マンション派vs一戸建て派【第３ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第３ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6391/

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[8: 匿名さん]

ざっと前スレ前々スレを読んだけど、肝心な点がでてないなあ。

マンションと一戸建ての大きな違い。それは区分所有（マンション）か
独占所有（一戸建て）かの違い。これは大きい。

マンションは持ち家であって持ち家でない。わかる？何事も
自分ひとりの考えで決めることができない。これは大きい。

つまり、結論として、持ち家と言えるのは一戸建てのみ。

でも、マンションもそれなりに価値はある。一戸建てへ至る前の
仮の住まいとして（つまり賃貸マンションのこと）として。
あるいは低所得者層の公営住宅（いわゆる団地）として。

分譲マンションは大手デベが経済行為として無理やり作り出した
幻想。分譲マンションなど買うものではないよ。

[9: 匿名さん]

ハイハイ良かったね
では１０からお話始めましょうかね

[10: 匿名さん]

だからこそ最上階で戸建てには味わえない見晴らしのところに
住む。よほどの注文住宅でない限り
戸建ての良さって味わえない感じ。ショーもない建売なら
いくら持ち家としても魅力的に見えないけれど・・。
あの、ぎゅうぎゅうの戸建てって・・・・。考えられないけど。
親戚のお年よりは皆結局マンションがいいって言って
戸建て売ってるけど？やっぱり高級な戸建て、エレベーターついて、
そんなんなら戸建てがいーなー。
でも最近売れ残ってるマンション見るとかわそう・・・・って思う。
でもそうなる可能性も自分もあるし。まあ最上階角なんで
まだましかもしれないけど、売れるうちに売っとくべきなのかな・・？
それとも立替まで腰下ろして住めるところを買うべきか。。。
あ。すいません。独り言です。。。。。。

[11: 匿名さん]

平日は便利の良い都心のマンションで暮らし、週末を郊外の戸建てで暮らすのが私の理想です。早く郊外戸建てがもっと値崩れして、もっと安くならないかなぁ・・と思っています。人口が減少すればもっと安くなるはずです。
同じ考えの人が多く、別荘需要で高値維持だったりして。

[12: 匿名さん]

仕事が終わって自宅に帰り玄関を入ってからの充実感・満足感は戸建に敵わないと思いますよ。
ただ私の場合、予算の関係でマンションなら駅徒歩３分、戸建てなら駅徒歩３０分〜の物件しか見当たりませんでした。
毎日の通勤・通学・買い物などの際にその都度時間をかけるのは無駄と思い、マンション購入を決意しました。
予算に制約がなく好きな場所で暮らせる方は別ですが、徒歩３０分前後の戸建てに住んでる方は不満に感じないのかな？
時間はお金では買えないし、仮にお金に換算した場合幾ら程の損失と考えていますか？
駅遠戸建て住まいの方。

[13: 匿名さん]

>>12
徒歩30分ってまともに歩く人いますかね？
私は実家が、駅まで徒歩で行けば20〜30分かかるところにありましたが、
自転車で駅まで行ってたので、大体10分ほどで済んでいました。
まあ、雨の酷い日などはバス利用しましたけどね。
確かに駅から徒歩すぐ、に比べれば不便でしょうが、実際やってると
それだけで一戸建てを諦める、というほどの強い不満にはなりませんでした。
このあたりの考え方は、人それぞれなんでしょうけどね。
ただ、駅から遠くて、さらに生活施設も遠いという戸建なら、確かにきついですね。

[14: 匿名さん]

友人のだんなさんの話です。朝夕の通勤の時間を運動不足解消に使いたいということで、駅から歩いて２０分のマンションを購入していました。もっと歩きたい時は、もう１つの最寄り駅に歩いて３０分とその日の気分で歩いているそうです。たしかに、１日１時間程度歩くことは運動になります。雨の日も雪の日も、夜中になっても歩くのが楽しみらしい。
体を動かすことは好きでも、スポーツクラブの止まっているマシーンの上で歩くのはいやらしく、季節や風を感じながら歩きたいんですって。
家の選び方について私の価値観とは違うが、ある意味では聞いていて納得できました。
そこは共働きで子どもなしです。一戸建てはセキュリティーやご近所づきあいが面倒だからという選択で駅遠マンションでした。ほんとに人それぞれだと思いました。

[15: 匿名さん]

>>14

それって自分の価値観に合った物件選びで素晴らしいと思います。
そんな風にマンションＶＳ一戸建てを題材にして、様々な生活スタイルを
みなさんに披露していただきたいですね〜。

[16: 匿名さん]

>>13
体が丈夫なら自転車も乗れますよね。
しかし私の場合、去年妊娠しまして、その時は自転車に乗るのが怖く移動はほとんど徒歩（悪天気の時はタクシー）でした。
お腹の小さいうちは全然平気でしたが、大きくなるにしたがい徒歩での移動が困難になりました。
この先歳を取り、足腰が弱くなった時の事を考えると怖いなって思います。

