ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[921: 匿名]

>>920 匿名さん
では単純に施工が悪くて劣化したという
事ですか

[922: 匿名さん]

>>919
クロスが黒いということは、グラスウールの室内側が結露している。ということは、気流止めがないのだろう。クロスの天井近くが黒いなら、沈下かもしれない。窓の下が黒いなら、まぐさの気密断熱処理不足。まあ、そういう概念がない時代だから。。。

[923: 匿名さん]

>>921 匿名さん
施工が悪いというより施工法が確立していなかった
断熱材を裏表逆にした八ヶ岳事件やナミダダケ事件あたりと同じ

[924: 匿名]

>>923 匿名さん
では最近の新築は殆ど断熱材（グラスウール）の
劣化や壁内結露が無いって事ですか？

[925: 匿名さん]

いや、それが難しいから、施主が施工会社の見極めに苦労しているんでしょ。グラスウールだったら新住協の古株をねらったら。

[926: 匿名]

>>925 匿名さん

グラスウールが、良いのは分かりますが
施工方法により数年後にむちゃくちゃ寒くなる
リスクがありますよね。

[927: 匿名さん]

個人的には、グラスウール選ぶんだったらロックウールだなあ。撥水や防音、耐火、沈下防止の点で有利だから。

[928: 匿名さん]

少なくとも昔よりは間違いない施工するようにはなったはず。
安いとこや実績のないところは避けないといけないけど。

[929: 匿名さん]

○C値0.5以下とHPに書いてある
○気密測定は施主立ち会いok
○現場見学会やれる
○サーモグラフィーで断熱欠損調べている
○風量測定を立ち会いでやれる
○第三者管理入れてもok
こういう返事ができるところまでいったら、だいぶ絞れるんじゃね。

[930: 匿名さん]

また、セルロースファイバーについて間違った動画上げているが大丈夫なのか

[931: 口コミ知りたいさん]

だとしたら、こんな所じゃなくて本社に直接言わなきゃ。よろしくお願いします。

[932: 通りがかりさん]

>>931
なんでここに書きこんじゃいけないんですか？
なんで本社に直接言わないといけないんですか？

[933: 評判気になるさん]

私もアンチではないですが、昨日の動画の件でホームページ見ましたが、最強の断熱材以外にもグラスウールとセルロースファイバーの遮音性能はがかなり違うとか(実際は0.01しか違わない)グラスウールは吸水性が高いとか(吸水性はほぼない)嘘やミスリードばっかりでびっくりしました。
グラスウールはガラスで無機質なので水を吸う訳ないとか普通に考えればわかりそうなもんですけど、セルロースファイバーをよく見せるために他の断熱材を貶めてますね。
あと動画ネタになったと思われるセルロースファイバーについて解説してみたの動画の方がメーカー性能をもとに解説してますのでよっぽどエビデンスがしっかりしてました。
沈降率とか衝撃ですよ。

[934: 匿名さん]

>>924 匿名さん

ないわけじゃないが、ことさらあの例で脅す会社はだめだ。
交通事故の現場写真で事故の悲惨さを語ってもそもそもブレーキとアクセルを知らなかったドライバーの話、みたいなこと。

[935: 匿名さん]

>>932
まさか「私はネットに書き込む権利がありますが？」みたいな子どもみたいな反論してんの？

[936: 匿名さん]

>>933
個体（板）のガラスではなくてグラスウールです、水を吸うと普通に考えればわかりそうなもんです。

[937: 通りがかりさん]

>>935
違いますが。

[938: 匿名さん]

>>936 匿名さん

出鱈目か？

[939: 匿名さん]

>>933
なぜグラスウールとセルロースを遮音性で比較する？そもそも遮音を担うのは外壁か内装付近の素材であって、充填部分は主に吸音性が比較されるべきでは？

吸音性なら、繊維が絡み合う隙間で吸音するグラスウールに対し、繊維1本に空気胞があるセルロースの方が、構造的に性能が高くなる。ちゃんと吸音を考えるなら、吸音させたいHz帯によって密度も変わるけど……施工の点でも、ブローイングではない点で、音漏れはグラスウールの方が気を遣うことになると思う。

