ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[683: 匿名さん]

人間として？
高性能住宅以外認めない狭量さが見えるが？
安藤忠雄建築のことで勘違いしてエキサイトしてて笑ったわ。
ウェルネストはポジショントークだけで押し付けないからまだいい。
別に普通の性能でいいんじゃね？
人それぞれ価値観は違うんだし、温暖化だって人間にどうこうできるもんじゃなし。

[684: 名無しさん]

>>681 通りがかりさん
ソースある？
ヤフー知恵袋のこと言ってる？

[685: 通りがかりさん]

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13166015818...
です。

[686: 名無しさん]

なんだよ、やっぱり坪35マンかよ、、、
相変わらず日本語読めないのか、、、

その文を読んで、どこにアルセコが訴訟と書いてあるんだ？
日本語できなきゃ英語もできないだろうが、
EIFSやleaky condoに関する英文記事に、アルセコ alsecco と書いてあるのあるか？

[687: 名無しさん]

ちなみにその知恵袋の回答者は行き過ぎたポジショントークで業界から問題視されてる悪名高い人物ぞ

[688: 通りがかりさん]

>>686
違います。読解力がないのは謝ります。
>>687
そうなんですね。
教えていただきありがとうございます。
この記事は間違いと言うことですね。

[689: 名無しさん]

>>688 通りがかりさん
申し訳ないですが完全に間違ってるかどうかは裏が取れてません。
私も気になって半年近く英文文献漁ってますが、アメリカカナダのEIFSとleaky condoに関してはalseccoの関与はほぼ無いと考えてます。
残りのスウェーデンの事例について掘り下げたいところですが、如何せんスウェーデン語がマイナー過ぎて文献検索が厳しく断念しております。


それでもって、そもそも論ですが今のウェルネストはalsecco使ってないという。
alseccoやめた理由は是非知りたいですが早田代表は言えないって言ってましたねYouTubeで。

[690: 名無しさん]

坪35マンて坪35万円の家に住んでるから坪35マンなの？

[691: 匿名さん]

>>678
パッシブハウスはオーバーヒートしない境界点をねらった断熱の終点だから、それに近い目標が日本にも生まれたのは良し。後は、将来エアロゲルが窓に貼られて、付加断熱が普及したら、断熱レベルの話は終わって、次に熱容量の話が来ると思ってる。

太陽光はどんなに技術が発展しても、日本ではインフラ会社の抵抗で自家消費分の最大量に規制が掛かる時代が続くと思う。ただ、車の屋根部分がパネルになるなど、家に備え付けのパネル以外で、いろいろな形で普及する気がする。

湿度については、セルロースは壁内結露防止の活用に留めておいた方がいいとは思うなあ。基本的には壁内に水蒸気を入れない方が、結露リスクを最小限にできる。どんなに調湿建材使っても、日本の湿気は吸収しきれないしね。エアコン使って排出しないと。

最後に書かれた仕様は同意。現状を見ると、そのラインが普及したらだいぶ立派。加えるなら、ウレタンはスキンカット無しの30倍発砲で室内側防湿シートを省いて、面材で気密を取る。後は、外壁ガルバだと通気層が蒸し焼き状態になって、透湿防水シートや気密テープの劣化が若干早くなるから、何か別の素材になってほしい。

[692: 匿名さん]

>>681
柱がKD材で湿気に弱かったり、透湿抵抗の高い面材をアルセコ下地に使っていたら、通気層がないと致命的。だけど、モイスやハウスガードシステムを使っているので、まだ問題が起きるリスクは低いと思う。
気になるのは、ハウスガードだな。あれは河川で使われているから大丈夫と謳う割には、10年で再度メンテしないとACQが薄まると言っている。

[693: 匿名さん]

>>683
高性能住宅に対する賛同は一定数確かに存在し、関東では１年半待ちとなり、「○○県では施工できますか」という質問が相次いでいる。そういう施主のほとんどは、自分の家が高性能住宅になるのを期待しているのであって、あなたの家の性能とか、あなたの暮らし方は気にしてない。あなたには思う存分好きな家を建ててほしい。

[694: 匿名さん]

>>692 匿名さん
湿気に弱いKD材？

[695: 通りがかりさん]

>>692 匿名さん
ハウスガードもそうですけど、モイスも条件次第で調湿能力は下がってきますし、中性化してカビが生え易くなりますよ。
ウェルネストさんも、高いけど空調に依存しなくても快適な環境が作れます！ってことだけアピールすりゃいいのに。高くても省エネ＋100年耐久だから実は安いとか言うからおかしな話になるんだよね。初期投資と電気代だったらもう少し断熱性能が低いあたりに最適点があるし、構造体は維持できても、100年機能性を保証した建材なんてないのに。。

[696: 匿名さん]

