４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第３ラウンドです。
前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6391/
[スレ作成日時]2004-11-13 23:52:00
注文住宅のオンライン相談
マンション派vs一戸建て派【第３ラウンド】
| No.151 |
by ８です。 2004-11-22 18:03:00
削除依頼
>>148
もうちょっと話してあげようか？ 最初のマンションの時理事を経験した。騒音問題の仲介で 大変だった。結局、水掛け論に終始してたから埒があかない。 さらに駐輪所の不足問題。当初の１世帯１台じゃあ到底無理。 結局、植栽を削って駐輪スペースを増やした。一部の住民からは 緑を削るなんてと非難された。 次のマンションでは理事はしなかったが、共有施設部分の出来不出来 で一部の住民とデベが対立。外野から見ると一部の住民の こだわり過ぎのような気がした。でも当時の理事たちは納得させる ために全戸にアンケートを取ったりしてた。ほとんどの住民は 「そんなにひどくないよ」とのことで一件落着。でもその住民は 相当ふて腐れてた。さらに高額な駐車場代がすべて管理費に まわっていたのでそれを管理会社と交渉した。結果を見ずに 転売したのでどうなったのだろうか？ いやはやたいへんな経験をした。これがまだ築浅で良識ある人々が 多かったからまだまし。これが築を経て賃貸住民やらのマナーの 悪い連中が入り込んだらどうなることやら。 それに比べて一戸建ては基本的に個人がすべて決めればよい。 ゴミ出しくらいをまじめにやってれば事足りる。 経験者の話しは聞くもんだよ。分譲マンションはやめたほうがいい。 |
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| No.152 |
by ８です。 2004-11-22 18:16:00
もうちょっと話すと、
住んだマンションに関しては結構よかったね。 最初は高層だったので見晴らしがよかった。日当たりも良し。 ただ、駅から遠かったので何かと不便だった。 そのため、次は駅近のマンションにした。低層だったが 目の前は公園のためやはり見晴らし良し。 しかし駐車場代が高額でたいへんだった。 そして今の戸建て。 結局、物件価格は上がったが、管理費・修繕費・駐車場代が かからないので月々の総支払額は下がった。その上 物件価格は高いが住居坪数はアップしたのでそんなに 変わらない。最近の戸建ての安さに驚いたよ。 ちなみに３物件はすべて同じ最寄駅。 結局、最初にしっかりマンションと戸建てを検討していれば こんな回り道をすることはなかった。授業料としては大変高い。 いいマンションはたしかに住み心地は一戸建てに勝る場合もあろう。 しかし区分ゆえの苦労が付いてまわる。ならばマンションならば 賃貸にして身軽になっておけば安心。妥当な考えと思うがね。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2004-11-22 18:22:00
たまたまマンションで苦労して、戸建で苦労してないというだけのお話でした。
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| No.154 |
by ８です。 2004-11-22 18:25:00
ちなみの私の言う「賃貸」とは「分譲物件の賃貸」と思ってもらっても
さしつかえない。たしかに「安普請の賃貸専用」を選べとは言わんさ。 「分譲賃貸」って探してみた？最近は結構出てるよ。それも安くね。 結局、きみらはさ、検討した・検討した、というがそんなに検討してない のが実状だろ？でも、それがだめと言ってるわけじゃない。事実、 私がそうだったからね。最寄駅を変えずに３度も買い換えるなんて アホと言われそうだよね。でもそれが人間なんだよ。 だからほんとうはきみらはラッキーなんどよ。私のような経験者の 話しが聞けるんだから。そこから自らを顧みれるかどうかが 分かれ道だよ。 誤りを正すことに躊躇するなかれ。分譲マンションは買ってはいけない。 |
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| No.155 |
by ８です。 2004-11-22 18:29:00
>>153
住み心地ではマンションでも苦労してないよ。 苦労したのは区分所有ゆえの話しと総支払額でも話し。 そもそも住み心地はそれなりの物件を見る目があれば 後悔することは少ないと思うよ。くり返すが住み心地とは マンションか一戸建てかの問題じゃないからね。 |
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| No.156 |
by ケチケチ 2004-11-22 18:31:00
> 153さん
同意です。 >> 151 > 賃貸住民やらのマナーの悪い連中 ってご自分で言ってますね。そうです。 賃貸の人はマナーが悪いことが多いので分譲派です。 8さんは、たまたまそういうマンションに当たっちゃったみたいですけど、 そこまで苦労する話は今のところありませんよ。 駐車場代も、マンションによって違うと思いますし。 それはちゃんと調べない人が悪いと思います。 きっと、8さんと同じようなお金持ちが多いから、 わがままな人が多かったってことですね。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2004-11-22 18:35:00
>>155
近隣や自治会のトラブルの有無も住み心地のひとつの要素だね。 そして、そういうのは、マンションだけで遭遇するわけじゃないんだな。 キミはきっと、そのうちにまた別の物件を買うことになると思うよ。 一戸建てか、マンションか知らないけどね。 |
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| No.158 |
by ケチケチ 2004-11-22 18:41:00
>> 154
> 「分譲賃貸」って探してみた？最近は結構出てるよ。それも安くね。 それは8さんから見れば安いのでしょう。 いい物件はそれなりに高い。安い物件はそれなりに悪い。 > 結局、きみらはさ、検討した・検討した、というがそんなに検討してないのが実状だろ？ 自分と一緒にしないでよ。 さっきのHP(http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html)を見て 「えらい」なんて言ってた人がさ。あの程度の検討で。 |