[17: 匿名さん]

わたしは運転が下手です。駅から遠い戸建やマンションを選択肢からはずした理由の１つです。満員バスに揺られる主人を見るのがせつなくて、運転の下手な自分を責めることが多かったです。雨の日は恐くて運転できないんです。
駅近に引越しして気持ちが楽になりました。主人や子どもの送り迎えをしなくてはと思うストレスから開放されました。
駅近にしたことで得たものは、家族の通勤時間短縮だけではなく主婦の立場の私の安心と時間のゆとりかな〜。

[18: 匿名さん]

８だけど、住み心地がいいとか悪いとかはマンションか一戸建てか
の問題じゃないんだよ。個々の物件による。

そういうことじゃなくて、モノを所有するという意味を問うているんだが。
例えば、自動車をご近所さんたちと共同で所有して楽しい？便利？
もっと噛み砕いて例えれば、１つのぬいぐるみを兄弟で所有して
兄弟げんかにならないか？

モノというものは独占して所有するから意味がある。
住宅もモノ。

もちろん、マンションの良さは充分あるよ。最上階は気持ちいい
だろうし１２０㎡もあったらすごく便利だよね。でもそれは
賃貸でいいだろうね。

所有するなら独占所有である戸建てに限る。

[19: 匿名さん]

８だけど、誤解しないで欲しいけどね。

マンションもいいところはいっぱいあるよ。それは認める。

でも、分譲はやめといたほうがいい。マンションに住むなら
賃貸で充分。いや賃貸にすべき。区分所有なんて最悪だよ。

私が主張したいことはそれだけ。

[20: 匿名さん]

戸建てはいいけれどミニ戸は嫌だなぁ。
そうすると都心ではマンションしかないんですよ。

[21: 匿名さん]

>１８，１９
ハイハイ分かった分かった
では２２から気を取り直してお話どうぞ

[22: 匿名さん]

８だけど。

>>20
そんなら賃貸マンションにすれば？

>>21
おたくさあ、何が気に入らないの？
何度も書いてるように、別にマンションという形態を非難している
わけじゃないよ。分譲マンションの「区分所有」ということを
疑問視しているだけだよ。賃貸マンションならＯＫだよ。

そんなに気に入らないなら私の意見に理論立てて反論してよ。

[23: 匿名さん]

ハイハイ、とっても素敵な『理論』ですね
では２４からみなさんどーぞ

[24: 匿名さん]

マンションなんてのは耐久消費財です。値段の桁がちょっと違うだけでクルマと同じ。
リースが合理的と思う人がいれば、購入する方が勝手が良い、と思う人もいるのも同じ。

[25: 匿名さん]

30万の家賃払うのは嫌だし、郊外で通勤が大変なのも嫌。
区分所有の疑問よりも、イマイチな戸建てを所有する疑問の方が大きい。

[26: 匿名さん]

イマイチじゃない家を建てれば済む話しだよ。

[27: 匿名さん]

将来、実家が自分の物になるのでマンション派。
都内で駅近の一戸建て購入となると、ミニ戸になる＆月に２０万・３０万払うなら
マンション買っちゃった方がまし。売るなり貸すなり出来るでしょ？
実家が一戸建てじゃなければ、一戸建て派になってたと思う。

[28: 匿名さん]

う〜ん、ミニ戸建てが嫌だって言うのは理解できますけども、でもその言葉だけだと
70㎡程度のマンションなんて、犬小屋みたいで嫌だっていう言い方と同じだと思うんです。

ここのスレッドでは感情論だけではなく、もっと理論的に戦う方が面白いと思うんですけど。

[29: 28です]

↑28の発言は20に向けて書かれたものです。

[30: 匿名さん]

どっちもどっちだよ。
立地にもよるし価格にもよる。
都会か地方によっても違うし家族構成や仕事でも違うよ。
ここで言い争ってる奴は低レベル。　って言うじゃな〜い？

[31: 匿名さん]

>>30
じゃあこの板に来てる貴方も低レベルだね＾＾

[32: 匿名さん]

郊外、地方なら戸建て。
論点はミニ戸にならざるを得ない都心部の話じゃないの？

[33: 匿名さん]

あんな小屋を一戸建てなどと捉えるのはどうだろう。
ミニ戸は論外で都心部に的を絞りませんか？

[34: 匿名さん]

エンピツ一戸建ては一戸建てではないとおもいます。
今流行のデザイナーハウスも今は良いけど老後は厳しい！（螺旋階段とか）
セキュリティー、暖かさで断然マンション。

[35: 匿名さん]

