ザ・パークハウス 桜山プレイズってどうですか？

[マンション検討中さん]

ザ・パークハウス 桜山プレイズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.mecsumai.com/tph-sakurayama-p/

所在地：愛知県名古屋市昭和区広見町6丁目68番（地番）
交通：名古屋市営地下鉄桜通線「桜山」駅（7番出口）より　徒歩2分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.08平米～84.48平米
売主：三菱地所レジデンス株式会社・三交不動産株式会社
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[221: 匿名さん]

このあたり、よくわからなくて、桜山駅だと滝子に抜ける道、東西をよく通ります。
桜山町3の交差点があり、信号もあるので中学校にも通いやすいのかなと思いました。
小学校は御器所小学校ですか？ちょっと遠いです。

>>219
>>老人パスで今池ピアゴ
今池、ユニーだったところですよね。近くに中屋パンというパン屋さんがありました！
老人パスがあれば色々なところに行けそうですね。
今池はドンキホーテやスギ薬局、千里馬薬局（激安薬局）もあったはずです。今でもありますか？

[222: マンション掲示板さん]

ピアゴ桜山、24日18時完全閉店。
長らくのご愛顧ありがとうございました。

[223: マンション検討中さん]

イオン、バロー 、フィール、サポーレ、まいばすけっととか出店しないでしょうか。
スーパーが桜山にありません。

[224: 匿名さん]

>中屋パン

あんぱんの有名な店だよね。
今は回転寿司のレベルも上がったからあれだけど
角とかなんとかって回転寿司も良かったような。

[225: 坪単価比較中さん]

今日、ピアゴ行ってきたけど、閉店のアナウンスされてた。
ほんとに無くなっちゃうんだねぇ（泣
自分は車乗れるからイオンでもシャンピアでも行けるけど、
カート押してる80代ぐらいのおばあちゃんとすれ違って、この人
この先どうするんだろうって、他人事なのに暗い気持ちになって
しまった。
この国の政策はほんとおかしいよなぁ・・・

ってスレチですいませんでした。

[226: マンション検討中さん]

>>225 坪単価比較中さん
東京とかまいばすけっとあんなにたくさんあるのにね。おかしいわ。

[227: マンション掲示板さん]

スーパーには駐車場必須の名古屋とマイバスケットみたいな、東京都心部でコンビニの居抜きで入るような業態の店は合わない。
名古屋じゃ高齢者だって、近くの100円ローソンより、車でイオンやピアゴやバロー行くでしょ？
閉店決まってから、しみじみと見てみると、とてもスーパーやるような立地じゃないですよね。
今までありがとうピアゴだよ。

[228: 匿名さん]

>>227の話はそれはそれで皆分かった上での>>225の一コマという事ですね。

[229: 匿名さん]

ピアゴ閉店で買い物に困る高齢者を対象にわかりやすいネットスーパーの配達や買い物代行サービスがあればいいのですが。
私の実家では買い物施設が遠方なもので、シニア世帯を対象にきめ細やかな配達サービスがあるようです。
生協も注文書の他、電話での個別対応をしているみたいですね。

[230: 口コミ知りたいさん]

ここ、どうなんでしょうか？
駅近、治安はいいところだと思うけど、どんな世代の方が購入されてるのだろう…
うちのようなこれから子育てを予定してるような世代もいるのかな？もしくは車がいらない、子育て終わった世代？？

[231: eマンションさん]

>>191 マンション検討中さん
ピアゴかなくなると困ります。一人暮らしですが、スーパーのある駅への引越しも考えてます

[232: 名無しさん]

>>230 口コミ知りたいさん
子育て世代(赤ちゃんから小学生までくらい)が多いと聞いています。土地柄か企業サラリーマン向けというより住宅地ですからね。

[233: 口コミ知りたいさん]

>>232 名無しさん
ありがとうございます。
同じ世代の方がいらっしゃると安心します…

私は今車でしか買い物は行かないので、そんなに変わらないのですが、車を使わない方には、近くにある、ないは、大きいのでしょうね。

[234: マンション検討中さん]

スーパーもセットで整備してください。スーパー無いのは辛いです。

[235: 匿名さん]

