マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド9】

[嫌みパンダ]

前スレッド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6386/

※土地100㎡以下の一戸建てや占有面積60㎡以下のファミリーマンションは
「ミニコ、ミニマン、タウンハウス」(確定!!)ですので別スレで、やりあって下さいね。
※学歴ネタは２ちゃんねるの学歴板でやりあって下さいね。

[121: 匿名さん]

１２０さんと同意なんだけど
音の面や協調性について
戸建てよりマンションのが気を使うのは確かですが
ここ最近の意見は極端すぎますね。
マンションってより長屋って感じで
現在のマンションは防音面にしろ気を使う必要が少なくなってると思いますが。

[122: 匿名さん]

↑
＞現在のマンションは防音面にしろ気を使う必要が少なくなってると思いますが。
こんな事を言う（思う）人がいるから周りの住民が迷惑する事が解らんかな？
まさに「自己中心的」と言った所でしょう！

[123: 匿名さん]

マンションに住むには細やかな協調性が必要。
自信のない方は戸建てのほうがより気楽です。

以上・・・

[124: 匿名さん]

つうか、マンション派の人本当にこんな結論で良いの？
マンション派とおぼしき人の書き込み見るだけでマンションに住むってのは
ただ事じゃないって言う感覚が増してくるんだが。

まぁ、団地生まれが増えてるからそういう人が多数派になったって事なのかね。

[125: 匿名さん]

＞１２４
思うに、ここが「マンションコミュニティー」である以上、戸建派が
少数派になってしまうのでしょうね。にしても、本当にマンションに
住むって怖いな〜、こういう人がいっぱいいるのか、、と思うと老後
に住み替えなんか考えてた自分が考えなかったかなと思えてきました。

もう少し寛大な方もお住まいになっていると信じたいものですが・・
これがマンション住民の常識だとしたら少なからずショックです。

[126: 匿名さん]

これから購入ですが戸建にすることにしました。
マンション派の人ありがとう！。

[127: 匿名さん]

なんかマンションに住んでる人も予算があったら一戸建てにしたかったんじゃないかな。
あまりに攻撃的で自己防衛激しすぎでどん引きですよ。

[128: 匿名さん]

あのさー、おばかなことを言ってる人に指摘したら、もう破綻した屁理屈で逆切れしたので
仕方なくちょっとたしなめただけで攻撃的ですか？
こういう人はトラブルメーカーになりやすいんだよなぁ
奈良の引越しおばさんか防音壁連打おばさんか、、、さあ将来は「どっち！」
自己中で被害妄想なひとのご近所さんには同情を禁じえないです

[129: 匿名さん]

また奈良のおばさんですか・・・
もう飽きました。

[130: 匿名さん]

↑
＞なんかマンションに住んでる人も予算があったら一戸建てにしたかったんじゃないかな。
同立地・同価格であれば「一戸建ての方がいい！」と言う考えを持っている人が多いと
思いますが、都内や近郊地域の場合は価格の面で厳しいですよね・・・・・
でも辛抱強く探して見ると何とか見つかりますよ！
私の場合、２年探してようやく同立地・同価格で満足できる物件にめぐり合えて戸建てを
買いました。

[131: 匿名さん]

訂正
＞１２７
＞なんかマンションに住んでる人も予算があったら一戸建てにしたかったんじゃないかな。
同立地・同価格であれば「一戸建ての方がいい！」と言う考えを持っている人が多いと
思いますが、都内や近郊地域の場合は価格の面で厳しいですよね・・・・・
でも辛抱強く探して見ると何とか見つかりますよ！
私の場合、２年探してようやく同立地・同価格で満足できる物件にめぐり合えて戸建てを
買いました。

[132: 匿名さん]

>同立地・同価格であれば「一戸建ての方がいい！」
それは正直無理な話のような。
わたしは戸建住まいですけど同立地のマンションより１５００位は高かったですよ。

それに希望立地が中高層地域だったら逆にマンションの方が快適そうにも思えます。

[133: 匿名さん]

↑
希望地域にもよるよ！

[134: 匿名さん]

うちも新宿まで18分の一戸建てですが、同立地のマンションより
2000万くらい高くつきました。仕様にこだわって建てたので、そ
れもあると思いますが・・・本当の都心なら、もう不可能です。。

[135: 匿名さん]

