マンション派vs一戸建て派【第３ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第３ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6391/

[162: 匿名さん]

私は人付き合いをあまりしたくないので一戸建てにした。
だってマンションはお話し合いとかあるんでしょ？
駐車場もまん中に停めるように気を使うでしょ。
上下の音も気にしなきゃいけないし。
リフォームするのも気を使うでしょ。
ヤ　ダ　よ　そんなの。

[163: 匿名さん]

>>159

ごっちゃにしてるのはキミの方だな。騒音なんてのは区分所有とは何の関係もない。
それから、隣の家が勝手に始めたことで、こちらの生活、財産に影響が及ぶことも
ありえるんだよ。以前近所で実際にあったことだが、三井の建売住宅が固まってる
ところで、ある家がいきなり自宅を改造して焼肉屋を始めた。夜遅くまで営業するし
煙や臭いが出るもんだから、隣家にとっては大問題で、大騒ぎになった。
10年以上前のことだが、最近通りがかったら、まだ営業してるようだ。

いったい、近所の人はどれほどの怨みを呑んでいることだろうね。隣が焼肉屋
では、売るにも売れまい。

[164: 匿名さん]

>>162

親が近所づきあいしないと、子供にツケが回るよ。可哀想に。

[165: 匿名さん]

164さん
そうなのかな。でもさ、２３区はあまり付き合いないよ。

[166: 匿名さん]

無職の引きこもりが妄想炸裂させてるスレはここですか？

[167: ケチケチ]

>>163
同意。そうだよね。
戸建だからといって何でも許されると思ってる連中がどれだけいることか。
犬が飼えるとか、バーベキューが出来るとか、ピアノが弾けるとか・・・。
めっちゃ迷惑。周りに気を使え。
マンションの方が、まだ意識してくれるだけ助かる。

[168: 匿名さん]

167さん
あ〜そうも言えるのかも。
マンションは隠れて犬を飼うとかそういう人はいないのか〜。
マンションいいかも。

[169: 匿名さん]

そりゃ民度の低い地域に家建てりゃそうなるよ。
マンションだって似たような物件あるんじゃないの？

うちはたまたま当たり引いたから御近所迷惑はまだないけど。（マンションね）

[170: 匿名さん]

>>159
>とんでもなく根が深いことぐらいは認めなよ。
きみは本当に浅いな。
町内会や隣組といった村社会に潜むトラブルに比べたら
「管理組合」っていう仲介者を立てられるマンションの方が
どれだけ気が楽か（泣

マンション居住者が自分にテリトリーに持っている執念と
戸建て住民が自分の土地に持っている執念は比べようがないよ。

[171: ８です。]

ほんと、きみらは区分所有の問題と単なる近隣との問題を
ごっちゃにしているなあ。

マンション内の言い分は例えどんな意見でも無視はできない。
なぜなら「区分所有者」の意見だからだ。理事等は真摯に
解決しなければならない。多数決で決めるような性質のものじゃない。

騒音問題が区分所有の問題なのは「区分所有者同士のトラブル」
だからだ。「区分所有者同士のトラブル」はマンション全体の
トラブルとしてかたづけるべきだろうね。きみが理事長で
どこかから騒音トラブルを訴えられたら「当事者同士で話し合って
ください。管理組合は関知しません。」ってする？
そんなことしたら当事者同士泥沼だよ。

つまりマンションは小さなことでも全体で考えるケースが
出てくるということ。まさに運命共同体といえる。

[172: 匿名さん]

>>169
167で書かれているようにマンションには周りに気を使わないトンでもない者
はいないのであろう！！167を信じよう！！マンションは凄いな！！

[173: ケチケチ]

で、あれだけ「なぜ賃貸にしない？なぜ分譲？」
「無い知恵を絞って・・・」って言われて答えたのに、
結局それに対する反論はなかったのだろうか。

[174: ８です。]

>>170
じゃあ、きみは一所懸命他のマンション住民のために身を粉にして
理事長を頑張ってくれよ。無償でな。それとも「誰かがやってくれる」
とでも思っていたのか？

[175: 匿名さん]

