ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[7069: 匿名さん]

>>7044 通りがかりさん
0.1か0.2を目指すと基礎断熱の土台周りの漏気はバカにできないが？

[7070: 名無しさん]

>>7067 検討板ユーザーさん

そうですね
4地域で今時期エアコンなしの外気21℃84％で室内25.5℃54％前後でだいたい11gですね
外気が28℃でも日射遮蔽や熱交換とナイトパージで空調してこのくらいですね

[7071: 名無しさん]

>>7069 匿名さん
床断熱だから

[7072: 通りがかりさん]

0.1か0.2を目指すなら床断熱は土台周りどころか、
床合板の合わせ目および柱の取り合いなど漏気対策は基礎断熱の比ではないが？

[7073: 匿名さん]

>>7072 通りがかりさん
合板の下に気密シート敷かないの？

[7074: 検討板ユーザーさん]

>>7070 名無しさん
洗濯物を室内干ししたらどーなりますか

[7075: 名無しさん]

>>7074 検討板ユーザーさん

洗濯物を干したときや入浴時や調理時は一時的には湿度あがりますが、気付いた頃には戻っていますね。
雨天時にはさすがに少し高くなりますけどね。
洗濯物は風呂横のランドリールームで干してますが、高い位置に干してるのもあるのか、冬場でも晩に干せば朝には厚い生地でなければほとんど乾いています。

[7076: 検討板ユーザーさん]

>>7048 e戸建てファンさん
ではUA値が同じな場合
繊維系と吹き付けウレタンはどちらが熱が逃げ難くなるのでしょうか

[7077: 名無しさん]

>>7076 検討板ユーザーさん
Ｃ値が良い方

[7078: 匿名さん]

ウレタンの方が比熱考慮すると冷めにくくなる=夏は夜まで暑い？

[7079: 名無しさん]

>>7072 通りがかりさん
気密処理って言葉を知ってる？

[7080: 検討板ユーザーさん]

>>7077 名無しさん
UA値もC値も同じな場合ではどちらが熱が逃げないですか？？
建て売りだと大工さんは手を抜いてC値が悪くなるんですか？

[7081: 匿名さん]

>>7080 検討板ユーザーさん
C値に限らず建売で手を抜かないと思えるのがすごい！

[7082: 検討板ユーザーさん]

>>7081 匿名さん
建て売りと注文でUA値が同じな場合
熱の逃げ方はぜんぜん違うという事ですか？
で、あれば繊維系と吹き付けウレタンも
同じUA値の場合吹き付けの方が熱が逃げないとの
考えでよろしいですか

[7083: 匿名さん]

>>7082 検討板ユーザーさん
Ua値は実測しない

[7084: 名無しさん]

>>7082 検討板ユーザーさん
UA値は平均値
そんな単純なものではない
何回も聞いてそれを知ってどうする？

[7085: e戸建てファンさん]

C値以前に建売の基礎の耐用年数は30年でしょう。
ほったて小屋の上物が30年持つかと言えば持たないだろうけど。

[7086: 匿名さん]

>>7085 e戸建てファンさん

基礎も上物も保つわ
車と違ってバラックになっても住める

[7087: 検討板ユーザーさん]

>>7084 名無しさん
個人的にC値は気密テープを、きちんとすれば
断熱材が無くとも0.5とか出せる気がするんです、
だから適当に断熱材を施工しても気密テープさえ
しっかり貼れば0.5は出せるかとしかしながら断熱材の施工が適当だと熱が逃げやすい家になると思うのですが！

[7088: 通りがかりさん]

面白いこと考えるね
確かに理屈ではそんな感じするね
でもいまどき気密しっかりとって熱が逃げやすい家作る人もいないだろうから
検証できないだろうね
>>7078さん、そんな家作ってみてよ

[7089: 戸建て検討中さん]

>>7087 検討板ユーザーさん
気密テープをしっかりすればって、熟練の大工が言うならまだしも、どれだけの手間がかかるか分かってる？

[7090: 評判気になるさん]

>>7089 戸建て検討中さん
中間気密測定は、断熱材施工前にやるけど、0.2以下が出なけりゃその先に進まないからね。これは中々のモンだよ。

[7091: 通りがかりさん]

>>7087
要するに繊維系と吹き付けウレタンでUA値は同じでも
厳密にいえば施工品質で差が生まれるんじゃないか，ということでしょうか？

[7092: 検討板ユーザーさん]

>>7091 通りがかりさん
はいまさしくそのような考えです。

[7093: 通りがかりさん]

