マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド9】

[嫌みパンダ]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6386/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」(確定!!)ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[41: 匿名さん]

戸建かマンションかが勝ち負けを決めるのではなく　家を買って家族がより幸せになった人が勝ち組で
そうならなかった人が＊＊＊みかな。（でも、余裕のある人はリベンジ出来るんですけどね。）
みんな　より幸せを求めて大きな買い物するんです。ただ漠然と家を所有するわけじゃない。

４０もはやく大人になってそういうこと考えるようになりなさい。自分ばっかり大切じゃなくて家族のこと
周りの人のこと考えられる大きな人間にならなきゃね。

[42: 匿名さん]

>40
私は戸建て買いましたが、そういうこというの、恥ずかしいから止めて・・・
まさか本気で思ってないでしょうね。

[43: 匿名さん]

>40のようなやつに限って賃貸だろうな

[44: 40様]

そこまで断言する根拠を教えてくださいませ
４３さんのように賃貸に住んでいてそのようなことを言ってるようでしたら脳なしでしょう。。
人間で頭があるのなら少しは使ってやってくださいね

[45: 匿名さん]

>44様
相手にしないことですよ・・・・こういう人はマンション派・戸建て派の
どちらにもいますが、どちらからも相手にされませんから。。

[46: 匿名さん]

そうですねぇ。。

[47: 匿名さん]

おれはマンションに決めた
北海道の大雪にはこりごりだよ
自分の家も雪かき
店も雪かき
工場も雪かき
一晩で１００ｃｍも積もりゃ
戸建嫌になるさ
学生時代にはマンション暮らしだったから
何の抵抗もないよ
これまじな話。

[48: 匿名さん]

東京でも草むしりだ枝払いだ虫対策だ、と戸立てには重労働がつきものだよ。
まあ、自由はタダじゃない、ってことかな。

[49: 匿名さん]

マンションは自由じゃないの？？戸建てが自由ってどういうこと？

[50: 匿名さん]

何が自由かは分からないけど、バルコニーで楽しむガーデニングのほうが庭の管理よりはるかに楽ですね。
庭いじりは苦痛に感じるときもしばしばです。

[51: 匿名さん]

バルコニーと庭の管理。ビミョ〜かな。

うちは戸建てで両方あるけど、庭はテラス風にしたり芝生＆木くらい
にしておけばそれほど手間はかかりません。芝生の刈り込みはありま
すがサボって3週に一回くらい機械でウィーンってするだけなので平気。
でも、夏のバルコニーガーデニングは毎日の水遣りが地獄。南向きの
せいか、照り返しがきつくて異様に暑い！でも虫は少なくていいかも。

庭でもあまりもじゃもじゃ植えずにあっさりしたのにすれば、蚊の害
は少なくて済みますが。

それより戸建ての自由って何か知りたい・・・特に自由を感じてない
けど。マンションのほうの締め付け（？）はそんなに厳しいのだろうか。

[52: 匿名さん]

自由ってのは、自分で全部決めるってこと。一人管理組合の議決権は、自分ひとりだけが持ってるってこと。

[53: 匿名さん]

台東区で借地権戸建で生まれて浅草の高層分譲マンションで育って今は足立区で土地所有権戸建です。

借地権戸建 当時、定借はありませんが近所も含めて更新料などで地主さんともめてました。
何か自宅なのに尻の下がもぞもぞするような感じです。

浅草のマンション マンションも良いかなと思ってここは自分で購入して12年住みました。
はっきり言って自宅の上下左右に他人が密着している事の意味が始めてわかりました。
花火が自宅から見えるロケでしたが何か自宅なのに大の字になれない感じです。

土地付戸建 子供がピアノを好きな時間にバーンと弾いてます。
時間を気にしないでテレビ見てゲラゲラ笑っています。

マンションに住まいの方が隣接家の騒音とか苦情とかでお悩みだと心が痛みます。
そもそも壁ひとつで他人が生活してお互いを選択できないのですから起きて当たり前の問題です。
おそらく分譲マンションで生まれて育った方は自分で購入するのは戸建ではないでしょうか。

私の実経験では住まいと言う自分の持ち物に対してどれだけ自分自身の意思で
住まい方を決められるかの程度がマンションと戸建では比較になりませんでした。

極端に言えばマンションは起きる時間寝る時間子供の習い事の選び方まで自分の
好きにはできませんでした。

[54: 匿名さん]