>>171

隣家との騒音問題に、町内会は関与してくれないからね、当事者同士で
泥沼になってるよ。それに比べるとマンションの管理組合ってのはいいもん
なんだね。

[176: 匿名さん]

１６２です。１７１さん、「きみら」には私も入っている？

[177: 匿名さん]

８の話をまとめてみよう＆疑問点を補足しておくれ

>23区高層マンション但し駅から遠い
駅から遠いとは徒歩15分程度か？30分？
広さと間取りは？
新築？中古なら築年数は？
住んだ年数は？
>23区駅近低層マンション
駅から何分以内？
広さは？
新築？中古なら築年数は？
住んだ年数は？
>23区一戸建て
建坪は？
2階建て？3階建て？
駅からの距離は？
住んだ年数は？

[178: 匿名さん]

>まさに運命共同体といえる。
これは町内会とか隣組とかでも同じことが言えるね。

ある特定地域に限定して話をしているのなら、何も参考にならないよ。
都市部だって、転居率の低い地域は当事者間ではなく、自治会として
話し合うことを主とする場合も多いんです。
また、宗教色が濃い地域に転居してしまうと、それこそツライんですよ。

区分所有だから、ということはない。
たまたま、今まで8が住んできたのが、そういう性質の色濃い場所だった。
というだけのこと。
もしくは、8自身が区分所有ということにレッテルを貼って過ごしていただけのこと。

[179: 匿名さん]

>高額な駐車場代がすべて管理費にまわっていたので

マンションの駐車場代って管理組合の収入になったはずだが。。
へんな話しだなあ

[180: 匿名さん]

>>174
おいおい（笑）
なんで理事長一人が背負わにゃならんのよ（笑

理事長は取りまとめる役目で、役員は単なる代表でしょ？
マンション住民全体が自分たちが快適に生活できるように
自分たちで考えるのが本筋だろ？
自分がやるか、他人がやるかの2択しか考えられないんじゃ
どんな環境でも住民トラブルを起こすよ？

つか、今の日本の政治システムが出来上がることに気付かないまま
指をくわえて見ていて、今になって不満非難を声高に叫んでいる
アホー代表って感じなんですけど。

>無償でな
自分の住まいに関することを、なんで有償で勤めなきゃならんの？
その考え方自体が歪んでいると思うけど。

[181: ８です。]

どうしても私のケースは「例外」としたいようだな。

パソコンの例えでやさしく区分所有の問題点を教えてあげたのに
どうやらきみたちには馬耳東風のようだな。

そしてきみたちは進んでマンション住民のために身を粉にして
働いてくれるすばらしい人々のようだ。

まあ、頑張ってくれたまえ。赤の他人のために擦り切れるまで
頑張ってくれたまえ。ほんとうにきみらは区分所有者となるために
生まれてきたようなすばらしい自己犠牲の持ち主のようだね。

まあ、私はすでに独占所有（一戸建て）の人間だから別世界の
出来事だ。私の経験にうなずける人だけでいいよ、こっちの世界に
くる人はね。わざわざ困難な道を選ぶ奇特な人たちに栄光あれ。

[182: ケチケチ]

>>180
隣家とトラブルになったら、有償で話し合いするんじゃないの？

[183: 匿名さん]

あほう。
例外じゃなくて、単なる「一例」だ。
それ以上でも以下でもないよ。

[184: ケチケチ]

>>181
>パソコンの例えでやさしく区分所有の問題点を教えてあげたのに
それは分かった上で話をしてることが分からないのもどうかと・・・。

[185: 匿名さん]

そもそも8の話ってさ、単に8が社会適応力がないと言ってるだけに読める
> 騒音問題の仲介で大変だった。結局、水掛け論に終始してたから埒があかない。

騒音問題を解決したのならともかく仲介程度で大変だった？要は伝令係だろ？
それと水掛け論ってなんだい？
騒音問題で水掛け論になるって仲裁役が無能だったとしか思えないな