それはどの断熱材にも当てはまるのではないでしょうか？

[7094: 通りがかりさん]

>>7092
私も7093と同意見です。
施工会社がその断熱材を扱い慣れているか，が施工品質の「維持」に関わってくると思います。
また別の問題として「正しい施工方法を理解しているか」という問題もあります。
つまり「間違ったまま同じ施工を繰り返してしまう」というケースですね。
そういった要素はUA値には出てきません。

[7095: 検討板ユーザーさん]

ウレタンパネルを施工する工務店？ハウスメーカーがあるらしいですが現場を見に行った方がスカスカでパネルが楽に入ってだみたいで、ある意味びっくりしたそうです、その後に気密テープを貼ればばっちり気密は取れますよね？

[7096: 匿名さん]

>>7095 検討板ユーザーさん

断熱欠損

[7097: 通りがかりさん]

>>7095
気密は取れると思います。
現場を見に行った方が驚いていたのは「隙間があるからC値が～」という話ではなく
「断熱欠損しているけど良いのかな？」という問題だと思います。

[7098: 検討板ユーザーさん]

>>7097 通りがかりさん
ですので個人的に繊維系のC値はあまり期待出来ないんです。

[7099: 通りがかりさん]

>>7098
ウレタンパネルって繊維系でしたっけ…。

まぁそれは良いとして，最終的にご自分でそういう結論に至ったのであればそれで良いのではないでしょうか。

[7100: 匿名さん]

>>7098 検討板ユーザーさん
ウレタンパネルスカスカよりは丁寧な繊維系のが正解
気密シートはするという前提で

[7101: 通りがかりさん]

問題は丁寧な繊維系の施工ができる職人が少ないことですね
さらにブログとか見ていると、丁寧に施工しているようでも
根本的に間違った施工しているパターン。
特に筋交いのところ

[7102: 匿名さん]

>>7101 通りがかりさん
金出して職人探すか自分でついてるかしかないか…

[7103: 匿名さん]

ウレタン吹き付けも先吹きしない業者もいるしなあ…

[7104: 検討板ユーザーさん]

>>7101 通りがかりさん

だからなんぼUA値.UA値といっても大工によって
熱の逃げ方は様々だと思ってまして、筋交いなんて
グラスウール潰れてますよ？あれだとメーカーの言ってるU値になんてなるはずがありません。

[7105: 匿名さん]

>>7104 検討板ユーザーさん
最近でも外壁側に筋交い入れるHMってあるんですかね？外は構造用合板で、室内壁に筋交いがセオリーになってると思いますよ。

[7109: 通りがかりさん]

筋交い入れて構造用合板張ってるケースはありますよ
間取りと耐震等級の兼ね合いですね

[7110: 匿名さん]

>>7109 通りがかりさん

筋交とボードは同じとこに設置しても壁倍率せいぜい0.1そこそこプラスになるだけだよ？

[7111: 通りがかりさん]

そんなこと言われてましても、実際にそうやって施工されてるんで

[7112: 匿名さん]

>>7094 通りがかりさん

基本的に断熱と気密を専門業者に外注しているHMを選ぶとよいと思います。
実際に、施工見学をいろいろなHMでさせてもらったけど、しっかりできていたのは全て外注していたところでした。
これはグラスウールだと顕著です。
実はセルロースなどのブローイングや、ウレタン吹き付け断熱が支持されているは、多くが専門業者による施工ということもあるかもしれません。
大工さんがやる断熱施工はちょっと...

[7113: 匿名さん]

>>7112 匿名さん

てことは自社大工を売りにしているところはイメージだけ？

[7114: 検討板ユーザーさん]

>>7112 匿名さん
ですよね？それ分かる気がします、断熱材は吹き付けでもセルロースの吹き付け？でも断熱材の専門業者に頼むのが一番安心だと思います、熟練者の大工さんでも専門業者には敵わないと思いので、熟練大工より専門業者の方がメーカーのU値に近づけると思います。

[7115: 匿名さん]

>>7114 検討板ユーザーさん

セルロースは吹き込みが多いかな。グラスウールも吹き込む場合もありますが。

はっきりいって大工さんが建てるのは年間数棟ですから、専門業者とは場数が違います。

[7116: 通りがかりさん]

＞＞7102さんのように、大工さんについていて
断熱材の施工の間違いを指摘するというのも考えましたが、
大工さんは、そのやり方が正しいと教えられてやってきているのに
素人の施主に指摘を受けて、へそでも曲げられたら、
そのあとの工事に影響でそうじゃないですか？
その点、専門業者に発注する断熱なら、
万一、気になることろ指摘して、へそ曲げられても
断熱施工終われば、さようならだから、あとくされがないというのも利点だと思います。

