ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[7029: 匿名さん]

>>7017 匿名さん
ここは無駄に高い！ここより土屋ホームの方がコスパ良いですよ！

[7030: 検討板ユーザーさん]

>>7029 匿名さん
そうですね。
土屋ホームのメリット夏場湿度が低い
土屋ホームのデメリット冬場乾燥する。

ウェルネストのメリット冬場に快適な湿度
ウェルネストのデメリット夏場高湿になり除湿が
大変。

どちらを取るかですね。

[7031: 匿名さん]

>>7020 通りがかりさん
2時間に一回の換気では空気が澱むと感じるのですか？
おたくは冬の寒気はどうしているのですか？

[7032: 検討板ユーザーさん]

>>7020 通りがかりさん

気密が良くて息苦しい訳ねぇだろ？
あるとすれば換気量が空くねぇだけだろ
そんなもん調整出来る。

[7033: 通りがかりさん]

>>7023
突板というより挽板に近いかもしれませんね。ドイツ製の3層14mm床材で表面1.5mmがオークに仕上がっています。

[7034: 通りがかりさん]

一般的な換気システムの要求すると言われるC値1.0以下なんて
今時、ローコストでも実現できる数値ですよね
そこにウェルネストホームは届いていないという主張ですね

確かウェルネストホームはC値公開していますが
それを否定して
要求気密の最低限の所に達してないと断じる根拠が
私はアレルギー体質で
大抵の人は感じないほどの息苦しさも感じることができるから、
要求気密に達してないのが分かる、とは
説得力がありすぎて失笑してしまうのですが

[7035: 検討板ユーザーさん]

>>7034 通りがかりさん
あなたの要求気密とはどれくらい？

[7036: e戸建てファンさん]

>>一般的な換気システムの要求すると言われるC値1.0以下なんて
今時、ローコストでも実現できる数値ですよね

いやいや、さすがにローコストではある現場で達成した事がある程度の話ですよ
C値2.0くらいを想定した方がいい

[7037: 評判気になるさん]

>>7020 通りがかりさん
ウェルネストって窓ないの？
窓あるなら窓あけたらいいじゃない？

[7038: 匿名さん]

>>7036 e戸建てファンさん
横からですが、ローコストでも吹き付けと気密シート施工すればC値0.5位は余裕ですよ☆

[7039: 検討板ユーザーさん]

>>7036 e戸建てファンさん
今どき2.0なんて建売くらい

[7040: 匿名さん]

>>7038 匿名さん
現場知らない発言乙
真面目に施工しないと0.5は出ないぞ？
一日7000円の大六が真面目にやると思うか？

[7041: e戸建てファンさん]

できるけど
やる必要がない面倒なことを現場がやるかどうかは別問題

[7042: 匿名さん]

基礎断熱だともっと気密出しにくい

[7043: 匿名さん]

>>7040 匿名さん
C値測定実施しまーすといえば、真面目にやると思うの。

[7044: 通りがかりさん]

>>7038さんの言ってるのが正解
>>7040　あなたの知ってる現場のレベルが低いだけ

>>7042
いい加減なこと言いすぎ
基礎断熱の方が気密取りやすい
これは常識

ホントこのサイトのレスのいい加減さは某掲示板以下だな

[7045: e戸建てファンさん]

そりゃ2ヶ月ビルドの現場でなければ施工レベルは上がるだろうけどローコスト扱いできなくなるような。
ローコストからパッシブハウス建築実績のある会社まで聞きに行ったが
ローコスト最上位級の坪45万くらいのところで一番気密性能が良かった会社はC値1.2だったよ。
ここのみ長期優良住宅を標準としていた。
ローコスト下位～中位は建売と同じでしょう。

[7046: 匿名さん]

気密測定をしない大手ハウスメーカーも同じ。
施工ミス等で大穴が開いていても分からないｗ
寒いのは当たり前と思い込み。一生涯分からないかも知れない、恐ろしい。

[7047: 検討板ユーザーさん]

>>7040 匿名さん

なるほどですね納得いく回答です、しかし気密を大事に考えている大工さんはきちんと施工するのではないでしょうか

[7048: e戸建てファンさん]

