マンション派vs一戸建て派【第３ラウンド】

[匿名さん]

４５０レスの上限を超えて白熱するガチンコ談義。
さあ、第３ラウンドです。

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6391/

[422: 匿名さん]

>419
話の範囲を広げると、8はどんどん理解できなくなっちゃうからダメです。

[423: 匿名さん]

自分では新規性のあることを言ったつもりだったのに、フーン、で終わってしまった
のが悔しくて粘着してるんだろう。みなで褒め称えてやれば、成仏すると思うよ。

[424: 匿名さん]

ここは専業主婦と妄想無職の＊＊ですか？
昼間に活発になるねココ

[425: ８だけどね。]

>>416-417
鬱陶しいとね（笑）。それは敗北宣言と受け取ってもいいのかな？

人間ってさ、考えてもいないことを指摘されるとドギマギして
逆キレするよね。その口かね、キミ達？

どうして区分所有に関して議論を避けたいのかなあ？
触れられたくないから？反論のしようがないから？

おかしくない？区分所有のデメリットをいかに緩和できるか
方策があったら提示するのもひいてはマンション暮らしを
有意義にする手だと思うが。

[426: 匿名さん]

弁当屋のパートから戻った８の妻は
昨夜いったいいつになったらこの賃貸木造アパートから脱出できるのかを
８に切り出したことをほんの少し後悔していた

おかげで３回目のローン審査に蹴られた日以来、口癖のようになってしまった
『区分所有など愚の骨頂』
『某有名高級住宅地の広々とした注文住宅に住めないなら賃貸アパートのほうがまし』
という同じ話を深夜まで何十回も繰り返し聞かされるはめになったのだから。。。

いまもなにやら一人でぶつぶつ呟きながらキーボードを叩いている８の丸く禿げ上がった後頭部を眺めながら
いまさらながら本当に真剣に比較検討してから結婚すればよかったとあきらめと悔恨の混じった深い深いため息をつくのであった

[427: 209]

>>424
SOHOなのに仕事に穴が空いちゃって暇人(T-T)も巣食ってます。
今月の売上ピーンチ（笑

暇だから掃除を手伝い、料理を手伝い・・・・DQ8でもするか（笑

[428: ケチケチ]

>>425
>おかしくない？区分所有のデメリットをいかに緩和できるか方策があったら提示するのも
別にそんなこと議論するほど苦労してないから。
もちろん、したい人がいればしてくれてかまわないけど。

だから8さんだけなんだって。マイホームの理想と現実が大きくかけ離れてたのは。

[429: 209]

本当に理解してないのかなぁ・・・・
こんなに読解力がないのに、仕事ができるとは思えないんだが。
>どうして区分所有に関して議論を避けたいのかなあ？
>触れられたくないから？反論のしようがないから？
みんな周知のことを、さも誇らしげに意見するから、みんな冷めてんの。
議論したいしたくないじゃなくて、周知で購入してるから、
分譲戸建てVS分譲マンションで議論するにも基礎前提のことなの。
で、それは周知のことだから、別に緩和する必要もないわけ。
そんなことを声高に論じられても迷惑だし鬱陶しいってわけですよ。

もし、こーゆーのが8には敗北宣言なんだとしたら、はいボクは＊＊＊でーす。
ケチケチさん、その他のみなさん、負けちゃいましたー。わんわん。
もともと、最初から＊＊＊呼ばわりされてるしね（笑

というかですね。
購入後にしろ、1度の購入で区分所有というデメリットを認識して、
その上でそのデメリットを許容してる方々と
2度購入で失敗して判った8とじゃ、8が＊＊＊なんですけどね・・・・。

で、まぁそろそろ。
某有名高級住宅地ってどこなのか、教えてくださいよ（笑
何度お願いしても、答えてくれないんだもんなぁ。

[430: ８だけどね。]