コストパフォーマンスでいうとマンションの方が絶対得ってことですね。
でもあくまで個人の趣向とかライフスタイルでマンションか戸建てかを
決定するのだから、他人の決定にどうこう言うのもおかしな話・・・

「戸建派は貧乏人」とか「マンション派はお金があったら戸建て買った
でしょ」っていう論法はもうむちゃくちゃですよね。私は去年戸建てを
買って今のところ絶対戸建て派（自分にとってのみ有効な主張）ですが、
10年くらいして子供が大きくなったら買い替える予定です。その時どち
らにするかはまだ未定。引越しする場合はマンションも検討するつもり
です。

[136: 135ですが・・・]

　　　　　　　　　　　　　↑
まぁ、コストパフォーマンスといっても、厳密には初期費用という意味です。
長く住むとどちらも同じくらい、或いは戸建ての方が少し有利と聞きますが、
自分は永住派ではないので、あくまで初期費用のみでお話しました。

[137: 匿名さん]

>122
掃除機や洗濯機の音が響くようなマンションに住んだ事がなかったので。
お隣や階下、階上の住人の方とも話しますが
物を落とす衝撃音以外はほぼしないって事だったので。

まぁ夜中の２〜３時にそのような行為した事ないのですが。

[138: 匿名さん]

ついでに、戸建ての方のが戸建てで自由度が高いから
深夜でも掃除、洗濯等何しても良いって
自己中心的な方のような気がしますが。

[139: 匿名さん]

悪いんだけど、戸建に住みたいとは全然思っていないのだよ
127とか130とか、まああんたらがそう思って戸建に住んでるのをとやかく言う気も無いのだが
人の気持ちまで勝手に推し量るのはやめといたほうが良いよ

[140: 匿名さん]

＞１３９
＞人の気持ちまで勝手に推し量るのはやめといたほうが良いよ
この程度は書き込んでもいいじゃないかな？
ここはコロセウム（バトル）だよ。
見ている人のほとんどが気分が悪くなる内容であれば「自粛しなよ」
程度のレスは必要だけど、あれやこれやの意見は大きなお世話になるよ。

[141: 匿名さん]

うん、お互い様かな〜って思います。

[142: 匿名さん]

コストの話が出てきたのでちょっと一言。
修繕積立金は戸建も同じ様に掛かるとして無視(むしろ戸建の方が多いかも？)、
管理費は専有部分以外は常に清潔にしてくれる事を考えれば妥当でしょう。戸建は完全自主管理だしね。
で、最後に駐車場代。建売戸建のチラシを見ていても、「駐車場代を含めて考えればマンションよりお得！」
ってチラシ良く見かけるが、実際どうなんだろ？
我が家限定の話しなんだけど、過去５年間で走行距離が約８０００キロ。
今の所、駐車場代が負担になってるわけじゃないので所有してるけど、無くてもいいかな？って思う。
車の経費も馬鹿にならないしね(ガソリン代・保険料・自動車税・車検代…etc)。
車を所有しないと決めれば上記を含めてランニングコストの差は逆転するよ。

[143: 匿名さん]

車は持ちたいですね・・・さすがに。

[144: 匿名さん]

>>143
私もそう思いますよ。実際に所有してますし。
ただね、駐車場代は自動車に係る経費であり、住居の経費に組み入れて考えるのは疑問。
立地に恵まれたマンションなら、現実問題所有しなくとも良いのではないのか？が私の考え。
逆に不便な立地の戸建なら夫婦二人分の自家用車が必要であり、マンションから見て一台余分。
それに関する経費(購入費も含む)は住居費として考えないとするなら不自然じゃない？

[145: 嫌みパンダ]

一戸建て派には、マンションに対して駐車場代金のメリットを
説く連中が多いが、全くの勘違いしてる。

一戸建てのカーポートは無料ではない。
そのスペース分の土地を高い金(割高)払って買ったわけだし（ｗ

--------------------------------------
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嫌みパンダ<[e-mail]>

[146: 匿名さん]

>一戸建てのカーポートは無料ではない。
>そのスペース分の土地を高い金(割高)払って買ったわけだし（ｗ

ご自分でも戸建ての建ぺい率の事話題にされてましたよね？
建ぺい率で余る部分を駐車場や庭として利用しているに過ぎません。
駐車場用に別枠の土地を購入することとは意味が違います。
坪単価自体、建ぺい率も加味して相場です。