>>7047 検討板ユーザーさん
そんな大工は安い会社の仕事は受けないよ

[7049: 検討板ユーザーさん]

>>7048 e戸建てファンさん
さらに納得しました！！
やはり安い家はそれなり何ですね

[7050: 検討板ユーザーさん]

>>7048 e戸建てファンさん

吹き付け断熱並みの施工ってグラスウールで可能なのでしょうか

[7051: 匿名さん]

ん？
今勢いのあるアイ工務店は、c値実績値0.5らしいよ。

[7052: e戸建てファンさん]

アイ工務店の坪単価は50-60万円。
既にローコスト扱いではありませんね。

[7053: e戸建てファンさん]

>>7050 検討板ユーザーさん
グラスウールでも分厚くすれば断熱を取れるのでは？
気密の事を仰っているのなら吹き付け断熱並みに経費はかかるが不可能ではないはずです。

[7054: 名無しさん]

>>6892 マンション比較中さん

ウェルネストはセルロースの表面にはタイベックスマートが使用されております。
タイベックスマートは可変透湿となってますので湿気をシャットアウトということはありませんよ。

[7055: 名無しさん]

連投失礼します。

壁に使われている全てが透湿性を持っておりますので湿度が多いときは外へ抜けていきます。
それでも足りないときはエアコンによる除湿を行います。

湿度の低い冬などは調湿性のある床や壁が生活で出た湿度を蓄え、放出し、湿度を一定レベルで維持します。
お風呂上がりは扉を開け、内気循環型レンジフードなどで湿度や温度を逃がさず、生活で出た熱や湿度で生活することによりエアコンの暖房運転のサポートにつながり家の低燃費につながります。

[7056: 匿名さん]

>>7055 名無しさん

わざわざそんな事こだわらなくても、乾燥すれば加湿器もしくは加湿暖房できるダイキンエアコン。
湿気ればエアコン除湿で済む話。低価格で解決できるものに、坪120万払うのは?です。

[7057: 匿名さん]

>>7055 名無しさん
坪単価60万円位のG1～G2位の家でエアコンと加湿器ガンガン使った方がコスパと快適性良さそうですね☆

[7058: 通りがかりさん]

それが理解できないのであれば、わざわざ高額なウェルネストのスレなんか覗いてないで
格安物件ローコストのスレ行った方がいいんじゃね？

[7059: 検討板ユーザーさん]

坪80万で低燃費なら素晴らしいけど、坪120万で低燃費って言われても困惑するよね。
昔はそれくらいで売ってたんでしょ？

[7060: 名無しさん]

>>7056 匿名さん

なるほど
湿度のことばかり触れましたが、温度もウェルネストは全室一定に保つことができます。
全室の温度差が±2度で維持でき、そのため全室の絶対湿度が11g前後で維持できます。
絶対湿度を適正に維持することで結露はほとんど起こさないことが出来ますし、ウィルスの発生も抑えられます。
価格が高いのは健康のために天然素材をこだわって使用しているのと、メンテナンスコストやランニングコストを抑えるための手間のためでしょうか。
同じレベルで建てようとすると坪120万でも安いという方もいるみたいです。

エアコンで全室隅々まで除湿出来ればいいのですが、家具の裏や押入やクローゼットの中までは難しいかと思います。
絶対湿度の管理が出来なければ結露し、やがて腐ります。
壁の結露対策を行っていないと外壁まで腐りますので、そのため外壁の修理等の費用が発生します。
カビの生えている中で生活をしていれば喘息等にもつながります。

[7061: 検討板ユーザーさん]

>>7053 e戸建てファンさん
気密に拘った施工を普通にしても、吹き付け並みには出来ないんですね？さらに丁寧にやれば吹き付けと
同じくらいの値段になるって事ですね？

[7062: 検討板ユーザーさん]

建売や底辺ローコストを対立軸にして、恐怖訴求するような宣伝をするからおかしなことになるのでは？

[7063: 名無しさん]

>>7059 検討板ユーザーさん

今は80万のときよりも、より良い窓や外壁など質が上がったために価格が上がっているのではないかなと思います。
ラインナップも変わりましたし。

[7064: 検討板ユーザーさん]