[7117: 通りがかりさん]

グラスウール充填断熱工法の施工の動画です。
こういう丁寧な仕事をしてもらいたいものです。
https://youtu.be/GIj7Nth7rvs

[7118: 匿名さん]

GWの専門業者いる？

[7119: 匿名さん]

>>7118 匿名さん
もちろん。
詳細見積りを見ると、GWで坪1.2-1.5万くらい。
セルロースの吹き込みで1.5-2万くらいだった。もちろん気密施工と測定してそれくらい。

[7120: 匿名さん]

>>7119 匿名さん
てことは断熱と気密だけやる業者か
都会はすごいな

[7121: 匿名さん]

>>7120 匿名さん
うち東北のど田舎ですよ。

[7122: 匿名さん]

いや、東北とかになると断熱気密専門業者が居てもおかしくない。
逆に環境要因で商売が成り立ちそう。

[7123: 戸建て検討中さん]

どこでも断熱と気密を専門にしてる業者あるぞ。
実際に、上のYOUTUBEの工務店は関東だし。
セルロースの吹き込みは専門業者だぞ。

[7124: 匿名さん]

>>7123 戸建て検討中さん
住宅用GWはなかなかない

[7125: 名無しさん]

気密専門って何？
測定業者のこと？？

[7126: 匿名さん]

>>7125 名無しさん
そこで切るなよ

[7127: 戸建て検討中さん]

>>7124 匿名さん

どこに住んどるかしらんけど、住宅建築は分業進んどるから、断熱専門でGWも扱う業者はどこでもある。この手の業者が扱ってる断熱材は１種類ではない。

[7128: 匿名さん]

>>7127 戸建て検討中さん

頼むから自分の周りで判断するのはやめてくれないか？
どこでも、は議論をよんでしまう

[7129: 戸建て検討中さん]

>>7128 匿名さん
うちの地域では専門業者が数社あって、一つは全国規模ですとさ。

[7130: 匿名さん]

グラスウールでもロックウールでも吹き込みもしてるし(小屋裏とかは採用してるとこあるよね)、吹き込みは基本的に専門業者がやるからグラスウールも扱ってる断熱の専門業者ってわりとあるのでは？
グラスウールだけってとこは少ないかもしれないけど。
私が見学したHMでも、パック入りのグラスウール使ってる現場だったけど、客の求めに応じて専門会社いれたりもしますって言ってたよ。
専門業者って一般的なんですか？って聞いたら、うちみたいな小さな工務店って、得意な部分は部分としてこだわるけど、専門業者入れるところは入れていかないと質の高いものはできないんです。なので、最近は入れる工務店多くなってますって言ってた。
まあ東北地方の話だけど。
ちなみに少しググったら関西でも専門業者あったよ。7128の回りはしらないけど。
でも、大手HMとかだとコストカットで使えないのかもしれないけどね。なんせ住林でもパック入りのグラスウール使ってるくらいだからね。パック入りのグラスウール使ってるってことは少なくとも専門業者入れてないってことだもんね。
家の断熱はグラスウールだけど上がってた動画ぐらいは普通に施工されてた。グラスウールってコスパ高い良い断熱材だと思うよ。

[7131: 通りがかりさん]

グラスウールってコスパ高い良い断熱材だ、というところは同感ですね
ただ、正しく施工するには手間がかかり(気密防水シートの施工まで含めると尚更)、
結局そこでコストかかってしまうのが悩ましい

[7132: 匿名さん]

>>7131 通りがかりさん
考えようによっては、人にお金がかかるのは世の中的にはありですよね。

[7133: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホーム 施主への質問です！
ウェルネストホーム で建てて後悔は無いですか？過剰な営業トークは無かったですか？
また建てれるならウェルネストホーム で
また建てますか？

[7134: 匿名さん]

外観も内観もダサすぎ問題

[7135: 名無しさん]

>>7133 検討板ユーザーさん
全く後悔していません。
日に日に家に愛着が湧いてきます。
お金さえあれば、親や子にも建ててあげたいです。
営業トークに関しては、こちらが物足りないと思うぐらいありませんでしたが、会話の中で、性能や品質に対する自信が感じ取れました。
当方、住宅展示場の各メーカーの営業トークにウンザリしていたので、それもウェルネストホームにした決め手になりました。
外観、内観の好みは個人の価値観や許容範囲によるもので、ここで話題にするのはナンセンスなので、コメントは差し控えます。