>>429
>分譲戸建てVS分譲マンションで議論するにも基礎前提のことなの。

それがよくわからないなあ。例えば、キミ達の忌み嫌うミニ戸に
する人たちって「とにかく壁一枚で隣がいや」という人が多いよ。
つまり、区分がいやってことだよ。

キミ達分譲マンション派があえて避けてる議論じゃないの？
基礎とかじゃなくてね。住み心地議論に逃げてるだけじゃないの？

>某有名高級住宅地ってどこなのか、教えてくださいよ（笑

どうしてそういう他人のことが気になるの？
東京でいう有名住宅地って、例えば、都心なら、松涛・牛込・番町・・・。
ちょっと外れなら、田園調布・成城・・・。そんなところだよ。
満足？それともひれ伏す？聞かなきゃよかった？

そういうことで話してないのにね。単に理屈として「区分のデメリット」を
問うているだけなんだけどね。

[431: 209]

＊＊＊209的マンションライフの選択理由〜ぅ。

そもそも、結婚にあたって戸建てを購入したわけですが。
どんなに閑静な住宅街でも、案外と煩い！というのは住んでからわかりました。
週1回程度しか出社しないので、平日昼間も家にいるわけです。
車・・・話し声・・・子供・・・勧誘・・・うるさーーーい！
おまけに隣のおばちゃんが神経質で、やれなんだかんだと。
匂いも案外入ってくる。
というか、庭なんてないようなもんなので、換気扇to窓でダイレクトインな感じ。
こんなんじゃ仕事にならーーーん！ということで、転居を決意。

まず、マンションというのは静かに暮らしましょうという意識が住民全体に
あるわけですから、静かなはず・・・。（これが実際、本当に静か。）
ちょっと高層に住めば、車とかの騒音も悪臭もナッシング。（これも正解）
おまけにフラットな間取りのおかげで、仕事場からも家人がなにしてるか
感じ取ることが出来そう。（机からLDとキッチンが見えます）
子供が帰ってきたときも、すぐに顔を見ることができる。
管理組合は持ち回りってことで、ちょっと面倒だけど、任期以外は
自宅周辺の世話をしていただけると考えれば、それもありがたい。
専有部分という意味では狭くなったし、制限もされることになったけど
専有部分のリフォーム条件などは確認し、おおむねで満足。
妻もスーパーが近くなり、大好きな街も近くなり、駅までも近くなった。
駐車場が高くなったのはイタイけど。

夜景もきれいだし、日中もキレイだし。
のんびりとリラックスした毎日を過ごすことをテーマにしてるボクらには
今のマンションは絶好だったわけです。

[432: ケチケチ]

>>430
> つまり、区分がいやってことだよ。
違うって！
>>396=209さんの書き込み読んだ？
どうしてこう頭が悪いかなー。

[433: ８だけどね。]

キミ達が何もあげないから私がちょっと手助けしてみようか？

まず、マンションのメリットとして。
やはり一戸建てでは絶対実現不可能なことがあるよね。
例えば、超高層。３０階・４０階に住むというのは壮快だろうね。
あと、平面生活。１５０㎡くらいのマンションだったらすごく
生活しやすいよね。

そして区分所有のデメリットの緩和として。
残債をできるだけ少なくしておく。例えば、頭金５割とか入れるとか。
あと、よく言われることだが、立地抜群の貸しやすいところにするとか。
つまり何か事が起きても処分（引越し）しやすくしておく。
あと、細かいがマンションはどうしても騒音問題があるから
壁や床・天井の仕様は細かくチェックすることだね。あるいは
できるだけ隣戸が無い住戸（最上階や角部屋等）にするとか。

でも、結局、そういうマンションのそういう部屋は高いよね。
つまり、区分所有者のうち救われるのはほんの一握りだ。

故に区分所有者の大部分は＊＊＊だろうね。
どう？充分マンションｖｓ一戸建ての議論になってると思うが。

[434: ８だがね。]

要はさ、住み心地などどいう幻にふらふらしてもしょうがないでしょ、
ということ。

住み心地の前に考えるべき事があるということ。それは区分所有に
対する備えだよ。それをクリアしてはじめて住み心地を考えれば
いい。

本当に区分所有でいいのか？→区分所有に対する備え→
住み心地

これが住宅を選ぶ際の基本だよ。

[435: ケチケチ]