>>7063
物価が上がったとは言っても、30坪で1200万って言われたら昔の仕様でいいよって思うよね。
性能が担保できないわけじゃないでしょ？

[7065: 名無しさん]

>>7064 検討板ユーザーさん

前は30坪で2500万くらいでしたかね。
常に研究をしてより良い家造りをしていこうとする会社だと思うので、いつまでも昔の仕様ではいられないのかと思います。

担保等はわかりませんが、試住をして体験し、ウェルネストがなぜそこまでこだわるのかを理解し、納得された上で、ファイナンシャルプランを作成し、支払いしていっても無理なく生活していける方に購入して頂きたいようです。
ウェルネストを購入したことで生活が苦しくなるのはウェルネスト側も望んでいないので、そういう方はお断りすることもあると動画で言ってましたね。

[7066: 通りがかりさん]

好きなモノ買えばいいんじゃないですかね
別に押し売りされてるわけでもないですし
私は別に坪120万そんなに高いと思わないですけど
家にしろ車にしろ他人が何にいくら払おうが余計なお世話だと思います

[7067: 検討板ユーザーさん]

>>7060 名無しさん

ウェルネストの住人今時期11.2gで生活してる人います？いないと思います13gくらいの間違いじゃないすか？

[7068: 匿名さん]

地域を指定しないとね。
楽に11.2g可能の地域も有る、２３℃54％で11.2g。

[7069: 匿名さん]

>>7044 通りがかりさん
0.1か0.2を目指すと基礎断熱の土台周りの漏気はバカにできないが？

[7070: 名無しさん]

>>7067 検討板ユーザーさん

そうですね
4地域で今時期エアコンなしの外気21℃84％で室内25.5℃54％前後でだいたい11gですね
外気が28℃でも日射遮蔽や熱交換とナイトパージで空調してこのくらいですね

[7071: 名無しさん]

>>7069 匿名さん
床断熱だから

[7072: 通りがかりさん]

0.1か0.2を目指すなら床断熱は土台周りどころか、
床合板の合わせ目および柱の取り合いなど漏気対策は基礎断熱の比ではないが？

[7073: 匿名さん]

>>7072 通りがかりさん
合板の下に気密シート敷かないの？

[7074: 検討板ユーザーさん]

>>7070 名無しさん
洗濯物を室内干ししたらどーなりますか

[7075: 名無しさん]

>>7074 検討板ユーザーさん

洗濯物を干したときや入浴時や調理時は一時的には湿度あがりますが、気付いた頃には戻っていますね。
雨天時にはさすがに少し高くなりますけどね。
洗濯物は風呂横のランドリールームで干してますが、高い位置に干してるのもあるのか、冬場でも晩に干せば朝には厚い生地でなければほとんど乾いています。

[7076: 検討板ユーザーさん]

>>7048 e戸建てファンさん
ではUA値が同じな場合
繊維系と吹き付けウレタンはどちらが熱が逃げ難くなるのでしょうか

[7077: 名無しさん]

>>7076 検討板ユーザーさん
Ｃ値が良い方

[7078: 匿名さん]

ウレタンの方が比熱考慮すると冷めにくくなる=夏は夜まで暑い？

[7079: 名無しさん]

>>7072 通りがかりさん
気密処理って言葉を知ってる？

[7080: 検討板ユーザーさん]

>>7077 名無しさん
UA値もC値も同じな場合ではどちらが熱が逃げないですか？？
建て売りだと大工さんは手を抜いてC値が悪くなるんですか？

[7081: 匿名さん]

>>7080 検討板ユーザーさん
C値に限らず建売で手を抜かないと思えるのがすごい！

[7082: 検討板ユーザーさん]

>>7081 匿名さん
建て売りと注文でUA値が同じな場合
熱の逃げ方はぜんぜん違うという事ですか？
で、あれば繊維系と吹き付けウレタンも
同じUA値の場合吹き付けの方が熱が逃げないとの
考えでよろしいですか

[7083: 匿名さん]

>>7082 検討板ユーザーさん
Ua値は実測しない

[7084: 名無しさん]