あと、グラスウールが吸水して水槽内に沈んでいく動画なんて結構あるぞ。サンゴバンの最新版なら撥水機能が高いらしいけど。もちろん、セルロースも給水する。あなたもサンプル請求等して確かめていると思うけど、基本的に新聞紙だからね。

[940: 評判気になるさん]

>>939
吸音率もメーカー公表値でほぼ同じなんだが。
500ヘルツ帯でグラスウール0.84、セルロースファイバーて0.85。
吸水性はグラスウールの場合水を吸ってるわけではないので綿状になった毛細管現象だと思ってましたが、この辺は私の間違いでした。吸湿性の間違いでした。すみません。

[941: 匿名さん]

>>940
500Hz帯と250Hz以下なら、ほぼ一緒ですね。それ以外の周波数ならセルロースの方が吸音率は高いですよ。ただ、いずれにしても低音域は防げないので、ウェルネストは密度の高いロックウールでカバーしているんだと思います。

[942: 評判気になるさん]

>>941
なるほど
勉強になりました。
最初はウェルネストホームさんの動画のファンでしたか、最近の動画で思うところができ、昨日の断熱材の動画で矛盾がたくさんあることに気づき、こんな性能が高い素晴らし家を建ててるのになんで他社批判したり、嘘やミスリードばっかりするんだろう？と腹立たしい気持ちです。
>>941さんの意見も是非聞きたいです。

[943: 買い替え検討中さん]

その認識で良いと思いますよ。
それにグラスウールは全く保水力ないですから。

[944: 匿名さん]

>>942
あなたは高性能なご自宅を求めていて、ウェルネストホームはそれを満たすと思っているが、それでも契約申し込みに踏み切れない理由があるということですか？
あるいは、あなたのご自宅建設とは関係なく、一企業の代表者としての振る舞い方が観ていて残念、という感想のことですか？

もし前者なら、私はウェルネストの実際の担当者さんと納得いくまで話して、契約するかどうかを決めます。他の住宅系youtuberにも質問することがあるかもしれません。
もし後者なら、諦めます。人を変えるより自分の心を変える方が簡単で有意義だと思うからです。観ていて残念な気持ちになる人の動画は、いずれ自分の知識が追いついたらサムネイルと簡単なシークのみで分かるので、本編は観なくなると思います。それによって空いた時間は別の事に使ってしまうと思います。

[945: 評判気になるさん]

>>944
私は後者です。
頭いいですね。
そういう風に割り切れればいいですけど私はまだまだ未熟者です。
>>944さんは早田さんのことどう思いますか？
私はミスリードしながら信者増やして誰かが言ってましたが建築系yotuberではなくて、洗脳系yotuberなんだなと思いました。
家はすごいのになんでこんな人間性なんだと。
自分も直接yotubeに意見書きましたが消されました。
しかもさっき配信で消すのは私のな動画が気にくわないあきらかにプロの意見だとか言ってましたが、私は職人ですけど、建築とは全く関係ない職種なのにですよ。
人には厳しく自分の最強の断熱材の言った言ってないのミスにはわっはとはあれば今泉の記事でーとかいやそんな人のせいにしてはいけないわっはっはとめちゃくちゃ甘いんですよ。
長文になりましたがこれで書き込み最後にします。
失礼しました。

[946: 匿名さん]

>>945
早田さんについて私見を述べるなら、高性能住宅の価値を伝えることに成功しつつある人です。野心的で、現場上がりのパワーを感じます。しかし、「うちはブラック（企業）ですよ。」と軽い口調で悪びれずに言っており、経営についてはドイツや北欧を参考にしていないんだなあと、もったいなく感じます。

