ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[6881: 名無しさん]

>>6879 e戸建てファンさん
制震装置は今後広まってゆくんじゃないかな？木造軸組は接合部の強度不足が阪神大震災で露呈した。結果接合金物の強化が図られたが、接合部負荷を軽減する制震性を向上するのは必要だと思う。いちよウェルネストのスレだから言っておくと、制震装置を設けることで地震発生時の気密性低下を軽減できるのか？気になるテーマではある。
いちよ鉄骨にも言及しておくと、熊本地震で金属疲労に対する耐震懸念が発生したため今後はそちらが重要な研究テーマになってくるはず。

[6882: 匿名さん]

>>6880
旧耐震の大和ハウスの鉄骨2棟が層崩壊してる。
部材が弱ければ当然倒壊につながる、新耐震でもリスクは有る。
１．５倍は安全のために法律で決められた。
つまり鉄骨は弱いと法律が言ってるのと同じ。
木造の部材は弱くないから安全係数はかけてない。
法律から判断するろ木造耐震等級１　＝　旧耐震ｘ１．５倍強度と同じ
木造耐震等級3　＝　鉄骨耐震等級3ｘ１．５倍強さ

建築法は木造の方が部材が強い（剪断応力）から１．５倍強いと表現してる

[6883: 匿名さん]

1.5倍地震に耐える=1.5倍の強度？

[6884: e戸建てファンさん]

>>6883 匿名さん
纏めると
鉄は木と比べ剪断応力が低いので→木は曲げに対して粘りがあり、鉄はポキッと折れやすい
鉄は1.５倍の係数をかけ設計する事を義務付けられている
という話が書かれてます

[6885: 匿名さん]

>>6884 e戸建てファンさん
計算上は木造の耐震等級3と同じ
と言うより木造が耐震等級3にすることで鉄骨の基準に追い付いたが正いんだろうな

[6886: e戸建てファンさん]

>>6885 匿名さん
そんな事は書いてませんよ。
纏めると
鉄は木と比べ剪断応力が低いので→木は曲げに対して粘りがあり、鉄はポキッと折れやすい
梁の弱点を克服するため鉄骨は1.５倍の係数をかけ設計する事を義務付けられている
という内容です。
付け加えるなら木造耐震等級3と同じ地震を想定している家は鉄骨耐震等級1ではなく鉄骨耐震等級3です。

[6887: 匿名さん]

>>6886 e戸建てファンさん
違うだろうよ
計算の意味がわかってないだろ
本当にめちゃくちゃだな
地震の想定じゃなくて実際には計算してるのよ
前提がどうあれ同じ地震力で計算してる以上は同じ耐震性なんだって

[6888: 匿名さん]

薄い鉄で出来た鉄骨は剪断応力弱いですから木造より弱いです、木は無垢などで作るから剪断応力には強い。
鉄骨は弱さを補うために１．５倍で計算する事を建築法で決められている。

鉄骨は弱い、鉄骨の旧耐震　＜　木造の旧耐震　（建築法の計算上）
建築法を改正後
鉄骨の新耐震（旧耐震の１．５倍の強度）　＝　新耐震の木造（木造は剪断応力に弱くないから安全率は不要）

[6889: 通りがかりさん]

>>6888
今までの議論が何だったんだ？って言うくらい、解りやすい表現ですね。

[6890: 匿名さん]

>>6888 匿名さん
それも違うぞ
全く違うぞ
なんで勝手に解釈しちゃった(笑)

[6891: 匿名さん]

>>6890
喚いてないで建築法に基づいて説明しなさいよｗ

[6892: マンション比較中さん]

>>21 通りがかりさん
ウェルネストホームさんのｾﾙﾛｰｽﾌｧｲﾊﾞｰ施工では、表面に気密シートを施工しています。通常セルロースファイバーでは通気性のある不織布のようなシートをすることが多いです。というかそれがセルロースファイバーならではの性能を発揮させます。

これが何を表すかというと、セルロースファイバーの特徴である調質機能は全く果たさないということです。
セルロースファイバー自体は結露しません。とてもいい断熱材です。しかし気密シートを施工することは湿気を一切通すことがない。つまりセルロースファイバーが素気を吸ってくれる前にシャットアウトされているので、あきらかに矛盾が生じています。洗面所の鏡がくもりませんというのはにわかに信じがたいと思われます。
以上