なんだかかわいそうだなあ
マンションがどうこう言う以前に
５３はかわいそうな気がする

これからもきっといろんなことでかわいそうな目にあう気がする

[55: 匿名さん]

54に同意。
マンション以前の問題な気がする。

[56: 匿名さん]

>土地付戸建 子供がピアノを好きな時間にバーンと弾いてます。
>時間を気にしないでテレビ見てゲラゲラ笑っています。

最近のマンションなら以上のようなことをしても大丈夫なのでは？構造的に
そうとうよくなってるとここで勉強しましたが・・・私は戸建て＆マンション
育ち→戸建て購入派ですが、マンション育ちの人でマンション買ってる友人
たくさんいますよ（＾＾）；

ただ、マンションが一種の集団生活のイメージであることは違いないので
ベランダや敷地内での喫煙等、マンション生活者がわりと神経質にならな
くてはいけない独特の問題があることは事実だと思いますが。それも考え
ようで、個人が気にしなければ済む問題なのかなとか思います。あとは、
戸建てでも同じことが言えるけど、一般常識の問題。やはり戸建てといえ
ども防音のしっかりした部屋でなければ好きな時間にピアノ弾きほうだい
ってのはちょっと・・・

[57: 匿名さん]

マンション買って１２年で戸建に住み替えでしょ。人生経験長そうですし、子供たちも大きくなってきて
ある程度結果も出せて幸せを実感できてるからの意見だとも思えます。

うちの親父も頑固ですからね。でも、自分たち兄弟を立派に育ててくれましたから感謝の気持ちでいっぱい
ですけど。こらはこれでいいんではないでしょうか。

[58: 53]

57さん、こんにちは。

20代でマンション購入して今は40代半ばになりました。
自分自身でマンションと戸建を購入してそのどちらにも相当期間住んでみた
率直な感想を書いてしまいました。
私自身は2度とマンションには住みませんし子供がマンションを購入するなら反対することでしょう。

好きな時間と言っても深夜にピアノを弾いてはいません。
マンションでは何時だろうと4件の隣家に気を使って弾く事になります。
ピアノは極端でしたが洗濯掃除トイレ入浴も隣家の方によっては自主規制が必要ですよね。

居住期間中には役員として外壁修繕とEV扉の防犯ガラス工事もしましたが
正直にいってかなり疲れました。
14階建ての大規模マンションで住人の方も大人数だといろんな方がいらっしゃいます。

仕事で借地権の検索をしていて偶然寄り道をしてしまいましたので
空気が読めていなかったとしたらすいませんでした。

[59: ５６]

＞５３さん

あまりよく知らずに書きこんで失礼しました。
なるほど・・・やはり防音がよくなったとはいえ、マンションではいろいろ気疲れ
することも多そうですね・・・洗濯は確かにマンションに住んでいた時お隣の音が
気になったことを思い出しました。置き場所によっては確かに壁際にピアノ・洗濯機
・テレビも含め、音の出るものは迷惑になる可能性があるので気をつけないといけ
ないですね・・・さすがに戸建てでは窓全開の季節以外そういう心配はないですも
のね。

あと、役員とかになってしまう可能性もあるようで、それも怖いです（＾＾）；
前のマンションでは役員を免れましたが・・・戸建てだと町内会など最近は
少なくなってきていてあったとしても入ってる人はほとんどない状態（東京）
ですからかえってご近所付き合いは楽かも。まぁ入ったほうがいいのでしょうが
うちはあまり参加していません・・

[60: ５７]

>５３さんへ
自分はまだ３０代後半の若輩者です。子供は２人で戸建住まいです。結婚後マンション暮らしもしていましたが
戸建育ちで購入対象は戸建以外はなかったです。またそれが出来る住宅環境地域でしたけれど。

ちなみに、わたしのマンションライフは正直、快適なものでした。（周りの居住者が良い方ばかりで当たりでした。）

マンション時と戸建に移ってからの違いは地域に対する意識の持ち方です。自治会とか子供会とか前より
関わりが多くなったというか関心が高まったというか。

環境の良い土地に住むことも大事だけど、住んでる地域の環境を良くしていく事は住んでる人たちの仕事ですよね。
マンション時代は高さ方向（建物内）への関心はあっても、横方向（周辺地域）への関心はそれほど高くなかった
ような気がします。
また、それが厄介な事のようにも思ってました。