それと、賃貸より買った方が安い（ライフプランや優劣は別として）
というのは一般的な意見だと思われます。
駐車場だけは賃貸と分譲のトータルコストの差は無い、というのは変な意見だと思います。
もちろん賃貸を否定する訳ではありません。
ある一時期だけ駐車場を借りて、後は借りない、というようなプランの方もいらっしゃるでしょうから。

[147: 匿名さん]

>で、最後に駐車場代。建売戸建のチラシを見ていても、「駐車場代を含めて考えればマンションよりお得！」
>ってチラシ良く見かけるが、実際どうなんだろ？

もちろん車を所有しない、が一番安い。
でもね、例えば近郊で月2万5千円〜3万円の駐車場代を20年なり払うのは、やはり高いと思うよ。
せいぜい4坪程度の土地だからね。年間30〜36万、20年間で600万から720万。
坪150万〜160万の土地が4坪分、20年分の賃料で買えちゃう計算になる。
ずっと車を所有するのならば、トータルコストでは土地を買ってしまった方が安いってことになるよね。

[148: 匿名さん]

お手伝いさんを雇えるほどお金があるなら一戸建てがいい。
そうじゃないなら、絶対マンション。
ゴミの日チェックして、朝ゴミ出ししなきゃいけないなんて絶対嫌。

[149: 匿名さん]

ゴミ出しはマンションの方がいつでも出せるからいいとは思うけど…
それだけの理由で戸建て拒否っちゃうのは極端だね〜。

ちなみにうちは戸別回収だから、家の扉あけて駐車場の前にポンっと出すだけだよ。
マンションのゴミ捨て場まで出しにいくより労力的には楽になった。

ゴミの収集日をチェックしたり、分別を丁寧にするのは、馴れだと思いますよ。
むしろゴミそのものが減ったりします。ゴミに対する意識が高まる感じ。
それはそれで、環境に対する配慮をしている感じがして、悪い気分ではないよ。

[150: 匿名さん]

マンション角部屋3LDKで各部屋がすべて廊下から入れるタイプの振り分けタイプの場合、
LDKがキッチン別で15帖以上という条件だと、最も効率的な間取りで80m2〜。
キッチンは3帖程度になってしまうかな。

80m2ちょうど位だと、
K3帖+LD15帖+個室6帖、5帖、4.5帖+各部屋に1間のクローゼット、というのが精一杯か？

戸建ては振り分けは当然として、
2階LDKで設計すれば、
K5帖+LD15帖+1階個室6帖、6帖、5帖+各部屋1間のクローゼットで90m2〜という所か？

戸建ての場合、この他に天井裏収納orロフトが4帖程とれる。これは延べ床には含まれない。

快適なLDKの広さを最重要視して、比較するのならば、
マンション80m2=戸建て90m2という所か？

しかし、前述したようにこの広さの比較ではLD以外の部分で戸建ての方がゆったりする。
マンションの方にもフラットフロアのメリットはある。

このあたりで趣味趣向が分かれるので、ここの微妙な差異は無視しても差し支えないのかもしれない。

よって、

マンション角部屋80m2=2階建て2階LDK戸建て90m2

は妥当な比較と言えるのではないだろうか？

[151: 匿名さん]

>>150
で何？
>マンション角部屋80m2=2階建て2階LDK戸建て90m2
上記の物件が同立地・同価格で買えるの？買えないよね？
無理して安い戸建を見つけても、そんな安普請戸建じゃ建物の価値がマンションとは違う。

[152: 匿名さん]

>>151

トータルコストであれば同価格で買えます。近郊区外周区であれば。

恐らく建売のことを安普請と言っているのだろうが、
マンションだって余程の高級マンション（億ション）でなければ、設備等はメーカーの最低クラスですが。
その点は建売とどんな差があるのでしょう？変わらないように見えますが。
そもそもマンションだって建売なのですからね。

安物のフローリング、ビニールクロス、プリント化粧合板の建具等々。
そんな内装や設備のマンションに特別の価値を見いだすことはできませんな。
どっちもどっちだと思うが。

[153: 匿名さん]

戸建派はどっちもどっちが好きですねｗ

[154: 匿名さん]

パンダってウザイね。
チルみたいｗ

[155: 匿名さん]

チルって何？
わからん・・・

[156: 匿名さん]