ミニ戸って言っても下手なマンション位の広さはあるじゃん。
エンピツ一戸建てのほうが墓石マンションよりマシだと思うが・・・
壁一枚、床一枚で赤の他人とさいの目に暮らすくらいなら
エンピツでもエントツでも一戸建てだね〜
結局マンション購入者って人付き合い下手で面倒くさがりの方が
多いんじゃないの？　防犯面でとか資産価値がとかで誤魔化して。

＞33
あんな小屋ってどんな小屋だよ。
ミニ戸でも一戸建ては一戸建てだろうが。
都心の美味しい空気を高層階で満喫してね〜

[36: 33]

>35
あ、自分は戸建てですので。

[37: 匿名さん]

社交的で人づきあいは上手な部類だと思いますが、マンションを選びました。
高校時代の友人が注文住宅でものすごく素敵な家を建てました。
素直にすご〜い！って思います。いいものはいいですよ。羨ましかったです。
ミニ戸建とか言われていますが、ミニ戸建だなんて他人が言うのも失礼ではないですか？３階建ての戸建でいいではないですか。

どなたかがおっしゃっていたように、「うちはここが自慢です」や「ここは失敗しました」という感じでやり取りしたいですね。誰だって、自分が叡智を結集して決めた住まいを悪く言われたらいやでしょう。自分の選択には自分で自信をもっていればいいんじゃないですか。
私は、戸建派の方に「マンションなんか買うもんじゃないですね」と言われても腹は立ちません。そういう考え方もあるなと思います。
人それぞれの選択で、うちには１番いい選択をしたという自信があるからかもしれません。

[38: 匿名さん]

3階建て狭小住宅は将来売るとなったときはどうなんでしょうね？
再建築不可なんて物件もあるという話も聞きます。

[39: 匿名さん]

35さん最高ですね〜！！
そんな風にウィットに富んだ（表現的におかしいか）書き込み
は楽しくてOKで〜す。

[40: 匿名さん]

僕は様々なタイプの住宅に住んできましたが、どうしても
好きになれないのが、家族4人〜5人で住む平面の家です。
良く理想は大きな平屋の一戸建てが良い！！なんて言いますが
僕は絶対に嫌ですね〜。

同じ階に家族全員が居るってのが苦痛でした。
最近のマンションに住んでいた時はドアの下が開いていて、トイレの音も
すぐ近くに聞こえるし、リビングの話し声もどの部屋にいても聞こえるし、
なんかすっごいストレスでした。

でも生活していて一番楽なのは断然マンションでしたね〜。
平面はとにかく便利でしたね〜。
一人で住むなら絶対に平面の家を選びます。

今は注文建築の3階建てに住んでいます。最初は地下室もありの
3階建てにしようと考えていましたが、価格の面で断念しました。
でももしお金があり、エレベーターがあるなら5階建てでも良いくらいです。

家族みんなが仲良く、くんずほぐれずの付き合いをされている方には
問題ないかもしれないですけど、僕は家族でもお互いのプライバシーを
尊重していたいタイプですので、珍しいタイプなのかもしれません。
あんまし参考にはならないかもしれませんね、すみませんです・・・。

[41: 匿名さん]

８だけど。

>>23
おたくってさ、ほんとバカ？
目障りな意見は消えろって？

住宅ってさ、所有物だってこともっと深く考えたほうがいいよ。

分譲マンションは区分所有、つまり、赤の他人と共同で
持つということ。それでも数千万円だよ。よく考えたほうがいい。

暮らし易さとかはマンション全般と一戸建て全般で比べられる
ようなものじゃない。そんな話しは不毛だよ。
いいマンションもあればいい一戸建てもある。悪いマンションも
あれば悪い一戸建てもある。

肝心なことは「区分所有」は絶対選択してはいけないということ。
分譲なら絶対一戸建てにしよう。分譲マンションだけは選んでは
いけない。賃貸ならマンションでも一戸建てでもＯＫだ。

[42: 匿名さん]

８だけど。

分譲マンションは管理組合の運営がものすごく大変。いろんな
人がいろんな意見を出してくるからね。住宅に関してもいろんな
考えの人がいる。どんどん朽ちていってもいいから金を出したくない人。
金がかかってもいいから資産価値を保ちたい人。さまざまだ。

そもそも「区分所有」という考えが無理がある。へんな制度だね。
誰が考えたのやら。

一戸建てだって前の道路が私道で近隣と共有というケースがあるよね。
これも結構大変。下水道の清掃やら建替え・増築の承諾やら。
これだけでも大変なのにね。分譲マンションなんてとんでもない。

[43: 匿名さん]

ハイハイ、必死にご苦労さん
凄いね、あなたの言うとおり
天才だね
じゃ、４４からお話スタート

[44: 匿名さん]