> さらに駐輪所の不足問題。当初の１世帯１台じゃあ到底無理。
> 結局、植栽を削って駐輪スペースを増やした。一部の住民からは
> 緑を削るなんてと非難された。

こういうことって、総会にかけるでしょ
委任状とって議決するわけ
簡単な話じゃないか

> 次のマンションでは理事はしなかったが、共有施設部分の出来不出来
> で一部の住民とデベが対立。外野から見ると一部の住民の
> こだわり過ぎのような気がした。でも当時の理事たちは納得させる
> ために全戸にアンケートを取ったりしてた。ほとんどの住民は
> 「そんなにひどくないよ」とのことで一件落着。でもその住民は
> 相当ふて腐れてた。

これも別に大変なことには思えない
意見の相違があれば話し合い、決をとって実行する
ただそれだけのことでしかない
社会生活を普通に送っていればこの程度のことで

> いやはやたいへんな経験をした

などと言うのは大げさ以外のなにものでもない
ひきこもりには、物凄いハードルに見えるのかな？

[186: 匿名さん]

>>182
それはすでに話合いじゃないな（笑

つか、この場合、話し合いに有償で立ち会うってことになるな・・・。
そんな理事のいるマンションじゃ、そりゃトラブルも耐えないわな・・・。

[187: ８です。]

頑張るねぇ、きみたち。

そこまでして区分所有に住みたいんだ？
赤の他人と共有したいんだ？

まあ、いいんじゃないの？いっぱいいろんな話しがでて
ここ見る住宅購入予定者の参考になったろうね。

最終的に独占所有者となった人の貴重な話しはこれまでにしようか。

区分所有で頑張ってくださいね、きみたち。それじゃあ。

[188: 匿名さん]

>騒音問題で水掛け論になるって仲裁役が無能だったとしか思えないな
仲裁役じゃなくて、仲介だから。
有償で、伝令係以上の仕事はしてないってことでしょ。

>委任状とって議決するわけ
委任状出すのにも有償なんでしょ。
議決するにも袖の下。

まぁ、多少のことにも金が動いたんじゃ、そりゃ苦労も耐えないわな。

[189: 匿名さん]

マンションでは規則に反したら色々な意味で抹殺されるって本当ですか？

[190: 匿名さん]

で、最終的に区分所有者になった貴重な話はどうすればいい？

[191: 匿名さん]

>>189
地獄の沙汰も金次第です。

[192: 匿名さん]

↑
あきらめる。

[193: 匿名さん]

>>191さん
金をばらまくってこと？

[194: 匿名さん]

結局、中古はずれ物件を渡り歩いて千葉埼玉の境界線のミニ戸にたどり着いた８は幸せということでよろしいですな皆の衆

[195: 匿名さん]

幸せっていいな。

[196: 匿名さん]

マンションでも一戸建てでも賃貸でも橋の下でも幸せがいいな。

[197: ８です。]

>>185
ほう。たいしたことないんだ、きみには。

そう言われりゃ特に返す言葉はないなあ。

その割には一戸建て（高額物件）買えない程度の収入なの？
言っちゃ悪いが。私も解決に苦労したことが簡単に解決できる
ほどのデキル人なのにね。

世の中、理不尽だな。きみのような人間が低所得者層なんてな。
いや同情するよ。

[198: 匿名さん]

幸せの形は人それぞれですしね。

[199: 匿名さん]

１９７さん
いいじゃん。わかる人に解れば・・・・・
うちらだけでほくそえんでいた方が無駄な労力を使わなくていいよ。
現実逃避ということを垣間見た気がするよ。

[200: 匿名さん]

で、結局8は、自分で「さよなら」と言いながら
みんなの反応が気になってしまう小心者で、
最後には煽りでしかない投稿に終始してしまう
成金高額所得者にありがちな、まわりを見下す民度の低い人
ということで、よろしいですか？

[201: 匿名さん]

１９９を取り消し。
ガ＊＊が終わってしまうので、取り消します。すみません。

[202: 匿名さん]

あの程度の問題解決能力、誰でも出来ると思うが。。
逆にその程度のことが出来たからと言って高収入になると考えてる８って学生？

[203: 匿名さん]

２０１の二行目訂正
「ガ＊＊が終わってしまうので、取り消します。すみません。」

[204: ８です。]