確かにスーパーがなくなれば車を持たない方やネットに弱い方にとっては住みにくい立地になってしまいそうです。
シニア世代だけでなくベビーカーや抱っこひもを利用するような小さな子供さんがいるお家でも困りそうですね。
共用設備でのおうちでイオンの導入はマンション側の対策なのでしょうか。

[236: 口コミ知りたいさん]

春に引っ越しをする者です。
ここは棟内モデルルームはまだありませんよね？どのくらいお部屋残ってるのでしょうか…
中々行くのが難しく、電話でもあまり教えてくださらないので、ご存知の方いますか？

[237: 匿名さん]

>>235　匿名さん
>>共用設備でのおうちでイオンの導入
これがあるから、赤ちゃんを育てるママも助かりそうですよね。

マックスバリュ御器所店、西友御器所店が近いと思います。よく、お年寄りで車輪つきのカートを引いている姿を見かけます。
車があればイオンモールの熱田店、サポーレ、成城石井の石川橋店も使えます。
西友の宅配はできないんでしょうか。確か、楽天市場経由で西友のネットスーパーが使えたはず・・・。

インフルエンザが流行して買い物が不便な時には出前なども使っていました。
近くにちょっとした買い物ができるスーパーがあるといいですよね。

[238: マンション掲示板さん]

ピアゴが閉店した今、そして今後とも近隣にスーパーが開店するという情報や見通しもない今、名前だけで桜山に住むっていうのは、ほんとに止めた方がいいと思う。

[239: 匿名さん]

>>238　マンション掲示板さん
桜山、自転車か自動車ないと辛そうですね・・・

西友御器所店の配送エリアを調べてみました。
https://sm.rakuten.co.jp/promotion/area.html

愛知県名古屋市昭和区桜山町
名古屋市昭和区は「全域が配達エリア対象です。」なので、マンションも対象です。

赤ちゃんを育てている時によくやっていたのは、

生協→週に1度届けてもらう
ネットスーパー→急に必要になったものを届けてもらう

です。何とか乗り切れるといえば乗り切れそう・・・。ただ、車で時々は買い物に行きたかったりします。

[240: マンション検討中さん]

既出でしたらすみません。クック瑞穂じゃ普段の買い物には不便なんでしょうか？？徒歩6分ならいいかなぁと思ったのですが。ネットスーパーや生協も利用するつもりですが。

[241: 通りがかりさん]

>>240 マンション検討中さん
野菜やお肉は新鮮で質もいいのですが、惣菜や揚げ物、寿司などはないので全部が揃わない感じです。

[242: 通りがかりさん]

>>234 マンション検討中さん
本当にそう思う。
買い物難民生活してて、住むとこばっかり作っても不便な場所に誰が入居するんだろうと思う。

[243: マンション検討中さん]

スーパー出来るかもってウワサ聞きましたけどどなたか知りませんか?

[244: 口コミ知りたいさん]

スーパーさえできたら、桜山も住みやすい街、ですよね！

[245: マンション掲示板さん]

とりあえず、春岡のサンエースがとくし丸っていう移動スーパーをやるっていう話は聞きました。
それと、跡地のマンションにスーパーを入れて欲しいという交渉はしているそうです。
ただ、スーパーが仮に入るにしても、大手じゃないんじゃないでしょうか？

[246: マンション検討中さん]

東京にたくさんある、まいばすけっとで良いんですけど。もうあれで十分です。

[247: マンション検討中さん]

本当にスーパー出来るんでしょうか？！それならばとても前向きな検討材料です、、、！

[248: 通りがかりさん]

大手でも採算が取れずに撤退した場所に誰が店を構えるのかね？

[249: マンション検討中さん]

>>248 通りがかりさん
聞いた話によると、店自体は流行っていたものの、土地の更新がどうとか…聞きました。
だって一つしかなかったのだから、売り上げが悪いわけ無いと思います。

[250: 匿名さん]

>>248 通りがかりさん
ピアゴの中でも、桜山店はとても売上の良い店だと潰れる前に私もお聞きましたよ。
土地の更新が理由だとすると、一旦更地にしないといけない契約だったんですかね。

[251: 匿名さん]

このあたり液状化の問題ないですか？

[252: マンション掲示板さん]