８だけど。

>>43
この人、何？分譲マンションデベの人？それとも分譲マンション
買っちゃった人？いちいちうるさいね。

必死も何も、区分所有ってほんととんでもない形態だよ。

最近は不況のあおりから管理費や修繕費の未納者も多いと聞く。
もっとひどくなると競売でややこしくなるケースも多い。
こういうことはマンション全体の問題だよ。

何度も書くが、マンションという形態は良いケースもある。みんなが
書くように、高層階は眺望もよく開放感があるだろうし、フラット
フロアはたいへん便利だよ。でもそういう「暮らし良さ」より「区分
所有であるデメリット」のほうがたいへん大きいと思うよ。
マンションだったらそんな苦労するより賃貸で気軽にマンションの
良さを満喫したほうがいいのでは？

どう？結構建設的な意見を書いてると思うけど？
何が癇に障るのかな？

[45: 匿名さん]

賃カスうざい

[46: ケチケチ]

> 8=・・・=44さん
そんなに所有している「物としての価値」が大事ですかね。
家というのは、どれだけ快適に過ごせるかどうかが大事なんじゃないですか？
もちろん、家庭の経済的な面も含めて。
そんなに「価値」を重視するなら、
1立法センチメートルで出来たダイヤモンドの中で暮らせば？
それで満足なんじゃないの？
極論から言えば、8さんが言ってることはこういうことだと思います。

[47: 匿名さん]

８だけど。

>>46
>そんなに所有している「物としての価値」が大事ですかね。

私の言ってる意味は違いますよ。
モノを共同で所有するとさまざまなたいへんなことがあると
言いたいだけ。しかもそれは何千万というモノだよ。
それほどの金額なのに自由にならないことが多い。

マンションの管理運営。管理費等の未納者の扱い。
集団生活不適応者（いわゆる迷惑隣人ね）の扱い。
建替え時の問題。

区分所有の問題っていっぱいある。
でもそれはしょうがないよね。区分所有者、全員が赤の他人だから。
価値観や考え方が相違していてもしょうがない。そもそも無理がある。

そんな困難な状況に自らを追い込むより、マンションという形態が
好きなら賃貸で悠悠自適に暮らせばいいと思うけど。
分譲にこだわる気持ちが理解不能。

[48: 匿名さん]

だっていやになったら売ればいいだけだし。賃貸よりも分譲の方が
望みどおりの環境を得られる可能性は高いからね。賃貸じゃリフォーム
できないでしょ。

[49: 匿名さん]

８だけど。

追記すると、
分譲にこだわるということはすなわち所有欲に負けたということだよね。
だったら中途半端な所有より完全な所有（つまり一戸建てね）が
いいんじゃないの？基本的に誰に文句言われる筋合いなく自分の
住宅を自由に扱える。

そうじゃなかったら賃貸でいいと思うよ。何か不都合なことが
起きたらとっとと引っ越せる自由があるんだし。もちろん賃貸の
まま解決に頑張るということも可能。いろんな選択肢がある。

でも分譲マンションは最悪。そうそう引っ越せない。しかも各戸が
平等な「区分所有権」を持つ。各戸がお互いに主張し合う。
まとまるはずがない。

[50: 匿名さん]

前にも出てるけど、分譲マンションより賃貸マンションのほうがいい、
というのは、クルマなんか買うよりリースにしたほうがいい、というのと
同じ。そういう理屈もあるけど、そんなのは好き好きだから他人に強要
するのは大きなお世話。

[51: 匿名さん]

８だけど。

>>48
簡単に売れるんならみんな苦労しないよ。
このご時世、売った価格より下がることが当たり前だし。
売るときの労力は管理組合運営の労力よりたいへんだよ。

あなたは住み替えしたことないでしょ？あったら簡単に言えないよ。

[52: 匿名さん]

>>51

買った値段より下がることを気にしなければ、売れますよ。値段が下がったら
いけませんか？べつにいいじゃないですか。

[53: 匿名さん]

>>50
大きなお世話というならそもそも「マンションＶＳ一戸建て」という
議論自体が大きなお世話じゃないの？

そもそも住み心地はマンションであろうが一戸建てであろうが
物件個々による。マンションは眺望に長があるというが高台の
一戸建てなら眺望もいいだろうし。一戸建ては緑豊かな環境に
あるというがマンションだってそういうマンションもあるだろうし。

そんなことより、マンション（分譲ね）と一戸建ての大きな違いとして
所有権の形態がある。区分所有と独占所有（ちょっと変な言い方だが）
という違い。ほとんど自分で決めることができる形態と数十人あるいは
数百人の同意がないとできない形態。

このことこそ分譲におけるマンションと一戸建ての大きな違いでしょ？
これを語らずしてマンションＶＳ一戸建ては有り得ないでしょ？

[54: 匿名さん]