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| No.159 |
by ８です。 2004-11-22 18:51:00
>>157
きみらはいつもそうだな。「戸建てだって」だ。 区分所有ゆえのトラブルとそうじゃないトラブルとごっちゃにしない ほうがいい。区分所有ゆえのトラブルは奥が深いんだよ。なぜなら 自分の財産にかかわることだからだ。町会のトラブルとは質がちがう。 いいかげんに、区分所有のデメリットに関してはマンションのほうが とんでもなく根が深いことぐらいは認めなよ。見苦しいよ。 |
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| No.160 |
by ケチケチ 2004-11-22 18:55:00
>> 159
> 区分所有のデメリットに関しては さっき認めたと思うんだけど。129で。 > きみらはいつもそうだな。「戸建てだって」だ。 そうだよ。だから、どっちが「絶対いい」なんて決め付けるんじゃないって言ってるんじゃん。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2004-11-22 18:57:00
>>155
戸建てだって、やれ、あんたの木の枝がウチにまで伸びてきてるとか やれ、あんたの木の根がウチにまで伸びてきてるとか やれ、あんたの家の窓からウチの庭が丸見えだから、カーテン開けるなとか やれ、あんたの家の換気扇から焼き魚の匂いがしてくさいとか やれ、夜10時に車で出かけるなんて近所迷惑だとか やれ、あんたの家だけ猫避けペットボトルを置かないから、猫のおしっこがくさいとか ああもう、いろんな難癖つけてくる人は戸建てにもいるわけで。 必死に貯めた金で買った戸建てを売って、やっぱり分譲マンションに戻ったなんて アホとか言われそうだけど、それが人間なんだよ。 だからほんとうは>>155はラッキーなんだよ。私のような経験者の 話しが聞けるんだから。そこから自らを顧みれるかどうかが 分かれ道だよ。 誤りを正すことに躊躇するなかれ。人間関係を物件のせいにしてはいけない。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2004-11-22 18:59:00
私は人付き合いをあまりしたくないので一戸建てにした。
だってマンションはお話し合いとかあるんでしょ？ 駐車場もまん中に停めるように気を使うでしょ。 上下の音も気にしなきゃいけないし。 リフォームするのも気を使うでしょ。 ヤ ダ よ そんなの。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:00:00
>>159
ごっちゃにしてるのはキミの方だな。騒音なんてのは区分所有とは何の関係もない。 それから、隣の家が勝手に始めたことで、こちらの生活、財産に影響が及ぶことも ありえるんだよ。以前近所で実際にあったことだが、三井の建売住宅が固まってる ところで、ある家がいきなり自宅を改造して焼肉屋を始めた。夜遅くまで営業するし 煙や臭いが出るもんだから、隣家にとっては大問題で、大騒ぎになった。 10年以上前のことだが、最近通りがかったら、まだ営業してるようだ。 いったい、近所の人はどれほどの怨みを呑んでいることだろうね。隣が焼肉屋 では、売るにも売れまい。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:02:00
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| No.165 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:04:00
164さん
そうなのかな。でもさ、２３区はあまり付き合いないよ。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:08:00
無職の引きこもりが妄想炸裂させてるスレはここですか？
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| No.167 |
by ケチケチ 2004-11-22 19:09:00
>>163
同意。そうだよね。 戸建だからといって何でも許されると思ってる連中がどれだけいることか。 犬が飼えるとか、バーベキューが出来るとか、ピアノが弾けるとか・・・。 めっちゃ迷惑。周りに気を使え。 マンションの方が、まだ意識してくれるだけ助かる。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:12:00
167さん
あ〜そうも言えるのかも。 マンションは隠れて犬を飼うとかそういう人はいないのか〜。 マンションいいかも。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:12:00
そりゃ民度の低い地域に家建てりゃそうなるよ。
マンションだって似たような物件あるんじゃないの？ うちはたまたま当たり引いたから御近所迷惑はまだないけど。（マンションね） |
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| No.170 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:13:00
>>159
>とんでもなく根が深いことぐらいは認めなよ。 きみは本当に浅いな。 町内会や隣組といった村社会に潜むトラブルに比べたら 「管理組合」っていう仲介者を立てられるマンションの方が どれだけ気が楽か（泣 マンション居住者が自分にテリトリーに持っている執念と 戸建て住民が自分の土地に持っている執念は比べようがないよ。 |
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| No.171 |
by ８です。 2004-11-22 19:14:00
ほんと、きみらは区分所有の問題と単なる近隣との問題を