>>7082 検討板ユーザーさん
UA値は平均値
そんな単純なものではない
何回も聞いてそれを知ってどうする？

[7085: e戸建てファンさん]

C値以前に建売の基礎の耐用年数は30年でしょう。
ほったて小屋の上物が30年持つかと言えば持たないだろうけど。

[7086: 匿名さん]

>>7085 e戸建てファンさん

基礎も上物も保つわ
車と違ってバラックになっても住める

[7087: 検討板ユーザーさん]

>>7084 名無しさん
個人的にC値は気密テープを、きちんとすれば
断熱材が無くとも0.5とか出せる気がするんです、
だから適当に断熱材を施工しても気密テープさえ
しっかり貼れば0.5は出せるかとしかしながら断熱材の施工が適当だと熱が逃げやすい家になると思うのですが！

[7088: 通りがかりさん]

面白いこと考えるね
確かに理屈ではそんな感じするね
でもいまどき気密しっかりとって熱が逃げやすい家作る人もいないだろうから
検証できないだろうね
>>7078さん、そんな家作ってみてよ

[7089: 戸建て検討中さん]

>>7087 検討板ユーザーさん
気密テープをしっかりすればって、熟練の大工が言うならまだしも、どれだけの手間がかかるか分かってる？

[7090: 評判気になるさん]

>>7089 戸建て検討中さん
中間気密測定は、断熱材施工前にやるけど、0.2以下が出なけりゃその先に進まないからね。これは中々のモンだよ。

[7091: 通りがかりさん]

>>7087
要するに繊維系と吹き付けウレタンでUA値は同じでも
厳密にいえば施工品質で差が生まれるんじゃないか，ということでしょうか？

[7092: 検討板ユーザーさん]

>>7091 通りがかりさん
はいまさしくそのような考えです。

[7093: 通りがかりさん]

それはどの断熱材にも当てはまるのではないでしょうか？

[7094: 通りがかりさん]

>>7092
私も7093と同意見です。
施工会社がその断熱材を扱い慣れているか，が施工品質の「維持」に関わってくると思います。
また別の問題として「正しい施工方法を理解しているか」という問題もあります。
つまり「間違ったまま同じ施工を繰り返してしまう」というケースですね。
そういった要素はUA値には出てきません。

[7095: 検討板ユーザーさん]

ウレタンパネルを施工する工務店？ハウスメーカーがあるらしいですが現場を見に行った方がスカスカでパネルが楽に入ってだみたいで、ある意味びっくりしたそうです、その後に気密テープを貼ればばっちり気密は取れますよね？

[7096: 匿名さん]

>>7095 検討板ユーザーさん

断熱欠損

[7097: 通りがかりさん]

>>7095
気密は取れると思います。
現場を見に行った方が驚いていたのは「隙間があるからC値が～」という話ではなく
「断熱欠損しているけど良いのかな？」という問題だと思います。

[7098: 検討板ユーザーさん]

>>7097 通りがかりさん
ですので個人的に繊維系のC値はあまり期待出来ないんです。

[7099: 通りがかりさん]

>>7098
ウレタンパネルって繊維系でしたっけ…。

まぁそれは良いとして，最終的にご自分でそういう結論に至ったのであればそれで良いのではないでしょうか。

[7100: 匿名さん]

>>7098 検討板ユーザーさん
ウレタンパネルスカスカよりは丁寧な繊維系のが正解
気密シートはするという前提で

[7101: 通りがかりさん]

問題は丁寧な繊維系の施工ができる職人が少ないことですね
さらにブログとか見ていると、丁寧に施工しているようでも
根本的に間違った施工しているパターン。
特に筋交いのところ

[7102: 匿名さん]

>>7101 通りがかりさん
金出して職人探すか自分でついてるかしかないか…

[7103: 匿名さん]

ウレタン吹き付けも先吹きしない業者もいるしなあ…

[7104: 検討板ユーザーさん]

>>7101 通りがかりさん

だからなんぼUA値.UA値といっても大工によって
熱の逃げ方は様々だと思ってまして、筋交いなんて
グラスウール潰れてますよ？あれだとメーカーの言ってるU値になんてなるはずがありません。