>>194
結局さ、そういう風な負け惜しみになる。

ちなにみ私は２３区４０坪２階建て一戸建てだよ。
某有名高級住宅地だよ。一種低層地域だ。

そう言えばひれ伏す？

情けないなあ、きみたち。＊＊＊根性が染み付いている。

ほんとうにそろそろ失礼するよ、＊＊＊くんたち。

きみたちがなぜ＊＊＊か、わかる？
それは賢い助言に聞く耳を持たないからだ。

[205: ケチケチ]

>>197
高収入＝デキル人はおかしい。
デキナイ高収入がどれだけいることか。
どちらかというと、自分のことしか考えないやつが多い。
代表：政治家

[206: 匿名さん]

あれ？
が＊＊が〜

[207: 匿名さん]

あれ
ｇａｔｉｎｋｏ　ｇａ　〜

[208: 匿名さん]

８さんへ
沸かせてくれてありがとう。色々と考えさせられました。
８さんに反論していた方
色々な考え、非常に参考になりました。ありがとう。

[209: 190]

猿楽町の分譲マンションから等々力の戸建てに移り住み
吉祥寺の分譲マンションに逃げ込んだ私は
32歳サラリーマンで＊＊＊です。わおーん。

某有名高級住宅地って表現が、なんつーかボキャブラリ貧困だな。
そんなに自信があって誇らしいなら、地名程度書けばいいのに。

[210: 匿名さん]

追伸
８さん
また来てね。

[211: ケチケチ]

>>204
> 某有名高級住宅地だよ。
みんな自分が一番偉いと思ってるはずだから、
トラブル起こりやすそうだね。

[212: ８です。]

>>202
人間が相手だよ。理屈で行かないことは多々ある。
仕事だってそうだよ。

簡単に見えることが実は難しい。わかる？

人の仕事のほんの少しだけ垣間見て「簡単だなあ」なんて
言わないほうがいいよ。

理事の仕事とは結局理屈じゃないんだよ。理屈で凹ましても
禍根が残るだけ。だから大変なんだよ。

きみは会社でもそうなんだろうな。自分では有能のうもりで
仕事をてきぱきこなしてるつもり。でも評価されない。だから出世
できない。だから給料が上がらない。だから一戸建てを買えない。

でも結局それが自分の実力なんだよね。

[213: 匿名さん]

209さん　吉祥寺？スンゲー！！！！！
遊びにしかいけないよ。住むなんてもっての他だ。あなたが＊＊＊なら
私は負け○○？

[214: 匿名さん]

みんな楽しそうだなー。

[215: 匿名さん]

２１０です。
８さん！！戻ってくるの早すぎ！！

[216: 匿名さん]

>ほんとうにそろそろ失礼するよ
おまえの本当は嘘ということがわかったよ。
だからそれ以上、惨めな姿を晒す必要はないよ。

[217: 匿名さん]

８さん乙

[218: ８です。]

>>205
本当にきみは「ああいえば上祐だな」。ちょっと古いか？

まあ、でもほんと今度はさよならだよ。

区分所有者の諸君に栄光あれ。

楽しかったよ。

[219: 匿名さん]

８は弁当屋のパートから戻る細君のために味噌汁を作りに行きました
夕飯はアパートの電車の振動で揺れる裸電球の下で
細君が弁当屋で黙ってテイクアウトしてきたから揚げ弁当です
８の満面の笑みが輝いています

[220: 匿名さん]

もう・・・・・
乙っていったのに・・・・・

裸電球って光熱費高いんだよ・・・・

[221: 匿名さん]

8が20:15までに再登場する方に1000ガバス。

[222: 匿名さん]

8が20:15までに再登場しない方に1000ガバス。

[223: ケチケチ]

>>212
自分が言ってることが正しいと思ってるみたいだけど、
8さんが202さんに言ってることは「ほんの少しだけ垣間見て」るんじゃない？
要するに、自分のことは棚にあげるのね。
やっぱ自己中。

[224: 匿名さん]

223さん
垣間見たような気がしたのは１９９の私です。

[225: 222]

勝ったぞ。221、1000ガバスくれ。

[226: ケチケチ]