あなたの気にしている人柄については、ラクジュ本橋さんの方が、柔らかい印象を受けます。理知的な松尾さんも含めて、うまくキャラが分散しているなと感心します。
彼らのコラボ動画で、早田さんが「ポンコツ会社」等と言った際に、ラクジュさんが「言い過ぎ」と釘を刺しました。このように、早田さんは一人で配信するのではなく、自分の手綱をうまく扱う女房役の人とセットで出た方が、企業のyoutubeとしてはより成功すると思います。

[947: 匿名さん]

946の追記です。
書き忘れましたが、早田さんは自分の理解者を強く求めているように感じます。その元にあるのは、自分の理想を５年間伝え歩いても、賛同してくれる工務店がかなり少なかったという、ある種の失敗体験です。それなのに「ブラックです。」と言っちゃうということは、得た魚に水を上げないタイプの人と思われる可能性もあり、経営者としてもったいないなあと思います。

顕著だったのは、コラボ動画での「じゃあ、ぼくらは同盟ということでいいですかね？」という発言です。あの発言の直後、一瞬空気が止まり、他の配信者の表情がわずかに変わりました。同盟には身内をかばい合うという意味も含まれてしまいます。松尾さんがあのときの返事として本当に言いたかったことは、あの４名の住宅業界に望む方向性が一緒ということだったのかもしれません。つまり、良い物は良い、悪い物は悪いと互いに言える関係を保ったうえで、互いに切磋琢磨していく意味での仲間だと言いたかったのではないかと思います。

>>945さんとしては、早田さんが他のyoutuberからピシャッと一度言われた方が、すっきりするかもしれませんね。

[948: 匿名さん]

まだ理解出来ない奴がいる。
表面に水が付いても板ガラスなどのガラスは吸水出来ない。
グラスウールはガラス繊維1本1本は吸水しないがグラスウールはガラス繊維と空気で成り立っている。
空気が水に置き換わるからグラスウールは吸水する。

[949: 匿名さん]

良い物、と、良すぎる物、は違う。
日本ではオーバースペックかもしれないものをいくらエネルギー単価が上がるとはいえそれでも回収できないコストで建てるのは良すぎる物となり、自己満足の領域。

日本では長期的な視野を持った家づくりを行うより自分の代だけのコスト計算が正解。

生活様式やデザインの変遷が早いからリフォームでアップデートできず、住みつぐ文化は根付く余地がない。中古住宅市場が小さいのもそのせい。日本住宅のスタンダードデザインがないのだから当たり前。古くさくなったら愛着なんてなくなる。特に、性能追求のために変なデザイン作って作品とか言っている建築系YouTuberの家なんて誰が継承したがるかね？

[950: 匿名さん]

>>949
快適さはコストで計算しがたい。
エネルギー単価だけで評価するのは愚か。

[951: 戸建て検討中さん]

早田さんはセルロースファイバーの「調湿」については考えを改めたほうがいいと思いますよ

https://www.youtube.com/watch?v=NrK-5WBoy2E

https://www.youtube.com/watch?v=Zh11D1uvKg8

[952: 匿名さん]

>>951 戸建て検討中さん
群馬のこの人、あれもだめ、これもだめ、ばかりなんだが、多分他社に流れるたびに必死に否定しているのだろうな

[953: 匿名さん]

>>951が理解不足と思うよ。
動画は充填断熱だけだから参考にならない。
付加断熱で気密ラインが充填断熱（セルロースファイバー）と付加断熱材の間に有るなら「調湿」させても良い。
調質させないと勿体ない。
湿度40～60％に調湿させれば問題は無い。
熱は顕熱、潜熱が有る。
顕熱の伝わり方は伝道、対流、放射の3要素。
潜熱は湿度移動で伝わる。
壁などに調質性が有ると湿度が高い方から低い方に移動するから熱移動して家中が同温になり易い。
水分が蒸発すれば温度が下がり、凝縮すれば温度上がることにより熱移動が起こり同温になって行く。

[954: 匿名さん]

>>949
注文住宅なんて自己満足の塊なんだから、まったく問題ないのでは？

[955: 匿名さん]