[7105: 匿名さん]

>>7104 検討板ユーザーさん
最近でも外壁側に筋交い入れるHMってあるんですかね？外は構造用合板で、室内壁に筋交いがセオリーになってると思いますよ。

[7109: 通りがかりさん]

筋交い入れて構造用合板張ってるケースはありますよ
間取りと耐震等級の兼ね合いですね

[7110: 匿名さん]

>>7109 通りがかりさん

筋交とボードは同じとこに設置しても壁倍率せいぜい0.1そこそこプラスになるだけだよ？

[7111: 通りがかりさん]

そんなこと言われてましても、実際にそうやって施工されてるんで

[7112: 匿名さん]

>>7094 通りがかりさん

基本的に断熱と気密を専門業者に外注しているHMを選ぶとよいと思います。
実際に、施工見学をいろいろなHMでさせてもらったけど、しっかりできていたのは全て外注していたところでした。
これはグラスウールだと顕著です。
実はセルロースなどのブローイングや、ウレタン吹き付け断熱が支持されているは、多くが専門業者による施工ということもあるかもしれません。
大工さんがやる断熱施工はちょっと...

[7113: 匿名さん]

>>7112 匿名さん

てことは自社大工を売りにしているところはイメージだけ？

[7114: 検討板ユーザーさん]

>>7112 匿名さん
ですよね？それ分かる気がします、断熱材は吹き付けでもセルロースの吹き付け？でも断熱材の専門業者に頼むのが一番安心だと思います、熟練者の大工さんでも専門業者には敵わないと思いので、熟練大工より専門業者の方がメーカーのU値に近づけると思います。

[7115: 匿名さん]

>>7114 検討板ユーザーさん

セルロースは吹き込みが多いかな。グラスウールも吹き込む場合もありますが。

はっきりいって大工さんが建てるのは年間数棟ですから、専門業者とは場数が違います。

[7116: 通りがかりさん]

＞＞7102さんのように、大工さんについていて
断熱材の施工の間違いを指摘するというのも考えましたが、
大工さんは、そのやり方が正しいと教えられてやってきているのに
素人の施主に指摘を受けて、へそでも曲げられたら、
そのあとの工事に影響でそうじゃないですか？
その点、専門業者に発注する断熱なら、
万一、気になることろ指摘して、へそ曲げられても
断熱施工終われば、さようならだから、あとくされがないというのも利点だと思います。

[7117: 通りがかりさん]

グラスウール充填断熱工法の施工の動画です。
こういう丁寧な仕事をしてもらいたいものです。
https://youtu.be/GIj7Nth7rvs

[7118: 匿名さん]

GWの専門業者いる？

[7119: 匿名さん]

>>7118 匿名さん
もちろん。
詳細見積りを見ると、GWで坪1.2-1.5万くらい。
セルロースの吹き込みで1.5-2万くらいだった。もちろん気密施工と測定してそれくらい。

[7120: 匿名さん]

>>7119 匿名さん
てことは断熱と気密だけやる業者か
都会はすごいな

[7121: 匿名さん]

>>7120 匿名さん
うち東北のど田舎ですよ。

[7122: 匿名さん]

いや、東北とかになると断熱気密専門業者が居てもおかしくない。
逆に環境要因で商売が成り立ちそう。

[7123: 戸建て検討中さん]

どこでも断熱と気密を専門にしてる業者あるぞ。
実際に、上のYOUTUBEの工務店は関東だし。
セルロースの吹き込みは専門業者だぞ。

[7124: 匿名さん]

>>7123 戸建て検討中さん
住宅用GWはなかなかない

[7125: 名無しさん]

気密専門って何？
測定業者のこと？？

[7126: 匿名さん]

>>7125 名無しさん
そこで切るなよ

[7127: 戸建て検討中さん]

>>7124 匿名さん

どこに住んどるかしらんけど、住宅建築は分業進んどるから、断熱専門でGWも扱う業者はどこでもある。この手の業者が扱ってる断熱材は１種類ではない。

[7128: 匿名さん]

>>7127 戸建て検討中さん

頼むから自分の周りで判断するのはやめてくれないか？
どこでも、は議論をよんでしまう