2000年代前半に、ユニー桜山店が閉店する時に撤退するはずだったの。
それを地元がユニーに頼み込んで、残ってもらったの。ユーストアに転換はしたけど。
その時はまだ採算が取れる条件の地代で更新できたの。15年契約で。
今回の更新での地代の改定額は採算が取れる額じゃないくらいに値上がりしたの。
だから、いくら売り上げはあっても桜山では続けられなかったの。ユニーグループの今の現状考えたら分かるでしょ？
周りの駐車場なんかも自前の土地じゃなく全部借りてやってるわけだから。
地元の商店街の人は閉店する事情も諸々、ずいぶん前から知ってたよ。知らなかったのはこんなにみんな買い物に来てるのにおかしいなぁ？なんて呑気に言ってる利用客だけだったんだよ。

[253: 通りがかりさん]

桜山は評判が良くなってマンションが沢山建って、地価が高くなったけれど、このことはスーパー経営には逆風ですからね。桜山と同じことが名古屋の人気地区で起こるかもね。

[254: 匿名さん]

ドンキになるのとどちらが良かったんでしょうね。
免許返納する年までは車で移動すればいいですけど
とりあえず徒歩圏に中規模スーパーが一つくらいはないとQOLは少々下がるような気がします。
ここのマンションから徒歩なり自転車なりで行ける商業施設ってどこがありますか？
御器所の方にいくつかありますがそれだとちょっと遠いですもんね…。

[255: マンション検討中さん]

購入した方、引越し会社決めましたか？？

[256: マンション検討中さん]

めんどくさいのでサカイになりそうです

[257: マンション検討中さん]

ピアゴもう解体されましたね。

[258: eマンションさん]

スーパー無くなったし、買う気無くなった人も多いと思うよこれ
特に高齢の人や車ない人どーすんのこれ
作る段階で売る側は無くなるの知ってたはずだよね

[259: マンション検討中さん]

近くにスーパーないとちょっと何かが足りない時にささっと買いに行けないのは不便

[260: マンション検討中さん]

スーパー出来そうなのに。

[261: 匿名さん]

ホームページに歩いて6分のところにクック瑞穂という生鮮食料品スーパーがあるので問題ないでしょう。ファミマもあるし、スギ薬局もあるし生活必需品は揃うと思うよ。

[262: マンション掲示板さん]

>>261 匿名さん
成城石井のような高級スーパーかお惣菜屋さんが出来てほしい。

[263: 匿名さん]

>>262 マンション掲示板さん
桜山のイメージから成城石井はアンマッチで出店はしないでしょう。イオンモール熱田が車ならすぐ行けるから利用すると良いです。

[264: 匿名さん]

スーパーが撤退と知り、周りに買い物施設が何もないような立地かと思えば
外食店や利便施設がたくさんあって、たまたま近くのスーパーマーケットだけが
なくなってしまったんですね。
代わりのスーパーマーケットが入る噂があるんですか？
それと、イオンモールまでは車で何分かかりますか？

[265: 匿名さん]

>>264 匿名さん
イオンモール熱田まで車で信号の都合もありますが5分から10分で行ける近距離です。

[266: 通りがかりさん]

スーパーは隣の御器所駅近くに、西友とマックスバリュ、瑞穂区役所の近くにヤマナカもありますよ。

[267: マンション検討中さん]

スーパー出来ないんですかね。
将来的に自動車が乗れなくなった時を考えると不安です。

[268: 通りがかりさん]

>>267 マンション検討中さん
近隣にスーパー出来たとしても将来自転車が乗れなくなった時まで存続してるかはわかりませんけどね。

[269: 通りがかりさん]

>>267 マンション検討中さん
自動車の間違いでした。

[270: マンション検討中さん]

>>267 マンション検討中さん

ピアゴ跡地に、一回のテナントとしてスーパーが入ると言う噂があります

[271: マンション検討中さん]

どこのスーパーが入るんですか。

[272: マンション比較中さん]

噂じゃなくて願望

[273: マンション検討中さん]

成城石井くらい入れたら採算合う地域かもしれない...。

[274: マンション掲示板さん]

遠くのスーパーに行けない、年金暮らしの高齢者になっても成城石井使えってか？

[275: 通りがかりさん]