そもそも資産価値を考えて家を持つ人っているの？
気に入った箱か土地があるから買う、それだけでしょ。
飽きたら売る、家屋や箱は中古だから値下がる、当然じゃないの。
まあ土地も時価物だから値下がるかも知れんがそれも当然。

[55: 匿名さん]

>>52
金を湯水のように使える人なら分譲マンションだろうが一戸建てだろうが
好きなところに住めばいいよ。そういう人はそもそもこんな議論自体が
不要だろ。

でも大多数の人は限られた予算でよりよい住宅に住みたいと考えるだろ。
分譲マンションは一見安そうにみえるが区分所有である故の
デメリットのため最終的には高くつく。金額的にも労力的にも。

私の話しは決しておかしくはないと思うよ。

[56: 匿名さん]

>>53
それなら、賃貸マンションなんて余計な話を持ち出すのはやめなさい。

[57: 匿名さん]

>>55

分譲マンションだけ最悪ケースで見積もるのは、詐欺的だよ。戸建だって、
売れば損をするし、近隣トラブル等が起こることだってある。結果として売却
するしかないこともある。マンションほどの地盤強化をしないから、ある日
突然不同沈下おこして取り壊すしかないなんてリスクもありえる。なんでも
戸建ならリスクから開放されるなんてのは、勘違いだと思うよ。
日常のメンテナンスコストだって、戸建のほうが高いかもしれない。

[58: 匿名さん]

８だけど。５３と５５も８。

>>54
だからさ、資産価値の話しなんかしてないって。

どう言えばわかるんだろうね。自分ひとりの持ち物か
他人との共同でも持ち物かどうかの話しだってのに。

例えば、

会社でパソコンが壊れました。そのパソコンは数名で
使っていたので使用者全員の意見を聞きました。ある人は
「古かったからこの際買い替えようよ」ある人は「そんなもったいない。
修理して使おうよ」ある人は「そもそも俺はあまりそのパソコンは
使用していなかった。修理も新規購入も必要なし。」・・・・。
どう収集する？

それに比べて、自宅のパソコンが壊れました。どうするかは
あなた１人の考えで決まる。単純明快。

私の言いたいことわかる？

[59: 匿名さん]

一部損壊したときに修繕計画でもめる、なんてのはもっともわかりやすい
マンションのリスクのひとつ。それが全てと思う人もいれば、そんなリスク
は織り込んだ上で、マンションを選択する人もいる。ものごとは、すべて
リスクとベネフィットのバランスなんですよ。

[60: 匿名さん]

>>58
解るけど解かり切ってる事だからくどく説明しなくていいよ。
それ踏まえ皆マンション買ってるんだろ？
大きなお世話じゃないかな。

一戸建てが欲しい人は家を建てればいいだけの話し。

[61: 匿名さん]

８だけど。

>>57
１人で１つの土地・建物を持つ形態（一戸建て）と数十人・数百人で
１つの土地・建物を待つ形態（分譲マンション）の管理運営して
いくうえでの大変さを言ってるのよ。

例えば、管理組合の理事長や理事はたいへんな労力だよね。
ほとんどの場合は無給の手弁当でやってるだろうけどこれを
金額換算するとすごいものになるよ。それだけ大変ということ。
だって一人一人は「所有者（区分だけどね）」だもん。ないがしろ
にはできない。

それを承知のうえで分譲マンションを購入している人がいったい
どれだけいるか？

[62: 匿名さん]

8=55さんのおっしゃっていることはもっともなことかもしれません。うなづけることも多いです。
長年、親から同じことを言われてきていました。
親は、家を購入することで我慢することも増える。これからは人口が少なくなって家があまるから先々住む家の心配もしなくていい時代が来るだろうと・・・うちの親は一戸建てを購入して、改築・補修し続けて住んでいます。家にもうこれ以上お金を遣いたくないからと言って、建て替えはしていません。ご近所はみんな新しい家に住んでいますが、うちは古いままです。そういう自由がきくので一戸建ての方が所有するにはいいと思います。

私は、一戸建ての方がいい部分も多いのを承知で、分譲マンションを買いました。8さんのおっしゃるような所有欲はありません。自分が理想とする住まいが賃貸ではなかった。あっても、ものすごく高額で毎月支払うことができなかったから買いました。
お金を湯水のごとく遣える状況でもありません。将来のことを考えると、時々こわくなることもあります。

8さんのおっしゃっていることは当たっていると思いますが、そればかり言われると、分譲マンションを買った人は自分でも感じていることを突きつけられて辛いのではないでしょうか？（私も含めて）
8さんは、住み替えたことがおありで？
8さんがどのような背景でそのご意見をもたれているのかが気になります。
もしよかったら、今のお住まいの形態や以前のお住まいのこと・・・賃貸にもお詳しいようですが、満足できる賃貸に住まわれていたのなら、そのときのお話も聞かせていただければと思います。