地域活動がんばってらっしゃるマンション住まいの方すいません。自分はとりあえずそんな感じでしたので。

[61: 匿名さん]

いまどきのマンションで掃除、洗濯、テレビの音が漏れるなんて
欠陥マンションでしかないですよ。
さすがにピアノは防音設備いれないと無理ですが。
そこ以外は戸建てと大差ないでしょう。
（地方で家と家の距離が大きい場合は違ってきますが
　首都圏の戸建ては隣家との距離がないので）
確かに役員になると１年間は大変ですね。

５７さんが言われてる通り、町内会費を払わないマンションなどは
論外だと思います。
マンションが増え町内会もマンション住人が参加しないと
規模が小さくなってしまうなどあるので
マンション住人の参加望んでいる所も多いので
マンションも積極的に町内会に参加するようになればイイなって思います。

[62: 匿名さん]

>>61
テレビはともかく、掃除機を使った掃除、洗濯機を
使った洗濯を隣人、特に階下に気にしなくてできる
などというのはさすがにどうでしょうか？

[63: 匿名さん]

テレビは当然問題無し。洗濯機も我が家ではまったく聞こえません。
掃除機に関してはどうなんだろ？夕方以降には聞こえてきた経験がないので…
一般的な家庭では夕飯時までに終わらせるはずなので問題になりますかね？
ご主人が夜勤だとしても、午前中に掃除する時間があるわけで。
無闇矢鱈とドスンドスン・バタンバタンと暴れなければ問題ないのでは？

[64: 匿名さん]

この手の騒音関係の話は、自分に置き換えて考えればいい。
「他人の迷惑顧みず早朝又は深夜に掃除洗濯するのか？」と。
逆に問題なのが、>>53氏の
>土地付戸建 子供がピアノを好きな時間にバーンと弾いてます。
のほうが問題だね。お互いに窓を締め切っている時期ならともかくね。

[65: 匿名さん]

「他人の迷惑顧みず早朝又は深夜に掃除洗濯するのか？」
だからまともなマンションなら迷惑にならないって。
（窓は閉めるのが当然の前提）

[66: 匿名さん]

>>64
> 「他人の迷惑顧みず早朝又は深夜に掃除洗濯するのか？」
共稼ぎだとそうなるわな。
つうか、最近のドラム式洗濯機ってそもそもそういうコンセプトで売ってるじゃない。

>>65
音は戸建だろうがマンションだろうが平気だよ。
でも、ピアノの場合ペダルの操作による振動が、掃除機の場合、ノズルのこする振動が、
洗濯機の場合は回転による振動が特に下の階にたいして問題になる。

>だからまともなマンションなら迷惑にならないって。
そんな神経の人は他人の迷惑だからマンションに住むなら１階に住んでください。

[67: 匿名さん]

マンションに住んでたときに起こった音の問題・・・

①隣の家の洗濯機がうちの壁際に置かれていて、深夜に回すのでちょうど
こちらが寝る時に低い回転音が聞こえて気になった・・・その家は男の子
が二人いて、なぜか寝る前必ずスキンシップタイムがあるようでドスンド
スンと子供の足音が響いてつらかった。これに関しては泣き寝入り。

②反対となりの家のクーラーの室外機がベランダに直置きしてあって、
これが回り始めるとやはり変な音が聞こえた。これは何かつきとめる
のに時間がかかり、お隣に聞いて初めて分かった。置き方の問題で、
その後ちゃんとした台に置いてもらったら音はなくなりました。

それほど昔の話ではないし防音設計もしっかりしているという売り
だったのですが、これらのせいで引っ越しました。他の住民に聞いて
みてもそこまでアンラッキーな隣人を持つ人は少なく、まったく音の
問題はないと言う人も多かったです。こればっかりは運しだいという
ところでしょうか・・・にしてもピアノは論外です。

[68: 匿名さん]

戸建でも、フツゥーの一般庶民の住む住宅地だったら隣にピアノの音聞こえるよ
俺の実家もそうだった
隣のねぇチャンのピアノの音聞こえたよ
戸建もマンションも大して変わりないのでは？？？

[69: 匿名さん]

↑まともなマンションに住んだ方がいいよ。
　他の家の洗濯機の振動が伝わるなんて本当に可哀想だ。

[70: 匿名はん]