石川橋の辺りにオーガニックスーパーができるみたいですけど、ちょっと遠いかな。

[276: マンション検討中さん]

桜山駅近くに積水ハウスの建築看板立ってましたね。十六銀行なくなるのでしょうか。

[277: マンション掲示板さん]

第４期発売開始で３戸追加。
先着順と合わせて、現状最低10戸は残ってる。
売れにくいだろうねぇ。

[278: マンション検討中さん]

三菱さんスーパー誘致してください。

[279: マンション検討中さん]

>>277 マンション掲示板さん

よく見ていらっしゃるのですね！
詳しい個数の共有ありがとうございます(^^)

[280: マンション掲示板さん]

今日広告入ってたんだけど、AとDの間取りが載ってないってことは完売したのかな？

[281: 口コミ知りたいさん]

そうだと良いですね。

元ピアゴ跡地は、現在鴻池組さんが解体作業をして、更地になっています。
NTTの土地ですが、まだ権利はユニーにあります。
賃貸マンションで1階にテナントとしてスーパーが入る話が内々であるらしいです。
桜山住民の方々や今後住む予定の方には朗報ですね。

[282: マンション検討中さん]

>>281 口コミ知りたいさん
早く情報がオープンになって欲しいです。
桜山の土地がより住みやすく良いものとなることを期待してます。

[283: 匿名さん]

先日建物内のモデルルームを内覧しました。建物の供用スペース、玄関など高級感があり素敵です。

[284: 匿名さん]

近くに輸入品を取り扱うような高級スーパーではなく、家計にやさしい庶民派のスーパーができてくれるといいですね。

もう建物内のモデルルームを内覧された方がいらっしゃるのですね！
公式サイトによれば3月7日グランドオープンだそうですが、その前に見学できたんですか？

[285: 匿名さん]

>>284 匿名さん
購入済の希望者が内覧できました。

[286: 匿名さん]

なんと購入検討者対象ではなく、購入された方限定の見学会でしたか。
エントランスのラウンジは公式サイトの完成予想CGを見るだけでも
重厚な雰囲気で素敵ですね。
玄関は大型ポーチが設置されているようですが、自転車やベビーカーが
余裕で置けそうですか？

[287: 口コミ知りたいさん]

そこは共用部分ですから規約でおそらく自転車やベビーカーなどを置くことは禁止されていますよ。

[288: 名無しさん]

もともと入ってはネット回線あるみたいですけど通信速度はどうなんですか？

[289: 匿名さん]

玄関のポーチはアルコーブとは違い専用使用権が認められているのが一般的なので、
私物を置いても構わないと思います。
規約はマンションにより異なるので確認が必要かと思いますが、間取りを見る限りは
プライバシーを守れる作りになっていますよね。

[290: マンション検討中さん]

>>289 匿名さん

中部屋のルーバーの中もそのような認識でいいのでしょうか？
角部屋高いからなぁ…

[291: 匿名さん]

>>287
>>289
>>玄関のポーチはアルコーブ

ポーチ……専用使用権認められる、私物置いてかまわない
アルコーブ……専用使用権認められない、私物置いてはダメ

で合っていますか？

子供のバランスバイクや補助輪つきの自転車はOKですか？自転車置き場には置いておきにくいものもありますよね。

[292: 口コミ知りたいさん]

ポーチは門扉があります。アルコーブは玄関が少し奥まっただけで門扉はなく共用部分です。従ってアルコーブには私物を置いてはいけません。管理組合の使用細則を確認するか、マンション管理会社の担当者に直接確認するのが肝心です。入居後に勝手に私物を共用部分に置くとトラブルになります。

[293: 匿名さん]

こちらの間取りは門扉つきの大型ポーチ設置を売りとしているのに、ベビーカーを置くことができないとなれば問題になってしまいそうです。
ポーチ内に私物設置はOKだとしてもマンション内に自転車の持ち込みはNGかもしれないので、そこだけは確認しておいた方がいいかもしれませんね。

[294: eマンションさん]

>>293 匿名さん

マンション内に自転車持ち込みNGはないでしょうね。ロードバイクなどは室内で保管する人多いですし。それをダメと言われる必要もない気がするので。
非常時に邪魔になるようなものはポーチに置くのはダメかもしれませんね。