>>224さん
いやいや、212でも垣間見てるんですよ。

[227: 匿名さん]

224です。
すみません。そうでしたか。（平誤り）←絵文字がわかりません。

[228: 221]

くそう。
某高級住宅地の町内会長に仲介に立ってもらったから
そいつから受け取ってくれ。

[229: 匿名さん]

私が１９９で書き込ませて頂いた「〜垣間見た〜」を226さんが好意的に
受け取って頂けた様なので補足説明を
私は２３区に一戸建てを買いましたが実は虫が結構きます。マンション
ならこんなことはないと思ったのですが「一戸建てだし○○だし、虫が来
るくらいしかたない」と現実逃避していたのでこのように書かせていただ
きました。

[230: 匿名さん]

221　今、町内会長に催促したなり。

[231: 匿名さん]

今、町内会長から小石１０００個（1000ＧＢＳ）を受け取った。
迅速な対応に感謝する。

[232: 匿名さん]

221　すまん・・・・・・６個たりない。町内会長にきちんといってくれ！！

[233: 会社員]

おいおい！
一晩経って来てみたら・・・　チャットしてんじゃね〜よ！

[234: 匿名さん]

233さんすまん。
でも６個足らないのだ・・・・221返事を待つ。

[235: 匿名さん]

221 6GBSが届かないのだけど？

[236: ケチケチ]

235
それは町内会長が有償（6GBS）で交渉してるからではないのか？

[237: 匿名さん]

今、家に来て交渉中。折れそうだ。

[238: 匿名さん]

９９４ＧＢＳで交渉成立（泣）
２２１今度はきちんとした中間人を頼むぞ。

[239: 匿名さん]

２２１　おまえの評価は−６ＧＢＳだ！！

[240: 匿名さん]

ケチケチさん。お付き合いありがと（笑）

[241: 匿名さん]

で、やっぱり一戸建てが良いでＯＫ？

[242: 匿名さん]

OK

[243: 匿名さん]

ok

[244: 匿名さん]

仕事が終わってこのスレ覗いてみたらスゴい事になってたんだね・・・
彼は賃貸スレの住人だよ、レス通して読めば解ると思うけどね。

これから先は独り言・・・

戸建てと分譲マンションでは本質が違うので比較は出来ない。
賃貸マンションと分譲マンションも同じく。
だから「分譲マンションを買わず戸建てを買え」ってのは話にならない。

分譲マンションの質・意識が高いのは新築時に買った人達のみ（初代住人）。
その初代住人が売りに出しそれを買った人（２代目住人）は明らかに
初代とは質・意識・生活レベルが違う。
そんな人間同士が話し合いで上手く話が纏まるはずは無いです。トラブルは必至です。
そのトラブルを避けたければ一定の期間（初代住人が入れ替わる前に）で転居するしかないかと・・・
ただし「気にする」人はですよ。それを織り込み済みで購入したなら別ですが。

以上の話を踏まえて分譲マンションには「物質的な寿命と精神的な寿命」あるのかと・・・

ちなみに私は分譲派です。
住居の履歴は
戸建て（実家）→賃貸マン（就職時）→賃貸マン（結婚時）→分譲マン（築３年購入５年後売却）→分譲マン（築５年購入）

[245: 匿名さん]

分譲を買うなら中古かな。
価格も安いし賃貸よりも得な気がする。
永住するなら戸建と思う。
全て憶測ですまん。

[246: 匿名さん]

確かにマンションは中古（年数、年つきを問わず）３割引きというし。

[247: 244さん。]

分譲マンションの質・意識が高いのは新築時に買った人達のみ（初代住人）。
その初代住人が売りに出しそれを買った人（２代目住人）は明らかに
初代とは質・意識・生活レベルが違う。
>とおっしゃっていますが、分譲は全て中古を購入してますよね？
ご自身のことですか？２代目って。それでトラブルがあってまた
中古購入したのですか？−−んーーよく分かりません。

[248: 匿名さん]