ごっちゃにしているなあ。 マンション内の言い分は例えどんな意見でも無視はできない。 なぜなら「区分所有者」の意見だからだ。理事等は真摯に 解決しなければならない。多数決で決めるような性質のものじゃない。 騒音問題が区分所有の問題なのは「区分所有者同士のトラブル」 だからだ。「区分所有者同士のトラブル」はマンション全体の トラブルとしてかたづけるべきだろうね。きみが理事長で どこかから騒音トラブルを訴えられたら「当事者同士で話し合って ください。管理組合は関知しません。」ってする？ そんなことしたら当事者同士泥沼だよ。 つまりマンションは小さなことでも全体で考えるケースが 出てくるということ。まさに運命共同体といえる。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:15:00
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| No.173 |
by ケチケチ 2004-11-22 19:17:00
で、あれだけ「なぜ賃貸にしない？なぜ分譲？」
「無い知恵を絞って・・・」って言われて答えたのに、 結局それに対する反論はなかったのだろうか。 |
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| No.174 |
by ８です。 2004-11-22 19:17:00
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| No.175 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:18:00
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| No.176 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:18:00
１６２です。１７１さん、「きみら」には私も入っている？
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| No.177 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:23:00
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| No.178 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:23:00
>まさに運命共同体といえる。
これは町内会とか隣組とかでも同じことが言えるね。 ある特定地域に限定して話をしているのなら、何も参考にならないよ。 都市部だって、転居率の低い地域は当事者間ではなく、自治会として 話し合うことを主とする場合も多いんです。 また、宗教色が濃い地域に転居してしまうと、それこそツライんですよ。 区分所有だから、ということはない。 たまたま、今まで8が住んできたのが、そういう性質の色濃い場所だった。 というだけのこと。 もしくは、8自身が区分所有ということにレッテルを貼って過ごしていただけのこと。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:30:00
>高額な駐車場代がすべて管理費にまわっていたので
マンションの駐車場代って管理組合の収入になったはずだが。。 へんな話しだなあ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:33:00
>>174
おいおい（笑） なんで理事長一人が背負わにゃならんのよ（笑 理事長は取りまとめる役目で、役員は単なる代表でしょ？ マンション住民全体が自分たちが快適に生活できるように 自分たちで考えるのが本筋だろ？ 自分がやるか、他人がやるかの2択しか考えられないんじゃ どんな環境でも住民トラブルを起こすよ？ つか、今の日本の政治システムが出来上がることに気付かないまま 指をくわえて見ていて、今になって不満非難を声高に叫んでいる アホー代表って感じなんですけど。 >無償でな 自分の住まいに関することを、なんで有償で勤めなきゃならんの？ その考え方自体が歪んでいると思うけど。 |
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| No.181 |
by ８です。 2004-11-22 19:36:00
どうしても私のケースは「例外」としたいようだな。
パソコンの例えでやさしく区分所有の問題点を教えてあげたのに どうやらきみたちには馬耳東風のようだな。 そしてきみたちは進んでマンション住民のために身を粉にして 働いてくれるすばらしい人々のようだ。 まあ、頑張ってくれたまえ。赤の他人のために擦り切れるまで 頑張ってくれたまえ。ほんとうにきみらは区分所有者となるために 生まれてきたようなすばらしい自己犠牲の持ち主のようだね。 まあ、私はすでに独占所有（一戸建て）の人間だから別世界の 出来事だ。私の経験にうなずける人だけでいいよ、こっちの世界に くる人はね。わざわざ困難な道を選ぶ奇特な人たちに栄光あれ。 |
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| No.182 |
by ケチケチ 2004-11-22 19:36:00
>>180
隣家とトラブルになったら、有償で話し合いするんじゃないの？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:38:00
あほう。
例外じゃなくて、単なる「一例」だ。 それ以上でも以下でもないよ。 |
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| No.184 |
by ケチケチ 2004-11-22 19:39:00
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| No.185 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:40:00
そもそも8の話ってさ、単に8が社会適応力がないと言ってるだけに読める