[295: マンション掲示板さん]

ダメと言われるかどうかは、マンションの管理組合の規則で決めること。
何を持ち込めるか持ち込めないかを決めておかないと揉める原因。
規則は緩めるのは容易いが、締めるのは難しいから。
不満のある規則なら、賛同者を集めて変更すればよろしい事。
それをしないで、文句だけ言うからおかしな事になる。

[296: 匿名さん]

他の方のレスにもかかれいている通り、基本的にポーチ部分は共用部分としてみなされているので物を置くことは規則違反になるのではないでしょうか。

自転車やベビーカーに関しては一時的に置くことは私は許容範囲だと思います。

自転車も大きさに物よりますよね。エレベーターで運ぶことになるとしたら、子供のせ用電動自転車だと大きくて運びにくいと思いますから、
甘利上まで運ぶ方はいないのではと思いますね。

[297: マンション掲示板さん]

プライベートポーチや室内等の占有部分には何を置いてもらってもいいんだが、そこにたどり着くまでのエントランスや廊下、エレベーター等は共用部分だという事が分かっとらん人が多すぎる。
ペットにしても共用部分は抱かないとダメって決まってるのに歩かせるとか。
自転車もそもそもエレベーターに乗せられる大きさのエレベーターなのか、他の人が途中階から何人も乗ってきたらどうすんの？とか考えたら頭痛くなる問題だよね。
その点は戸建ての方がいいよね。

[298: マンコミュファンさん]

>>297 マンション掲示板さん
共用部分の玄関前の廊下に傘立てや三輪車や自転車を置く不届き者や最近では生協の宅配用に玄関前に発泡スチロールの箱を置く人もいます。管理会社は入居者に対して共用部分に勝手に私物を置かない指導を徹底してほしいね。

[299: マンション検討中さん]

>>298 マンコミュファンさん

それはアルコーブのないマンションですか？

[300: マンコミュファンさん]

>>299 マンション検討中さん
アルコーブあるマンションです。アルコーブも共用部分ですから、使用細則で私物は禁止されていますよ。

[301: 匿名さん]

玄関前に生協の発泡スチロールを置くのは共用施設として専用ボックスがついていない
マンションなんでしょうね。
こちらのマンションは宅配ボックスがついていますが、生協の箱も入るサイズですか？
あと、個人的には自転車の棟内持ち込みは禁止でも良い気がします。

[302: マンション検討中さん]

普通の自転車はともかく、ロードバイクは基本室内保管です。まぁマンションのルールがダメであればそのマンションは検討から外すだけなんですが。
ダメというマンションは今のところ聞いた事ないですね。

[303: 口コミ知りたいさん]

宅配ボックスは大きさがOkでも生協の生物は入れませんよ。

[304: 匿名さん]

どこだったかは忘れましたが、生協の荷物を保管する専用スペースがついている
マンションもありました。
廊下に白い発泡スチロールが置かれているのは規約違反で景観上もよくないですし、
同じような措置をとってもらえるといいですよね。

[305: eマンションさん]

>>304 匿名さん
あとテラスの腰壁に布団を干す行為も禁止だから、絶対しないようにして欲しいね。

[306: マンション掲示板さん]

規則云々より、今のご時世新型コロナとそれに伴う経済への影響で、新築不動産市場なんてドン底じゃないですかね？
リニア開業で、都心に新築ブームが来てた名古屋も急ブレーキですよね。
地下鉄の車内もどことは言わないけれど、売れ残りのマンションの広告がしょっちゅう掲示されてるし。
ここも当分は売れ残りますね。残念！

[307: マンション掲示板さん]

そもそもマンションは、部屋の壁紙の内側しか所有者の思い通りにはならないもの、構造物はもちろん、サッシや玄関ドアさえ勝手には変えられない共用部分。
管理規則はもちろん最初は安いと思ってた管理費や修繕積立、駐車場代だって多数決で変更可能。いや、変更しなきゃやっていけなくなる事もある。
以前は規則的によかったとか、その金額だから買ったとかは関係ない。多数決で変えられるんだから。
運命共同体の一員になるってことだから。マンション購入するってことは。
だからよーく考えないとダメだわな。買う前に。そうなっても我慢できますか？と。
立地がいいからとか、学区がいいからとか、そんな理由だけで買っていいのは、何度でも買い換えられるお金持ちだけだわな。