[6893: 匿名さん]

＞セルロースファイバー自体は結露しません
何の根拠も無い。
新聞紙は普通に水を吸うから能力以上の水蒸気が入れば結露が現れる。
調湿すると言うことは内部で水になってる、木材と同じ。
＞洗面所の鏡がくもりません
鏡の温度が洗面所の空気の露点温度より高ければ当然結露しません。

断熱材に水蒸気を吸わせて断熱性を下げるのは愚かです。

[6894: 通りがかりさん]

>>6892 マンション比較中さん
何言ってんだ？結露対策はそもそも壁内に湿気を入れない事が大前提だよ。断熱材に調湿させたらだめだよ。そういう意味で気密シートはマスト。
鏡が曇らないってのも断熱材のおかげってよりも、冬季でも脱衣場が暖かいから湯気でも曇らないってだけ。

[6895: 通りがかりさん]

>>6894 通りがかりさん

なら早田の言う室内調湿のバッファって何やねんって話よ

[6896: 匿名さん]

>>6895
仕切り壁等に防音目的として入ってるのでないの？
仕切り壁なら防湿の必要も無い、熱損失も無い、調湿に役に立つ。

[6897: 匿名さん]

>>6895 通りがかりさん

気持ち、ってやつかな

[6898: 通りがかりさん]

>>6895 通りがかりさん
漆喰や無垢材

[6899: 検討板ユーザーさん]

>>6898 通りがかりさん
じゃあセルソースファイバーを辞めて
安価なグラスウールで良くないすか？

[6900: 通りがかりさん]

>>6898 通りがかりさん
それだけなら漆喰と無垢材使ってる他の会社とかわらないじゃん
しかも両方調湿材として認められないくらい僅かな調湿効果しかないし

[6901: 通りがかりさん]

>>6896 匿名さん

入ってない

[6902: 検討板ユーザーさん]

>>6900 通りがかりさん
確かに変わりないです（笑）
湿度って本当に難しいすね。

[6903: 通りがかりさん]

>>6900 通りがかりさん
そーだよ
いつから調湿はウェルネストだけのものじゃないからなじゃないからな

[6904: e戸建てファンさん]

>>6899 検討板ユーザーさん
グラスウールは安価だが、ちゃんと施工するには施工管理が大変なため人件費が上がります。
どのくらい上がるのかは素人なので判断出来かねますがYouTube建築士のノリヒサ氏は硬質ウレタンフォームを吹き付ける場合と同等と言ってました。
ローコスト系の施工でなければ、グラスウール＝安価とはなりません。

[6905: 匿名さん]

>>6904 e戸建てファンさん
タマホームスレだけじや無くこっちにも湧いてるんだ

[6906: e戸建てファンさん]

>>6905 匿名さん
タマホームスレで防湿気密シート不要C値２．０以上結露対策論(低気密住宅であることが結露対策になる論)を唱えている方ですか
お疲れ様です。

[6907: 検討板ユーザーさん]

>>6906 e戸建てファンさん
C値2.0はやばくないかい？

[6908: 通りがかりさん]

>>6907 検討板ユーザーさん
気密に拘らないメーカーならこんなもんだろ。
むしろ良い方かもw

[6909: 通りがかりさん]

ウェルネストもウッドショックで値上げするのかな
https://youtu.be/IeJiyfCxxv4

[6910: 通りがかりさん]

>>6909 通りがかりさん
するだろ。

[6911: 通りがかりさん]

>>6910 通りがかりさん
前ライブでしないって言ってたよ

[6912: 通りがかりさん]

>>6911 通りがかりさん
なら6909の動画なんて流さないだろ。
値上げ予告編だよ

[6913: 匿名さん]

>>6907 検討板ユーザーさん
タマホームだし仕方ない。

[6914: 通りがかりさん]

>>6912 通りがかりさん

なら前のライブ動画が大嘘やん
うちは当面大丈夫
こうなる事を見込んでうちは国産材ですって言ってたのに

[6915: 通りがかりさん]