[63: 匿名さん]

>>61

勘違いしてるみたいだけど、一人一人は、「所有者」だけど、それは
理事だって同じこと。べつに所有者は組合の顧客なんかではない。
マンションの区分所有者は、全員が管理組合の組合員なんだから、
理事じゃないから管理に関与しないでいい、なんて話では全然ない。

[64: 匿名さん]

>>60
おたくはわかってるのかもしれないが多くの分譲マンション購入者は
わかってるとは思えないが。

しかし、ここのマンション派はすさまじいね。
当たり前だから余計なこと言うな、かい？すごい排他的。

区分所有の問題が当たり前ならそれをどう克服したら暮らしやすく
なるかの発展的な意見ならここを見てる人たちにも意義が
あるのだろうけど。

マンション派は痛いところを突かれているのかもしれんが
罵詈雑言を返してたらマンション派の程度が知れるよ。

[65: ケチケチ]

> ８さん
８さんの言いたい事はみんなもう分かったよね？
でもさ、逆にそれだけなの？
駅から遠いとか、夏暑くて冬寒いとか、近所づきあいとか、
いろんなことを総合的に考えても、やっぱりその「自分の自由にできる物」
っていうことさえ満たしていれば、それで満足なのかな？
どんなに自由に出来たって、駅から遠いのは嫌。

パソコンの例で言えば、自分の物だから自分の自由に出来るのはいいかもしれないけど、
そのパソコンが自分の席からから１００ｍ離れたところにあってもそれがいいの？

[66: ケチケチ]

それと、どの書き込みとどの書き込みが同じ人なのかわかんないから、
ちゃんと名前に「８」とか書いてください。

[67: 匿名さん]

>>64

戸建対マンションの話をしたいなら、マンションをさらに分譲と賃貸に分ける
話をするのは、話が拡散するだけだから、そういう余計な話はしないほうがいい、
という忠告を罵詈雑言扱いとは身勝手がすぎると思うよ。

[68: 匿名さん]

>>63
全員で管理するなんて建前だよ。結局は、その時の理事が
いやいや一所懸命頑張るだけだよ。

というか管理組合に限らず話し合いは最終的には多数決で
決まるんだろうがそれでみんな納得するわけないじゃない。
だって一人一人が何千万もだしているりっぱな「所有者（区分だけど）」
なんだもん。後々禍根が残るんだよ。

でも赤の他人同士だもん。それが実態。どうしようもない。

[69: 匿名さん]

>>58
62ですが、非常にわかりやすい例かと思いました。
パソコンの例で言えば、壊れたときには「補修か新規購入か」を論理的に考えることができる購入者（区分所有者）が多いと自信をもてるマンションを選びました。
とはいうものの、リストラもあるでしょうし、区分所有者で難病になって管理費が支払えなくなるケースもあるかもしれません。
購入前に考え尽くして、先々困ることがあってもそれでもここに住みたいと思ったので購入しました。
そこが私の支払える金額で賃貸していただけるなら購入はしませんでした。
マンションの立替には年齢的にも立ち会わずにすみそうということも決め手でした。（化け物ではないからそれまでに死んでいるはず）

[70: ８です。]

>>65
>駅から遠いとか、夏暑くて冬寒いとか、近所づきあいとか

それはマンションだからとか一戸建てだからとかの話しじゃないでしょ？

私が出したパソコンの話しだって「共有のパソコン」か「自分ひとりの
パソコン」かの話しでしょ？

駅から遠いとか近いの話しがどうして「マンションＶＳ一戸建て」に
なるのかなあ？私にはそっちのほうが不思議。

[71: 匿名さん]

ただ所有形態の一点のみに拘る人のほうがもっと不思議。

[72: 匿名さん]

まあ８はバカと言うことで皆よろしい？

[73: 匿名さん]

区分所有より、単独所有のほうがいいのは、たぶんほとんどの人の共通理解
で、その点についてはもう議論の余地は無いんです。だから、議論にはならない。

ただし、だからといって必ずマンションより戸建がいい、という結論にはすぐには繋がらない。
それは、他の要素があるからです。議論になりえるのは、その他の要素を含んだ話です。
所有権形態の優越だけでは、議論はできません。

[74: 匿名さん]

＞区分所有の問題が当たり前ならそれをどう克服したら暮らしやすく
なるかの発展的な意見ならここを見てる人たちにも意義が
あるのだろうけど。

どう克服したらいいと思われますか？8さんは理事をされたことがあるのかもしれませんね。
発展的な意見、マンション派というより、マンションを購入してしまった62ですが、知りたいです。

[75: ８です。]