マンションってそんなに音や声が漏れるのか？
おれは最上階の角で接地住居は右隣隣だけ
大げさではなくホント静かだ
ここに書き込んでるような問題は一切ない
条件もいいだろうが、最近のマンションはとても防音性にすぐれてる
逆に静かすぎて怖いぐらいだ、音や声が漏れあうマンションって怖いな
でも一戸建てのほうがもっとこわい、たいした防音設備が無いのに気づかず
騒ぎ放題、結局近所や通行人に声がもれてるのである意味住人の民度がわかる
近所に恥を晒してるようなもんだ、怖いな

[71: 匿名さん]

>>68
そりゃ、両方とも窓開けてれば聞こえるでしょう。逆に言えば今の家でペアサッシでも使ってれば聞こえない。

>>69
洗濯機の振動は結構どこでも伝わるよ。

>>70
音や声は漏れない。
漏れるのは振動。
戸建の場合、少なくとも振動が伝わることはほとんどない。

[72: 匿名さん]

７１みたいな発言は耳たこだねえ
確かにさ、多少聞こえる場合もあるでしょうな
ただ、まったくの無音空間〜〜〜耐えられない騒音、、２者択１じゃあないよね
音の問題は構造の問題もあるが、実は人間関係の問題もかかわりが大きい
奈良の引っ越しおばさんや、最近ニュースになってる防音壁を叩くおばさん
あそこまでひどくなくても、人間が暮らすには周りとの折り合いを上手につけるという
一種のセンスが無いと、どんなところに住んでもうまく行かないだろうな

ちなみにうちも最上階の角なので、隣と下の２軒には気を使うが、普段隣はまったく生命反応が無いｗ
下にも旅行の時にはお土産を買って持っていくし、逆に持ってこられる関係の中で
音の話をそれとなくしているが、ほとんど聞こえないと言われる
こういうのはセクハラと同じで人間関係がうまく行っていれば今のマンション防音性能ならそう大きな問題にはならないと思うね

[73: 匿名さん]

マンション派は奈良のおばさんが好きですね・・・

[74: 匿名さん]

まあそれと
大多数のファミリーにとって、深夜に洗濯機や掃除機を日常的に使うかなあ？
洗濯機にはタイマーがあるし最近は容量も大きいからそんなに何回も回さないと間に合わないなんてことは無いでしょ
掃除機と言ってもマンションってほとんどフローリングじゃん
ダスキンかクイックルでささっと拭けば日常清掃は間に合っちゃうんじゃない？

[75: 匿名さん]

え〜
掃除機はとりあえず毎日かけますよ・・・・
あと、共働き家庭ではお風呂の残り湯で夜のうちに洗濯して
しまうことも多いのでは？朝なんて忙しいですし。しかも
子供がいて保育園の準備もあるから夜のうちに洗って干して
おかないと間に合わないとこもしばしば・・・少なくとも私
と私の周りの友人はそうです。

[76: 匿名さん]

そんなに自転車操業みたいにならないように余裕を持って服を用意すれば良いだけだと思いますが。。
掃除機も深夜にかける必要は無いでしょうし洗濯も同じ
風呂の残り湯って言っても大家族じゃなければ毎日入れ替えたりしないっしょ？
せいぜい２日に一度じゃないかな
タイマー使いましょ
そもそも洗濯はぬるま湯で充分なので、翌日でも大丈夫

その程度の事で深夜に洗濯掃除をする必然性は無いね

[77: 匿名さん]

そんなにきれい好きってわけじゃないですけど、お風呂のお湯は毎日替えています。
4人家族は普通の家庭と思いますが、保育園とかでしらみとかもらってきたら大変だし・・・
普通だと思っていましたが。

朝7時から出勤して夕方会社の帰りに子供の迎えに行って夕飯作ってお風呂に入れて
寝かしつけて・・としていると、家事をできる時間は夜しかないのですが。

[78: 匿名さん]

家事を深夜にやってるの？
なんにしてもあなたの生活スタイルは改善可能です
ただ単に惰性でそうなっているだけなので、絶対的な根拠にはならない
一般的でもないし、仮に今そうであったとしても今後長きにわたって続くものでもない
百歩譲ってもマンションのデメリットとは関係は薄い

[79: 匿名さん]