> 騒音問題の仲介で大変だった。結局、水掛け論に終始してたから埒があかない。 騒音問題を解決したのならともかく仲介程度で大変だった？要は伝令係だろ？ それと水掛け論ってなんだい？ 騒音問題で水掛け論になるって仲裁役が無能だったとしか思えないな > さらに駐輪所の不足問題。当初の１世帯１台じゃあ到底無理。 > 結局、植栽を削って駐輪スペースを増やした。一部の住民からは > 緑を削るなんてと非難された。 こういうことって、総会にかけるでしょ 委任状とって議決するわけ 簡単な話じゃないか > 次のマンションでは理事はしなかったが、共有施設部分の出来不出来 > で一部の住民とデベが対立。外野から見ると一部の住民の > こだわり過ぎのような気がした。でも当時の理事たちは納得させる > ために全戸にアンケートを取ったりしてた。ほとんどの住民は > 「そんなにひどくないよ」とのことで一件落着。でもその住民は > 相当ふて腐れてた。 これも別に大変なことには思えない 意見の相違があれば話し合い、決をとって実行する ただそれだけのことでしかない 社会生活を普通に送っていればこの程度のことで > いやはやたいへんな経験をした などと言うのは大げさ以外のなにものでもない ひきこもりには、物凄いハードルに見えるのかな？ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:41:00
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| No.187 |
by ８です。 2004-11-22 19:45:00
頑張るねぇ、きみたち。
そこまでして区分所有に住みたいんだ？ 赤の他人と共有したいんだ？ まあ、いいんじゃないの？いっぱいいろんな話しがでて ここ見る住宅購入予定者の参考になったろうね。 最終的に独占所有者となった人の貴重な話しはこれまでにしようか。 区分所有で頑張ってくださいね、きみたち。それじゃあ。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:46:00
>騒音問題で水掛け論になるって仲裁役が無能だったとしか思えないな
仲裁役じゃなくて、仲介だから。 有償で、伝令係以上の仕事はしてないってことでしょ。 >委任状とって議決するわけ 委任状出すのにも有償なんでしょ。 議決するにも袖の下。 まぁ、多少のことにも金が動いたんじゃ、そりゃ苦労も耐えないわな。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:47:00
マンションでは規則に反したら色々な意味で抹殺されるって本当ですか？
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| No.190 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:47:00
で、最終的に区分所有者になった貴重な話はどうすればいい？
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| No.191 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:48:00
>>189
地獄の沙汰も金次第です。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:48:00
↑
あきらめる。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:49:00
>>191さん
金をばらまくってこと？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:49:00
結局、中古はずれ物件を渡り歩いて千葉埼玉の境界線のミニ戸にたどり着いた８は幸せということでよろしいですな皆の衆
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| No.195 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:50:00
幸せっていいな。
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| No.196 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:50:00
マンションでも一戸建てでも賃貸でも橋の下でも幸せがいいな。
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| No.197 |
by ８です。 2004-11-22 19:51:00
>>185
ほう。たいしたことないんだ、きみには。 そう言われりゃ特に返す言葉はないなあ。 その割には一戸建て（高額物件）買えない程度の収入なの？ 言っちゃ悪いが。私も解決に苦労したことが簡単に解決できる ほどのデキル人なのにね。 世の中、理不尽だな。きみのような人間が低所得者層なんてな。 いや同情するよ。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:52:00
幸せの形は人それぞれですしね。
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| No.199 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:53:00
１９７さん
いいじゃん。わかる人に解れば・・・・・ うちらだけでほくそえんでいた方が無駄な労力を使わなくていいよ。 現実逃避ということを垣間見た気がするよ。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2004-11-22 19:55:00
で、結局8は、自分で「さよなら」と言いながら
みんなの反応が気になってしまう小心者で、 最後には煽りでしかない投稿に終始してしまう 成金高額所得者にありがちな、まわりを見下す民度の低い人 ということで、よろしいですか？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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