>>62,>>69
う〜ん、区分所有のデメリットを凌駕する物件ということ？
反対に私は聞きたいね。それはどういうメリットなの？

私の思いつく区分所有のデメリットを凌駕する物件とは
有り得ないけど。つまり一戸建てでは代替できないことってことだよね。
想像がつかない。できれば教えてほしい。

[76: 匿名さん]

まあ８がどんな立派な家に住んでいるのか
それを聞いてからじゃないと話にならないわなｗ

[77: ８です。]

>>73
>区分所有より、単独所有のほうがいいのは、たぶんほとんどの人の共通理解
>で、その点についてはもう議論の余地は無いんです。だから、議論にはならない。

あなたがたは肝心な点をスルーしてるよね。私はマンションという形態を
否定してないよ。分譲マンションを否定しているだけ。あなたがたが
どうして賃貸ではなく分譲を選んだかを６２さんくらいしか答えてない
じゃない？

なぜ、賃貸でなく分譲なの？賃貸なら区分所有のデメリットも避けられる
のに。生涯支払う金額もそんなに大差ないのに。

[78: 匿名さん]

例えば、埋立地のような軟弱地盤に家を建てるのは非常にリスキーで、
そういうところにすみたければ、マンションを選択するのが賢明。
震度6超級の地震がきたら、一戸建てなんてどうなるか知れたものではない。
地盤沈下と液状化で家はおろか土地すら失うかもしれない。
大規模な地盤改良等の対策を施したマンションなら、リスクは小さい。

どこに住むか、を優先すると、マンション以外の選択肢は無い、ということは
よくある。

[79: 匿名さん]

>>77
全然人の話を聞かないひとですね。

>>48
>>50

[80: 匿名さん]

ていうか、>>77は>>73に対する答えになってないでしょ。依然として
問題にしてるのは区分所有だけだし。

[81: 匿名さん]

>>75
62です。区分所有は、8さんのご指摘のように「私にとっては」デメリットでしかありません。他にもデメリットとして、未来永劫支払い続けねばならない管理費に駐車場代と修繕積み立て金の強制徴収は辛いです。（戸建にも修繕積み立ては必要ですが、親の例を見ていて、本当に自由にできるんだとわかりました）

区分所有のデメリットを凌駕する物件かどうか・・・は、うちにとってはそう思っただけなので、他の方からご覧になったら、「な〜んだ、そんなことで戸建にしなかったの」ということかもしれないです。
8さんにとってはなんてことのないことかもしれないです。自分さえよければそれでいいかなと思った次第で、親の反対を押しきって購入してしまいました。

[82: ８です。]

>>78
>どこに住むか、を優先すると、マンション以外の選択肢は無い、ということは
>よくある。

あなたはそこまで性根を入れてマンションを選択しているかもしれないが
大多数の人は違うでしょ？

要は知識の有る無しの問題だと思うけど。
つまり区分所有の困難さをどこまでわかっているかの違い。
わかっている人は決して分譲マンションには手をださない。
わかっていない大多数の人によって分譲マンションの市場は
形成されている。もちろん一部区分所有のデメリットがわかってい
ながら分譲を購入する人もいる。でもそれはほんの一握りの金持ち
だけだろうね。

[83: 匿名さん]

>わかっている人は決して分譲マンションには手をださない。

>でもそれはほんの一握りの金持ちだけだろうね。

反論は無視するか例外扱いで、絶対に自説は曲げない。
そんな態度で議論が成立すると思ってるとしたら驚きだ。
時間の無駄だからもうこれ以上な何も言わない。

[84: 匿名さん]

>>82
お利口さんの貴方は一生賃貸に住んでれば？
バカが分譲買ってるよって笑ってりゃいいじゃん。

死ぬまで貴方には賃貸暮らしがお似合いでしょう＾＾

[85: ケチケチ]

８さんは、なんか自分だけ知識があるようなこと言ってるけど、
それ（意見がまとまらない等）って普通考慮に入れると思うよ。
それを特別な知識だと思ってる８さんの方が、
ちょっとおばかさんに見えるのは私だけ？

[86: 匿名さん]

ほれ、８が書きやすいようにしてやったぞ
【エリア】(駅徒歩５分圏内　・　バスまたは徒歩２０分以上も書くこと）
東京23区
首都圏
都会
地方都市
過疎村
無人島
火星

【住居形態】
お城(幽霊の有無、石垣の総重量、大奥の人数も書くこと)
一戸建て(建坪　30坪以上注文住宅　・　30坪未満建売　・　ミニ戸）
分譲マンション(グレードを分かりやすく)
賃貸マンション（築年数、間取り、家賃)
木造賃貸アパート
社宅
段ボールハウス
居候
病院

[87: ８です。]

>>83
というか、大多数の分譲マンション購入者が「そこに住みたくて
そこには分譲マンション以外の選択肢はない」という状態で
購入している、というほうが無理があると思うが。