>７８
風呂水は毎日変えたほうがいいですよ。衛生的だし、残り湯での洗濯は汚れ落ちいいし水の節約には
かかせないですよ。

だいいち、浴室乾燥機能は残り湯洗濯、浴室カビ防止のために風呂上りの夜に洗濯しなさいって言っている
ようにも思えますけど。

[80: 匿名さん]

77・・・しらみ？いつの時代やら？？っていうかこうゆう人がいるから夜の騒音はなくならないのね
　　　　タイマーとか、洗濯なんて今全自動で、いれたら乾いてるのが当然なんではないでしょうかね

[81: 匿名さん]

絶対的な根拠と言ってない。ただマンションでは気を遣いそうだから
自分は戸建てでよかったと思ってるだけ・・・

[82: 匿名さん]

しらみは最近また保育園等でちょこちょこ出てるみたいですよ。うちは
東京の公立保育園に行かせていますが、今年の春〜夏にもしらみが出た
児童がいるので気をつけて毎日シャンプーしましょうなんていう張り紙
がしてあったね。

夜に洗濯するのは一般的ではないかもしれないけど、それほど特殊なケ
ースとも言えない。永久に続くとは思えないが、自分の場合独身で一人
暮らししていた時代から共稼ぎ育児している現在に至るまで15年くらい
その生活。他にも同じような生活パターンの家庭は父母会なんかで話し
ているとざらにいますね。（核家族の場合特に）

洗濯に関しては全自動であろうがなかろうが振動音が出るのは同じ。う
ちの場合は風呂の残り湯で夜寝る前に洗濯するが、干すのは朝。振動音
が伝わるかどうかは建物の構造、洗濯機の設置場所の設計等による。
こういうことに気を遣うのが面倒な人はマンションでなく戸建てを選べ
ばいいだけ。どっちがいい悪いじゃなくて、マンション向けの人とそう
でない人がいるってこと。

[83: 匿名さん]

最近のダイレクトドライブの洗濯機は振動少ないよ
それと朝に干すならタイマーで朝洗いあがるようにしておけば良いんじゃない？
それにしても夜と深夜は違うのだが。。。

うちは４人家族だけど、夏はシャワーだなあ
それに身体を洗ってから湯船に入る躾が出来てるので、あまり汚れない

ついでに言うと残り湯での洗濯は雑菌のことを考えるとちとな。。すすぎに水道水を使えばまあ良いのだが。。
なんにしてもただの習慣でしかないので、どのようにでもやりようはあることを
さも深夜に洗濯や掃除をしないと生活できないように書くのはちょっと頭悪い気がする

[84: 匿名さん]

通勤に時間のかかるところに戸建を買っちゃうと大変だねえ

[85: 匿名さん]

話は変わるけど、実家の建替えをすることになり、先週末に展示場へ見学に行ったんだよ。
確かに家具やらキッチンやら内装は立派だったんだけど、建物自体の質感が想像してたより
遥かに貧相だった・・・張りぼてのような感じ・・・
外壁も一見立派に見えたんだけど、数分間眺めていたらやけに安っぽく見えてくるねぇ。
今時の戸建ってこんな感じなの？

[86: 匿名さん]

どのメーカーのモデルハウスですか？それにもよる。

[87: 匿名さん]

>>86
メーカー名は控えますけど、大手を含めて十数社見てきました。
メーカーによって、大幅に違う物なのですか？
展示場だから質を落としてあるって事はないですよね？

[88: 匿名さん]

>>78
> なんにしてもあなたの生活スタイルは改善可能です

っていうような制約は普通に考えてマイナスでしょう。
結局、マンション向けに改造された人間になってしまうというのが
ここのスレのマンション派の結論のように聞こえます。

[89: 匿名さん]

>>87
展示場はプレハブ全盛だからそんなものでしょう。

基本的に展示場の家はほとんどはばらして再建できる構造にしている（激安で売り出して抽選にして
客を呼ぶ）のでどうしても積み木や張りぼてのような感覚はぬぐえないと思う。

[90: 匿名さん]

>88
なんでやねん
深夜の掃除や洗濯をしないと生活できないかどうか
普通に考えたら分かるだろ？
そんなのどんな所に住んだって改善したほうが良いに決まっている

ヒッキーが夜中起きていて昼ごろまで寝てるようなもんだよ
それを改善するのは本人のためでもある