[7136: 検討板ユーザーさん]

>>7135 名無しさん
営業トークよりも快適に感じるんですね！
素晴らしい住宅ですね。
どこのハウメーカーも営業トークが口から出まかせばかりなので。

[7137: 匿名さん]

>>7135 名無しさん
無視すれば良いのにナンセンスって意識して触れちゃってるどころが外観や内観の自身の無さの表れですね
これは否定し難い事実です

[7138: 名無しさん]

>>7137 匿名さん
そうですね

[7139: 評判気になるさん]

>>7137 匿名さん
自身じゃなくて自信な。

[7140: 検討板ユーザーさん]

次、建てらるならウェルネストホームで
建てたいです。

[7141: 名無しさん]

>>7137 匿名さん
無視すれば良いのにナンセンスって言われてレスしちゃってるどころが自身の無さの表れですね
これは否定し難い事実です

[7147: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームって梅雨時期湿度が高くなりやすいのですか？普通の家より湿度が高いイメージがあります。

[7148: 匿名さん]

ドレンパンに発生するゼリー状のカビですね
まだ新築なのに、、、
また再発するでしょうね
https://ameblo.jp/ponponnappa/entry-12684824309.html

[7149: 通りがかりさん]

別にこれは新築でも中古でも起こり得る問題だと思いますけど…。

[7150: 通りがかりさん]

>>7149 通りがかりさん
そうだけど室内環境悪くないと起きないよ

[7151: 検討者さん]

>>7150
これはおっしゃる通り
しかもブログ読む限り工務店側も隠蔽してるっぽいな。

[7152: 検討板ユーザーさん]

>>7151 検討者さん
どのように室内環境が悪いのですか？
ウェルネストホームでも躯体に当たりハズレは
あると思う、他のハウスメーカーか工務店もそうだけど。。。当たりの躯体を平均的な性能で謳って欲しくないですね。

[7153: 検討者さん]

>>7148 匿名さん
カビじゃなくて微生物が繁殖したものじゃない？
どっちにしてもオエーだけど

[7154: 通りがかりさん]

カビだの微生物だの言いたい放題ですね
まあ匿名掲示板なんてこんなもんか

[7155: 匿名さん]

>>7153 検討者さん
いわゆるバクテリオフィルムってやつだね。

[7156: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームのニセコのアパートの
最近の絶対湿度はどれくらいなんでしょうか？

[7157: 検討板ユーザーさん]

YouTubeの動画の施主の皆さんは快適そうに
住まわれていて本当に羨ましいです。

[7158: 検討者さん]

>>7157 検討板ユーザーさん

そりゃどのハウスメーカーのルームツアーでも同じです
快適そうに住んでますよ
気を付けてくださいね笑

[7159: 匿名さん]

>>7158
確かにw
快適そうじゃない動画あったら示してほしいですねwww
正常性バイアスってやつなんでしょうね

[7160: 通りがかりさん]

正常性バイアスだ、って主張する人は自分の感想やら実体験にどうやって客観性を持たせているのかすごく気になります。それ言い出したら自分も含めて何も信用できないのでは？そんなに自分疑ってて毎日辛くないですか？

[7161: 匿名さん]

>>7160 通りがかりさん

論点がめちゃくちゃっすね笑

[7162: 検討板ユーザーさん]

>>7158 検討者さん
まぁ確かにそーですね‥‥‥‥‥。
クレーム来てる客のところにわざわざ
取材に行きませんよね。

[7163: 匿名さん]

>>7162 検討板ユーザーさん

ですです。
その視点は大事です。
素直に相手の意見に耳を傾けることも。

[7164: 名無しさん]

>>7163 匿名さん
まぁ室内外の温湿度計を見る限りでは快適そうだけどね。

[7165: 検討板ユーザーさん]

>>7164 名無しさん
室内湿度が低いなあと思ってたら
外気の絶対湿度も低いね。

[7166: 匿名さん]

>>7164 名無しさん
まあライブ配信やテレビ出た時等取り繕えない時は湿度めっちゃ低いか高いかだねどね笑

[7167: 名無しさん]

>>7166 匿名さん
素直に相手の意見に耳を傾けることも大切なんじゃないんすか？笑

[7168: 検討板ユーザーさん]

>>7167 名無しさん

否定派と賛成派のどちらの言葉を信じれば良いのでしょうか