>>6914 通りがかりさん
こっちに言われてもどーしよーもないわ。
大手が使う米松が高騰して、仮に国産材の方が安くなるなら、大手もそっちにするだろ。そしたら国産材だって影響受けるわ。

[6916: 通りがかりさん]

>>6915 通りがかりさん

うん
それはわかるよ
でも前回のライブ配信自らはっきりうちは影響ない値上げもしませんって言ってるからね
2年は大丈夫って
その数週間後にこれだぞ？

[6917: 通りがかりさん]

>>6916 通りがかりさん
ならどうなの？
経営者や会社の質が問われるとかそーいうことを言いたいの？

[6918: 通りがかりさん]

>>6917 通りがかりさん
嘘は嘘
しかも他社は値上げしてるけどうちは最初から見越してましたとか他社批判した上でこれだから情けないし先見の明もないよねって話
総括するとおっしゃる通りで、経営者や会社の質も低いし品もない
過去の批判的な意見も今となっては大体当たってますよね

[6919: 匿名さん]

ウッドショックによる値上げ。
ここはますます高くなりそうですねー♪

[6920: 評判気になるさん]

>>6918 通りがかりさん
なら最初からそう言えばいいんだよ

[6922: 通りがかりさん]

まあ、状況は刻一刻変わるからな

なんか嘘だのなんだの熱く語ってるけど
どうせウェルネストホームで建てる気ないだろｗ
建てる気ならこんな掲示板でゴニョゴニョ言ってないで
直接問い合わせてるよな

自分が買えない会社の話なんかどうだっていいじゃん
買う奴が、建てるかどうか決めればいいだけ

[6927: 検討板ユーザーさん]

冬場に乾燥しないと言う事は夏場に高湿になってしまう??、調湿出来る家と出来ない家は
どちらが良いのでしょうか？

[6929: 匿名さん]

>>6927
外乱により乱高下しないようにほどほどが良い。
蓄熱も同じ。

[6930: 検討板ユーザーさん]

>>6929 匿名さん
蓄熱・調湿どれくらいが良いのでしょうか？

[6931: 匿名さん]

>>6930
蓄熱と調湿に優れてるのは石膏ボード。
普通は内装の下地に全面使用されてるから　それで良い。
壁紙をビニールにしなければ調湿する。

[6932: 検討板ユーザーさん]

>>6931 匿名さん
優れていると言うか、高湿になり難く・乾燥し難い
仕様にするにはどーしたら良いですか

[6933: 名無しさん]

>>6932
「どれくらい調湿できたら？」というのはかなり漠然とした問いかけです。
「幸せになるにはお金がいくら必要ですか？」と問われるようなものです。
あなたの指す「調湿」や「最適な湿度」とは定量的に何なのかをはっきりさせるべきです。

実際どうやって調湿するのが最適なのかは，各社模索中で正解は分かりません。

ウェルネストホームの場合は可変透湿シートで冬場の湿気を確保しつつ
夏場はエアコンの全館空調で除湿する。そして全熱交換型の換気システムでそれを維持する
という考えのようです。
施主ブログによれば，懸念されているように夏場の湿度が高いらしいですが，３年目から落ち着いてきた
という記事も出てきましたね。

[6934: 匿名さん]

>>6932
蓄熱と調湿は乱高下の変動を穏やかにするもの。
熱はエアコン等で調整する。
湿度はデシカント式調湿換気装置が望ましい。

蓄熱と調湿を全て賄うのは無理が有る、逆に不快な環境を我慢しなくてはならない。

[6935: 検討板ユーザーさん]

>>6933 名無しさん
3年目に湿度が落ち着くとの話ですが築一年目から
湿度が安定しているウェルネストホームがあるのは何故でしょうか？向いている土地柄とかあるんでしょうか？？湿度が80%近くになるのはとても耐えられない気がします何gかわかりませんけど。
夏場に12.5gは難しいですか？

[6936: 匿名さん]