[308: 匿名さん]

バルコニーに布団を干している住人は、規約をよく読んでいないんですよね、きっと。
よく問題になるバルコニー喫煙も知識がないだけなんでしょうね。。。
住人問題を避けるにはある程度住人が入ってから契約した方が良いのでしょうけど、
そうなるともう好きな部屋は選べない状態になっているので迷います。

[309: 検討板ユーザーさん]

>>308 匿名さん
管理会社ももっと規約を分かりやすく説明する必要がありますね。掲示板に違反した場合、すぐに注意喚起するとか。そういえば、コロナウィルスの関係で営業が休止してモデルルーム見学できないですね。

[310: マンション検討中さん]

>>308 匿名さん

布団を干すだの玄関前を汚くするだの、景観を損ねるような使い方をする人とは、一緒に住みたくありませんよね、特にこれくらい価格のするマンションだと。
バルコニー喫煙なんてもってのほか。

[311: マンション掲示板さん]

困った住民への対応は基本的には自分達が作る管理組合の仕事。
管理会社にとって住民は誰しもがお客様。
この根本を分かってない人もマンションは買わない方がいい。
自分達の物なんだから、何でも他人任せはダメ。まずは自分達で汗をかいて、自分達でなんとかしなきゃ。
そんな役目も管理組合の役員になったらやらないといけないかもしれないけど、マンション買いますか？ってこと。
戸建てで町内会は入らなくてもいいけど、管理組合は自動的に構成員。
自分の役員の時は何もしない、他の人の時は文句言う。サイテーな人にならないようにね。

[312: ご近所さん]

こちら入居始まったようですね。
ピアゴの跡地は賃貸マンションで1Fにスーパーの三河屋が
入るとのことですよ。

[313: 匿名さん]

スーパーできるなんてありがたいですね。どんなスーパーか期待です。
三菱の管理会社はすごく適当という噂ですがどうなんでしょうか。
家のつくりは大丈夫なんでしょうか。

[314: 名無しさん]

>>313 匿名さん
三菱コミュニティの管理やメンテナンスは行き届いていますから安心できます。今度のコロナの緊急宣言の対応をいち早く入居者に案内がありました。

[315: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[316: 匿名さん]

ピアゴ跡地のマンションの1階にスーパーがが入るのは本当でしょうか？そうなら嬉しいです。マンションに住んでる方はどこに買い物行ってるんでしょうか。
住んでる方いましたら住み心地を教えて欲しいです！

[317: 口コミ知りたいさん]

住み心地は良いと思いますよ。
アドバイザーが常駐、管理もしっかりしているので、安心して生活できますね。
スーパーは、賃貸マンションの1階にできる話がありますし、イオンネットスーパーを使用したり、車や電動自転車があれば、選択肢が広がると思います。
バローは品揃えが良く品質も確かです。
御器所駅近隣もいくつかスーパーがありますし、三河屋は肉や魚、お惣菜の品質が良いと評判だそうです。

[318: 匿名さん]

>>スーパーの三河屋
チェーン店じゃないみたいですね。野菜、肉が安いといいなと思います。
御器所には西友があり、確か24時間営業だったと思います。過去に利用したきりなので、コロナウイルス影響で夜の営業が中止になっているかもしれません。

生協の発泡スチロール、今、個配で時々注文しているので切実な問題でした。毎週じゃないのでできるだけ在宅するようにしていますが、無理な時もあります。
カタログと発泡スチロール、常温商品は青のコンテナ何ケースかが縦に積まれます。
玄関の外に置いてはいけないなら、室内のどこに置くか考えておかないといけないです。

[319: マンション比較中さん]

三河屋はチェーンですよ

[320: マンション検討中さん]

三河屋御器所松風店によく自転車で買い物に行きます。マックスバリューや西友よりも生鮮食料品は良いと思いますよ。特にお寿司は美味しいです。小さいので品揃えは少なく営業時間も短いと思いますが。
ここのマンションの造りで生協のボックスを外に置いて問題になるようならどこにも置けないと思います。