>>951
ウェルネストホームがセルロースをどういう風に扱おうとしているか、再確認した方がいい。
除湿のメインはセルロースではなく冷房だし、わざわざセルロースに水蒸気を含ませようとはしてない。冬の湿度維持は、VOCの少ない家であることを利用して、換気回数を調整した方が楽。
セルロースの目的の一つ壁内結露防止であって、調湿ではない。

[956: 匿名さん]

>>954 匿名さん
顧客の自己満足ではなくて建築家の自己満足という意味。

[957: 匿名さん]

>>955

ホームページには
「湿度の高い夏に室内の湿気を吸って、乾燥する冬に溜め込んだ湿気を室内に向かって吐き出す」
て書いてありますよ。

そもそも高気密で内壁も調湿するといわれている漆喰なので普通に生活しててセルロースまで湿気が
行くとは思えないんですけどね

https://wellnesthome.jp/tag/cellulose-insulation/

[958: 匿名さん]

漆喰塗りの調湿量など知れているから、気密ライン内側のセルロースまで湿気は行くでしょうね。

[959: 匿名さん]

>>957 匿名さん

漆喰の調湿性は言われているほどではない、が、厚塗りするとかなり調湿してくれる。
夏の昼間のカラッとした感覚は最高、その分夕方にもわっとする。

[960: 匿名さん]

>>956
いや、高いコスト払ってもそういう工務店を選んでる時点で施主も納得しているから、施主の自己満足でいいんじゃないのという話。

[961: 匿名さん]

>>957
確かに、ホームページに書いてありましたね。いまいち理解ができていません。

夏は、エアコンによる２４時間全館冷房により、湿度を低く一定にしやすいです。そのため、セルロースが吸うのは室内ではなく、透湿抵抗比を超えて入ってきた外気の水蒸気を溜めると思っていました。そこで溜まった水蒸気は、冬の室内に来ることは考えにくいです。なぜなら、冬の室内は人の生活排湿により外気よりも湿気が高く、それによりタイベックスマートが防湿側に働くからです。よって、夏に溜まったセルロース内の水蒸気は、次第に外気側へ抜けていくと思っていました。

セルロースの機能を本当に生かすなら、気密シートより内側の内付加がベストだと思います。そこなら、気密シートも一切破らずに済みます。

[962: 匿名さん]

夏の外気は高湿度で壁内は高湿度になる、高湿度で逆転結露リスクが有るからタイベックスマートにより室内に湿気を逃がしてる。
夏は防湿ラインが無い状態になってるから非効率。
やはり付加断熱材と充填断熱材の間に防湿ラインを設けるのが良いと思う。
冬も夏も結露を防ぎやすい。

[963: 戸建て検討中さん]

この会社やがてこの子を守る家ずっとこの子とつむぐ家とか言ってるけど創業者離婚して子ども守れてもつむげてもないし社長も創業者に粗大ゴミとか言われるウェルネストホームじゃあない家住んでるしめちゃくちゃじゃんか。

[964: 口コミ知りたいさん]

創業者と同じぐらい品格がない発言だな。

[965: 戸建て検討中さん]

そう？
人にはウェルネストホーム勧めて自分は住んでないんですよ？

[966: 口コミ知りたいさん]

そんなんタイミング。
何回も建て替えられるものではない。
夫の意向もあるだろうに。
公人でもない人のプライバシーの部分に
どうこう言うもんちゃうわ。

[967: 戸建て検討中さん]

いや自分で言ってたんですよ。
誰でも見られる動画で。

[968: 口コミ知りたいさん]

知ってるよ。
だからと言って、他人がどうこういう事ではない。

[969: e戸建てファンさん]

ウェルネストでないなら一体どこのメーカーを選んだんだろうか？

[970: 戸建て検討中さん]

自分で言ってたことへの感想です。
これが品格ないならウェルネストホームの創業者と社長も品格ないということになりますよ。
それにタイミングもあるでしょうけど創業者に粗大ゴミっていわれてそれでも住めちゃうんならあんな高性能な家必要ないって話になるでしょ？
それをいんですよーって営業してるんですよ。
社員ならともかく社長ならどうやってでも住み変えるやろ。