土地柄は有る、沖縄等は海に近く暑いから高湿度になる、北海道の内陸部は逆。
築浅だと基礎の水分が多いから影響を受ける。
木材も乾燥材を使用していても築浅では水分が多い。
冬や夏の過ごし方によっても異なる。
冬に加湿せず、夏に積極的に除湿すれば早く湿度は下がる。

[6937: 検討板ユーザーさん]

>>6936 匿名さん
では土地柄によって調湿出来る躯体と出来ない躯体を
選択した方が住み心地は良いのですか

[6938: 匿名さん]

>>6937
躯体に快適な調湿（徐加湿）を求めるのは愚か。
>>6934参照。

[6939: 検討板ユーザーさん]

>>6938 匿名さん
愚かなんすか？

[6940: 匿名さん]

そもそも何で高性能住宅ってだけでプラス（おおよそ）1500万になるの？職人さんの日給が３万とか材料とか？デザイン性魅力ないですけどね?カイエン代？笑笑

[6941: 匿名さん]

https://www.sakurajimusyo.com/guide/24002/
このような家に住めるのなら、金があれば誰でも建てたいと思うんじゃね？
ローコストの家が2棟建つくらいのコストはかかるけどね
年間暖房負荷の基準値は15kWh/m2ということは殆ど冷房暖房を使わずとも家中爽やかなで住みごごちの良い環境になるということ
ガンガン冷暖房を回す家は裏を返せば不自然に暖かい、涼しい場所があり、また場所によっては外気の影響を大きく受けている場所があるということ

[6942: 匿名さん]

殆ど冷房暖房費を使わないのは不快感を我慢する事。
太陽熱を利用することは蓄熱することで温度を上げること、つまり不快になる。
蓄熱を利用することは温度が下がることで不快になる。
時間により温度差が出るのは不快要因。
温度は着衣量で誤魔化しが効くが湿度は誤魔化せない。
調湿材で全ては賄えないから不快な湿度になる。
所詮は省エネ自慢に過ぎない。

[6943: 匿名さん]

鎌倉のモデルハウスに行った事あるんですけど3階めちゃ暑かったんですけど(￣∀￣)

[6944: 戸建て検討中さん]

>>6942 匿名さん

>>6942 匿名さん
本当に不快な家だったら、すぐに会社が潰れそうだけどね。
性能をウリにしてる一条も、コスパの良いタマも、高額なウェルも、結局どれも売れてるし、施主が考えたらいい話しで、建てる気も無い人がこんなとこであれこれ自論を展開したところで何も変わらない気がするけど。
そこまで不快だって事をみんなに伝えたいって思うのは何でなの？

[6945: 通りがかりさん]

所詮は言いがかりに過ぎない。

[6946: 匿名さん]

>>6944
騙されてるから売れるのでしょ？
イメージで理解すると失敗する。
正確に理解すれば失敗が減り後悔も減る。

[6947: e戸建てファンさん]

信者商法。都合の悪いコメントは消去して優しいお母さんみたいな人を社長に置いたりする所はまあまあ。創業者が他社をボロクソ言っても問題にならないのは何故？誰も相手にしてないのよ。今、売れてるのはYouTubeで集客したから。満足度が低い事は明らか。

[6948: 名無しさん]

>>6932 検討板ユーザーさん
デシカを導入しましょう。

[6949: 通りがかりさん]

>>6942 匿名さん
ちんぷんかんぷんだな

[6950: 名無しさん]

>>6947 e戸建てファンさん
満足度高いですよー
何を根拠に低いと仰るの？？

[6951: 名無しさん]

>>6946 匿名さん
何をもって騙されると言っているの？
ここで建てる人は費用とかあまり気にしてないので、費用対効果とかコスパで騙されたとはならないよ。

[6952: 通りがかりさん]

>殆ど冷房暖房費を使わないのは不快感を我慢する事。
高気密高断熱によるエアコンの効率的運用が理解できてないので
電気代を我慢してると思ってる昭和の家基準の発想

>太陽熱を利用することは蓄熱することで温度を上げること、つまり不快になる。
イミフｗ
パッシブ全否定ｗ

>蓄熱を利用することは温度が下がることで不快になる。
イミフ

>時間により温度差が出るのは不快要因。
無空調で時間にかかわらず温度が一定の家あんのか？

もうさただ不快って言いたいだけだろｗ
不快っつーのは>>6942の書き込みのこと

[6953: e戸建てファンさん]