かくゆう自分も新築時４５００万の分譲を築3年で４５００万で購入しました。
最上階角。広々ルーフもついて。新築よりめちゃめちゃメリットがあると思いますが、、。
皆さんはどうして新築なのでしょうか？マンションだったら新しい設備よりも
そのマンションで一番いい部屋を確保するほうが重要だと思うのですが。。
まあ一生その部屋・そのマンションに住むならいいですけど。
低層階で常にカーテンを閉めなければならないくらいなら
戸建てのほうが良いと思いますけど。この意見いかがでしょうか？

[249: 244]

>>247
２代目の立場から見た意見です。
中古で購入したからといっても愛着はありますよ当然。
しかしその度合いは初代の方たちとは違いますね。

[250: 匿名さん]

>>248
＞かくゆう自分も新築時４５００万の分譲を築3年で４５００万で購入しました。
ネタですか？

[251: 匿名さん]

平日の日中盛り上がらないでよー。参加できなかったじゃん。
でもさ都心の真正戸建てが一番なことは当たり前のことじゃん。
庶民の限られた予算で検討する際に、都心マンソンvs都心ミニ戸vs郊外戸建て
でどれよ？っていう悩ましい問題が本来のテーマじゃなかったの？
都心真正戸建ての人に区分所有がっ！って言われてもそもの問題意識の次元
が全く異なるので、最後まで噛み合わなかったってことね。結局、自慢話に
一日付き合わされちゃったってところかな？
一人で幸せを噛みしめてればいいのに、意地悪だなー8。

[252: 匿名さん]

>209
>某有名高級住宅地って表現が、なんつーかボキャブラリ貧困だな
というかとってもオノボリサンですね(ほんとに住んでる人間が使うかねえ)
恥ずかしいの〜
８は無理して賃貸アパートから見栄張っちゃったねｗ

[253: 匿名さん]

いや、８が本物なら別に良いのだが。。。
いかにも無理してる風なのが皆の食欲を誘ったと思われｗ

[254: 匿名さん]

全然議論になってないなぁ

８さんに対抗するなら、区分所有のメリット＆単独所有のデメリットを
きちんと列挙して反駁すべきでしょ。
人それぞれとか例外とか比較にならない、ではこのスレ無意味。

[255: 匿名さん]

いや、単独所有にたいしたメリットは無いということだけで充分

[256: 匿名さん]

>>254
>人それぞれとか例外とか比較にならない、ではこのスレ無意味。
でもね、人それぞれなんだよ。
メリット・デメリットを挙げたところで
人によってはメリットをデメリットと感じる場合もあるし
その逆もまた然り。
この手のスレは罵り合いにしかならないんだよ。

[257: 匿名さ・/b>]

　

[258: 匿名さん]

>分譲マンションの質・意識が高いのは新築時に買った人達のみ（初代住人）。
>その初代住人が売りに出しそれを買った人（２代目住人）は明らかに
初代とは質・意識・生活レベルが違う。
>そんな人間同士が話し合いで上手く話が纏まるはずは無いです。トラブルは必至です。


これには目から鱗落ちました。そんなこと考えたことなかった〜。
実際に、モラルが下がった・・などのケースがあれば、お話聞きたいです。

[259: 匿名さん]

>>254

全然議論にならないのは、本来の論点がそんなところにはないから。それを無理矢理
論点にしようとしても、かみ合うわけがない。８以外の人は、区分所有がメリットかデメリットか、
なんて話に興味はない。区分所有というデメリットを織り込んでも、他のメリットが勝るから
マンションにした、という話がいくらでも出てるでしょう。8だけが、議論の階段で周囲より一段下に
いたんだよ。

[260: 匿名さん]

区分所有というデメリットを認識した上でマンションにしたという人がどの位いることか・・・。
あんまり皆考えてないんじゃないの？
まあ、せいぜい傷の舐め合いしてなさい！ボクたち。

[261: 匿名さん]

>分譲マンションの質・意識が高いのは新築時に買った人達のみ（初代住人）。

高級マンションがいつまでも高級のままなのは、入居者の資格審査が厳しくて
誰にでも売ると言うわけではないから。逆に言うと、貧乏人が間違ってそんな物件
を買ってしまうと、今度は自分の都合だけで簡単に売れなくて困ることになる。