>>433=8さんの言ってることは、
「騒音問題」以外は全てお金で解決できることでしょ？
全然「マンションｖｓ一戸建ての議論」になってないと思うけど。

>>434
え？？？
8さんは住み心地を考えないの？
住み心地が基本じゃないの？？？
それこそそれに賛同する人はほっとんどいないと思うよ？

どう思います？209さん。

[436: 209]

>「とにかく壁一枚で隣がいや」
これは８の言葉をかりれば、物件個々の問題だろ？
隣の住人がうるさいとかが気になるわけだ。そういうのはありがちだよな。
それの原因は、壁。もしくは、天井。
それは建築構造に原因があるかもしれないけど、区分所有に結びつけるのは
ちょっと強引だよ。
ミニ戸で煩いのは、独占所有が原因なのか？違うだろ？

>東京でいう有名住宅地って、例えば、都心なら、松涛・牛込・番町・・・。
>ちょっと外れなら、田園調布・成城・・・。そんなところだよ。
えーっと平伏べきなんでしょうか？ボク＊＊＊ですしね。へへぇ〜。
満足というか、ネタとしてどう広げるのかなって期待してたんだよ。
でも、ステレオタイプな回答でつまらんです。

[437: ８だがね。]

>>431
だからさ、キミの転居理由は「戸建て」だからが理由じゃないよ。
そしてキミが今満足なのも「マンション」だからが理由じゃないよ。

キミは私の話しの１００分の１も理解してないね。
キミの話しは「マンションＶＳ一戸建て」ではないよ。
単に、「悪い環境」と「良い環境」の比較に過ぎない。

[438: ８だがね。]

どうもね。マンションを買う人たちって「どうしてマンション買うの？
そこにマンションがあるからだ。」という感じ。

結局のところ、マンションと一戸建ての違いって「区分所有か否か」
しかないんだよ。そこを議論せずに何を議論するの？ってことだよ。

私が騒音問題に関して言うのも一般的なことじゃなくて引っ越したく
ないでしょ？という観点からだよ。つまり引越しが容易な賃貸なら
それほど重要視しなくてもいいかもしれないということ。上の人が
静かな人かもしれんしね（笑）。

実は区分所有のデメリットをいかに防ぐかは住み心地のよさにも
直結してくるんだよ。

[439: 209]

だめだー。近所迷惑ごめんなさいー。爆笑しちまったよー。

>要はさ、住み心地などどいう幻にふらふらしてもしょうがないでしょ、
>ということ。
うんうん、もういいよ。ほんとおなかいっぱい。
世の中には、家って寝るだけの場所な人がいて、そういう人って
忙しい人（近似：高額所得者）に多いんですが。
そういう人にとって家って、資産以外の何でもないわけで。
もしくは消耗品というか、なにも拘らない製品。所有物。

前に、そんなにオレの意見を例外にしたいのかと言ってたけど
例外ですよ。8さん、あなたは。


ケチケチさん。
無駄ですよ。何を言っても。スタイルではなくスタンスが異なってますから。
人間にも、犬みたいに組織内のポジションを確立したい人がいます。
でも悲しいかな、犬とは違って欲求を満たすために確立したいので
上は見ないで下ばっかり見ようとするんですよ。
でも、実際には上も下もないから、どんどん世界を歪めて下を作っちゃうんです。

[440: ８だけどね。]

>>437
結局、キミらは比較して優位だから満足というタイプだね。
だから人の動向が気になる。

私の理屈じゃなくて「私の地位」が気になる。私が賃貸住民なら
「賃貸人には言われたくねーよ」ということか？
私が高級住宅地の一戸建て住民なら「雲上人は庶民の気持ち
なんざわからんよ」ということか？

まったく浅はかだなあ。発言者の地位ではなく「発言の中身」が
問題だろうに。

[441: 209]

んー。ボクの理由は、ボクだけの理由なんだけどなぁ。
ボクにとっての「戸建て」は等々力のあの家。
ボクにとっての「マンション」は今住んでいるこのマンション。
それがボクにとっての全てで、それ以上ではないんだよ。

それを結論とするつもりもないし、誰にとって何になるとも知れない事例。
ただそれだけのことなんだけど？

8が理解できないのは自然だよ。ボクが8を理解できないのと同質だから。