>>6950 名無しさん　払わなくてもいい金額のローンを組んだから自分を納得させる為にそう思おうとしているだけ。ホントは後悔していて不安が拭えないはず。根拠？ありますよ。もちろん。

[6954: 匿名さん]

>>6952
＞無空調で時間にかかわらず温度が一定の家あんのか？
ほぼ有ると言える。
ＲＣ外断熱なら蓄熱量が多いからほぼ一定温度になる、少なくても数日はほぼ一定になる。

[6955: 名無しさん]

>>6953 e戸建てファンさん
だからその根拠は?w

[6956: 名無しさん]

>>6954 匿名さん
断熱だけなら無理だよ

[6957: 評判気になるさん]

>>6954 匿名さん
窓がなけりゃな。あと梅雨と夏の湿度のこと考えろ。
あとたまに場違いにpassive houseの話する人おるけど、あれはドイツみたいに断熱強化したらそれだけ光熱費削減できる気候に対して言える話で、日本の気候に対しては断熱と日射遮蔽と空調をうまく組み合わせようという考えが主流だ。要はpassive designは日本で認められてもpassive houseはもう時代遅れ。

[6958: 名無しさん]

>>6954 匿名さん
蓄熱するのはRC部分なので、その上に断熱したら蓄熱効果は見込めない

[6959: 検討板ユーザーさん]

坪100万覚悟できるなら行ってみればいい

[6961: e戸建てファンさん]

>>6959 検討板ユーザーさん
坪100万どころじゃないよ。大丈夫？契約してからの追加工事の契約金額がお楽しみ♪いっぱいお支払いお願いしまーす♪

[6966: 匿名さん]

>>6956
何故？
>>6957
窓が無いのは法律違反になり存在しない。
湿度については触れられてない。
>>6958
窓から熱は出入りする、コンクリートは蓄熱量が多いから温度変化は僅かになる。

[6967: 通りがかりさん]

実測データで根拠示して

[6968: 検討板ユーザーさん]

ドイツより日本の気候の方が厳しいです。

[6969: 通りがかりさん]

>ホントは後悔していて不安が拭えないはず
>少なくても数日はほぼ一定になる。

不快番長さん、根拠とデータ早よう示して

[6970: 名無しさん]

>>6969 通りがかりさん
しゃーない
拭えない「はず」って推測でモノ言ってる人間に根拠なんて出せるわけないわ

[6971: 匿名さん]

>>6969 >>6970
双方とも毎年冬に足元が冷たくて不快感を体験してるだろｗ
鈍感で不快は無いと言ってる奴はいたなｗ
>>6970は根拠を出せるか？
足元を隙間風ぜで不快でない根拠は？

[6972: 名無しさん]

>>6971 匿名さん
床は2重断熱、換気は第一種全熱、C値0.1の自宅のどこに冷たい隙間風を感じるんだ？

[6973: 匿名さん]

妄想するのは誰でも出来るｗ
バレないようにレスする知恵も無いようだｗ

[6974: 通りがかりさん]

>>6971
> は根拠を出せるか？

は？なに言ってるの
人のこたぁイイから早く根拠出せよ

[6975: 匿名さん]

普通に頭を使えば簡単に分かる事に根拠など不要。
熱の出入りと蓄熱量（比熱と重量）を計算すれば分かるよ。

[6976: 通りがかりさん]

>>6975
そんなこと聞いてない！
根拠もデータも示してない
やり直し！

[6977: 匿名さん]

>>6976
馬の骨に親切にヒントを教えたのに理解出来ないのか、勉強しなかったのは自業自得だな。
根拠など不要と答えてるのに読海力もないのかｗ

[6978: 匿名さん]

>>6976 通りがかりさん
彼はタマホームでも論破されてましたよｗｗ

[6979: 匿名さん]

>>6978
やっと尻尾出したｗ
頭の中が足りてないなｗ

[6980: 通りがかりさん]

必死で話逸らしてるが
根拠もデータも示せてない

やり直し！