そんなに痛い点を突いたのかね？だったらいい啓蒙になったのかな？

[88: 匿名さん]

>もちろん一部区分所有のデメリットがわかってい
>ながら分譲を購入する人もいる。でもそれはほんの一握りの金持ち
>だけだろうね。

62ですが、うちは別に金持ちでもありません。
購入するときには、「一戸建ての方が自由度は高いし、老後はお金がかからない。それをわかっていても、分譲マンションのここを買って後悔しないか」を夫婦でさんざん議論しました。
うちの親は、「うちだったら絶対に選べないね。マンションは所詮お金持ちが買うものだから」と言っていました。
そんなに生活レベルが違うわけでもないと思うのですが・・・。考え方の違いだけじゃないかな。

[89: ケチケチ]

>> 87
> そんなに痛い点を突いたのかね？だったらいい啓蒙になったのかな？
８さんも、痛い点を突かれたときは反論しないよね。ｗ

[90: ケチケチ]

ところで８さんは都内の方？

[91: 匿名さん]

８さんは一生賃貸暮らし。
分譲を良しとする人は分譲でいいんじゃないかな？

[92: ８です。]

>>91
やっぱり分譲を選ぶのは所有欲のため？
う〜ん、中途半端な所有欲だなあ。

それとも同予算だとミニ戸建てしか買えないから分譲にしたということ？

これも大きな間違い。ランニングコスト（管理費・駐車代等）等を含んだ
総支払額で考えればランクが上の一戸建てが買える。
つまり５０００万のマンションが買えるのであれば７０００万の戸建てが
買える。

こういうことも知識の問題。区分のデメリット・総支払額のデメリットを
考えるとどうして分譲マンションに至るのか理解不能。つまり考えて
ないからこそ分譲マンションを購入しているのではないかな？

[93: 匿名さん]

良いから早くお前の住まいを書けよ＞８
８６参照

[94: ケチケチ]

>> 92=8さん
戸建だって駐車場のための土地代（プラスその利息）、
数年後にはメンテナンスの費用も必要。
それとも全くメンテナンスしないつもり？
駐車場は路駐？

[95: ８です。]

きみたち分譲購入者を奈落の底に突き落としたのなら謝るよ。
でもこれからの住宅購入者の知識になればと思って発言しただけ。

ちなみに私は分譲マンションを２回売買の末、現在一戸建て。

マンションの住み心地自体は満足しているよ。でも振り返って
考えてみれば浪費した金以上の住み心地だったとは言い難い。

経験に基づく助言は素直に聞くもんだよ、諸君。

[96: 匿名さん]

エリア
間取り
築年数
購入＆売却額
もそれぞれ書かなきゃだめだろ
マンション１：
マンション２：
現在の一戸建て：

[97: ８です。]

>>94
そうやってすぐ熱くなるんだから、きみたちはもう。

マンションってさ、巨大コンクリート作りだよ。大規模ならエレベーター
だって何器もあるよね。駐車場だって機械式ならすごい高いよね。
りっぱなエントランスホールは？

つまりさ、そもそもマンションは金がかかる。故に管理費・修繕費も
ものすごくかかる。わかる？１００軒の一戸建ての合計修繕費より
１００世帯の１つのマンションの修繕費のほうがはるかにかかる。

さらに固定資産税はマンションが高い。知ってる？

こういうこと考えたことないよね、きみたちは？

[98: 匿名さん]

最近始めたインターネットで自分だけがお利巧になったと思ってる恥ずかしい８のいるスレはここですか？

[99: 匿名さん]

うちは戸建てですが８さんは少し見苦しいですよ？
御自分で賃貸に満足されてるなら、賃貸スレにでも行かれたらどうかしら？

[100: ケチケチ]

>> 97
>１００軒の一戸建ての合計修繕費より１００世帯の１つのマンションの修繕費のほうがはるかにかかる。
逆です。マンションの方が修繕費はかかりません。
管理費と込みで計算しちゃったんじゃないですか？

> さらに固定資産税はマンションが高い。知ってる？
はい。知ってます。それだけ資産価値が高いということです。
墓穴を掘りましたね。

はい、論理的な反論お待ちしてます。
ところで、８さんはどこに住んでるの？
もし都内じゃないならあなたの言ってることも少しは納得できるかも。

[101: ８です。]

マンションなら賃貸がいいよ、と言ってるだけなのに。

こんなに罵倒されるとは思ってもみなかった。

というか、分譲マンション買った大半の人は賃貸マンション暮らし
だったよね？居心地良かったんでしょ？だから分譲マンション
買ったんでしょ？

でもそれは店子という気楽な立場だからこその住み心地だったと
思うよ。

分譲マンションは賃貸マンションの延長じゃないんだよ。大家に
なるんだよ。しかも不自由な大家さんにね。