>>152
>トータルコストであれば同価格で買えます。近郊区外周区であれば。
本当に？マンションの隣の戸建が同価格って事？嘘だろ・・・

>そもそもマンションだって建売なのですからね。
注文マンションなんてないでしょ？形態としては建売だけども、建売戸建とは違う。

>安物のフローリング、ビニールクロス、プリント化粧合板の建具等々。
>そんな内装や設備のマンションに特別の価値を見いだすことはできませんな。
>どっちもどっちだと思うが。
今現在、戸建・マンション共にコスト縮減が目標であるが、戸建は元来、コスト低減が基本。
対してマンションはコスト削減が大前提。その両者の性質の違いがわかっているから>>151の
>そんな安普請戸建じゃ建物の価値がマンションとは違う。
との発言になるのでは？

[157: 匿名さん]

ざっとスレ読んだけど、私個人の一意見は「一戸建て」派です。

値段とか広さとかそれぞれの特長とか色々議論があると思いますが、
この一年はじめて集合住宅に住んでみて、隣室からの騒音（非常識・生活範囲含めて）
にガッカリ、うんざりです。
勿論一戸建てでも近隣と近い建て方をしている場合や、騒がしい人が近くに居る場合
似たような悩みは出て来ると思いますが、
床一枚壁一つで他人と一緒に住むのは賃貸だけでもう懲り懲りです。

[158: 匿名さん]

よくわからない意見だけどたった一箇所たった1年こういうたまたま劣悪な集合住宅に
住んだだけで全てがわかったように思っちゃう人って笑えるね。
こういうおろかな意見は参考にならない。

[159: 匿名さん]

>>157
賃貸マンションに住まわれていたのですね（今も？）。
今のあなたに「分譲と賃貸では違う」と言っても意味が無いので止めますが
個人的な意見「だけ」を書き込むのは無意味ですので、今後の書き込みはご遠慮下さい。

[160: 匿名さん]

昨年結婚し、今賃貸（社宅）に住んでます
なんとまぁ、近所の子供（小さいので）うるさいこと
今日も休みでしたが朝早く親子の言い争いで起こされました
来年にはマンションに引っ越します。
157さんは、一軒家と賃貸ハイツ（アパート）を比較してるように思えます。
それなりにするマンションは騒がしいというのはあまりないですよ。
兄夫婦や友人がマンション住まいなんでお泊りしたこともありますが。
住んでる住人の質だと思いますよ。
157さんの住んでいた賃貸の人の質がわるかったか安い賃貸だったんでは？？
賃貸は賃貸でも兄夫婦の六本木もマンションはぜんぜん音しませんよ。

[161: 匿名さん]

賃貸マンションと分譲マンションをごっちゃにしてる１５７様
　　　分譲マンションにぜひ一年住んでみてくださいな
　　　　　　いまは賃貸に住んでるんですかね。しかも悪質な。
　　　　　　　　　　　　　　　　　かわいそう　　

[162: 匿名さん]

注文住宅で戸建てがベストに決まっているじゃない。いくら、遮音レベルをあげたって
隣戸を感じずに暮らすことはできませんから。　分譲と賃貸の差以上に、　建売と注文住宅が
違うといっても、　戸建て建てたことのない人にはわからんかもしれんが (^^)

[163: 匿名さん]

>注文住宅で戸建てがベストに決まっているじゃない。いくら、遮音レベルをあげたって
>隣戸を感じずに暮らすことはできませんから。
最もらしいように感じたけど、よく読むと意味不明だな。

[164: 匿名さん]

>>162
隣家を意識しなくてもいいような、十分な広さの土地を確保すると
イニシャルコストに相当の差がつくんだけどいいの？

[165: 匿名さん]

いいんです、１６３さんはお金持ちだから＾＾

[166: 163]

俺は金持ちじゃねえよ！

[167: 匿名さん]

>>162 構いません。　　都心とか、そもそも戸建て用の存在しないところに
どうしてもすまないといけないなら別ですが、その場合はセカンドハウスとしての
購入になると思います。　

[168: 匿名さん]

>>167
何に対してのレスなの？

[169: 匿名さん]

失礼しました。お金持ちなのは注文戸建て派の１６２さんでした。
じゅうぶんお金があれば広い土地を買って注文住宅を建てることが
できますよね。

１６６さんは、マンション派なのに貧乏なんですか？マンション
買う人ってお金持ちなのかと思ってました。自分はそんなお金ない
ので都心のマンションは無理だとあきらめ、都心18分、駅10分の
戸建てが限度でした。

[170: 163]

>>166
なりすますんじゃねぇよ。
確かに注文建てたら無くなったけどね。