持っていて
ほしいとささやかに願うね（ｗ

[286: ８だが。]

>>285
だから、何を言いたいのかわからんてよ。

きみは充分な収入があってもマンション買うの？どうなの？

はっきりしてくれよ。うじうじったらしいなあ。

[287: 匿名さん]

まあ８はよほど貧乏にコンプレックスがあるのでしょう
こんなところで脳内大富豪になるのがせめてものヨロコビ
わかってやれ＞ＡＬＬ

[288: ８だが。]

>>287
なんだ、結局、答えられないのね。

そりゃ、そうだ。金がありゃ一戸建てにするもんね。
金がない理由をマンションに逃げているだけだもんね。

情けない。もっと堂々としなよ。

そんなことだから所詮マンションで大満足だし「おまえのかあちゃん、
でべそ」と泣きじゃくって遠くから石を投げるしかできないのね。

もう、２度と私を呼ばんでくれよ。呼ぶならもっと理屈できなよ。

[289: 匿名さん]

８は自分が理屈を言えてると思っているらしいｗ(屁理屈も理屈のうちか)

[290: 通りすがり]

金があったら戸建てを買う＝マンション＜戸建て
っつー図式はいかがなものかねぇ
そもそも、マンションは良い立地に戸建てよりも安価で住めるっていうのが
とても大きなメリットであるわけで、価格を無視して比較するのは無意味
というか、傲慢な金持ちの意見であって、こういった場所で出して賛同
あるいは共感を得られないのは明らかだし、それを理詰めで言っても
ただ見苦しい限り。
金持ちなのを自慢したいならこんな所で意見しなくて良いんじゃない？
「俺は戸建てが好きだけど、マンションにもこんな良いところがあるよね」
くらい言える余裕が欲しいよね。本物なんだったらサ。

[291: ８だが。]

>>289
「金があってもマンション」とか言うほうが屁理屈だと思うが。

マンションというのはやはり土地の有効活用の産物であって
持ち家として考えれば一戸建ての代替に過ぎないと思うが。

それを屁理屈つけてマンションと一戸建てをおなじ土俵に乗っけようと
するから無理があると思うが。

[292: ８だが。]

>>290
>「俺は戸建てが好きだけど、マンションにもこんな良いところがあるよね」
>くらい言える余裕が欲しいよね。

言ってるジャン。マンションはマンションの良さ（眺望、フルフラット等）が
あるのは認める。ただ、区分所有は百害有って一利無しだから
マンションにするなら賃貸にすれば？と言ってるだけ。

分譲マンション派が突っかかってるだけだよ。

[293: 通りすがり]

あーそうか、スマンスマン全部読んでなかった。
まぁ、それでも分譲マンション派だっているんだし、
買って買い換えられないやつもいるんだし、
「金持ってたら」なんて言っちゃいけないよ。
言われたやつらが突っかかるのが理解出来ないようじゃマダマダ。
理解できててやってんなら、それはそれで最低だけどさ。

[294: 匿名さん]

というか８の妄想に付き合うのはボランティア？

[295: 匿名さん]

ここはマンションを買ってしまった人が、今後の人生を前向きに生きるために勇気づけあうところです。
マンションに対し否定的な意見や、生活レベルをバカにする書き込みは、マンションにしか住めない方の
気持ちを逆なでしてしまいます。
一戸建て擁護派の方は、まぬけな意見を述べ、マンション派の失笑を買うようにご配慮願います。
まともな意見はご遠慮ください。

[296: ８だがね。]

私が言いたいのは、金がないからマンションにした、と言うには
今の分譲マンションの価格は高すぎませんかね、ということ。

一戸建てより多少安いくらいじゃあ価格のメリットはないんじゃないの？

例えば、１００㎡一戸建てが６０００万の隣に１００㎡マンションが
３０００万で建ってるなら相応の価格のメリットはあるだろうけど。
まだまだそんなに違いは無いよね？

なぜ高いか？
マンション販売には多数の業者がかかわっている。デベ、販社、
管理会社、広告会社、施工会社等。いろんな金額が価格に乗っている。
チマチマ販売している一戸建てとは雲泥の差だよね。

大局的に見ればマンション販売は景気に一役買っているのかも
しれんが購入者はババを掴んでいるなあという感じがするなあ。

[297: 匿名さん]

>まぬけな意見を述べ
295みたいなねｗ

[298: 匿名さん]

http://www.sakurajimusyo.com/diary/tsuchiya/

↑11月21日の日記に分譲マンションの問題点が出ていますよ！

[299: 匿名さん]

>私が言いたいのは、金がないからマンションにした、と言うには
>今の分譲マンションの価格は高すぎませんかね、ということ。

今までと言ってることが違うじゃないか（ｗ

所有するなら独占所有である戸建てに限る。安いも高いも関係ない。
と今までチミは言っていたわけだが。ボコボコに叩かれて転進したか（ｗ

[300: 匿名さん]

>１００㎡一戸建てが６０００万
戸建ての事を言うときは土地の面積も書いてくれ
比較できん