>>695 通りがかりさん
モイズの話はどこかにソースありますか？

[697: 匿名さん]

>>691
＞オーバーヒートしない境界点をねらった断熱の終点だから
違うね、完全遮断に近い断熱に進歩すると予想。
完全断熱に近ければ外気温度には夏でも冬でも影響されない。
人が住めば内部発熱はゼロには出来ないから例え南極に建てても暖房は不要になり、内部発熱を除くために冷房することになる。
熱容量も少なくて済むから蓄熱もほぼ不要。
室内の湿度を除くのは非効率、換気空気から除湿するのが効率に優れてる、デシカント式等の調質換気装置は必死になる。
外断熱（外張り断熱）なら壁内結露は基本生じないから透湿防水シートや気密テープの劣化の心配も不要。

[698: 通りがかりさん]

>>696
ここ100レスくらいの通りがかりさんは私ですけど695は私ではありません。
でも私もソースはま根拠まないですが外壁構造のモイスは吸湿性が高いですが、逆に周りの湿気を室内からも室外側からも集めて逆に排出できなくてそれが原因で壁内部の腐れを起こさないかなと考えたことはあります。
あと早田さんはほんとに配信でしねとか言うのはやめた方がいいと思います。

[699: 匿名]

>>695 通りがかりさん
モイスと珪藻土を比較したら失礼にあたりますが、
自宅の珪藻土がなんとカビが発生してびっくり
しております、なので最強のモイスでも悪い条件が重なればカビは発生してしまうと思ってしまいます。

[700: 匿名さん]

>>697
その家は、換気の熱交換100%で、熱橋もなく、窓からの太陽熱も利用しない？というか、窓から熱が入らないってことか。
そういう方向性もあるかもね。

透湿防水シートは外張り断熱材の外側に張るから、結露以外にも二次防水が心配ということ。ソリテックスはまだ高いし。

[701: 匿名さん]

>698
モイスとオガファーザー、ビオフリース、カルクウォール、後は...はいから小町(アトピッコハウスの珪藻土)。これらのサンプルに霧吹きしたり、鍋の蓋に使って比べてみたけど、モイスは結構乾いて重量が減るのも早かったぞ。

[702: とおりがかり]

>>691
エアロゲルにはすごい将来性を感じますよね。
量産化されて手の届く価格になったら断熱材に対する概念とか設計思想が変わってくると思うのですが、それまでどのくらいの期間がかかるんですかね？

量産化5年　人柱含めた改良期間と低コスト化10年　といったとこでしょうかね？

[703: 匿名さん]

よく高性能住宅に住んでいる写真でさ、冬でも半袖・裸足です！って謳う工務店あるじゃん。でもさ、外に行けば靴下は履くし、エアリズムよりはヒートテックが欲しくなるわけよ。ああいう人たちは、帰宅や外出時に着替えてるのかな。自分はそれを手前に感じるから、高断熱し過ぎも何か違和感があるんだよね。

[704: 匿名さん]

>>700
＞換気の熱交換100%で、熱橋もなく、窓からの太陽熱も利用しない？というか、窓から熱が入らないってことか。
換気の熱効率は現在でも良いよ。
完全遮熱に近いから熱橋もなどない、熱橋が有るのは欠陥です。
内部発熱で温度上昇するから窓からの熱が加わったら大変。
現在一条などでも窓は遮熱を採用してる。
＞二次防水が心配ということ。
透湿防水シートが二次防水です。
1次防水は外壁材で雨などを防いでる、万が一漏れこんだものを透湿防水シートで防いでいる。

[705: 通りがかりさん]

>>701
霧吹きかけるとすぐに乾くんですけど、それが壁のなかでうまく乾くのか疑問に思ってます。
最初は新築の木材の水分とか壁の中に入ってきた湿気とか吸うと思うんですが、壁の中で排出できずに何年後かに吸湿限界まできたらカビが生えたり内部を腐らせたりするんじゃないかと思っています。
吸った水分が消えてなくなるわけではないので。
排出が本当にうまくできているんでしたら全く問題ないと思います。

[706: 匿名さん]

>>702
パッシブデザインの価値が小さくなって、間取りの自由度が上がるよね。家も少し軽くなる。
あとは、窓はエアロゲルもそうだけど、先にモニター化するわ。もうYKKが玄関ドアでやってるし。だから、窓がテレビやプロジェクタを兼用する家もあると思う。真空断熱材はプラズマテレビみたいな微妙な立ち位置になり、真打ちはエアロゲルになりそう。当分先かな。

タニタが体重計代わりの床材作って健康チェック始めるかもしれないし、お風呂には血圧モニターが付くなど、水回り設備は健康管理を担うようになる。AIの名前は自分で付けれて、家の中で子どもを呼んでるのかと思ったら全部AIだったなんてことが起きる。ただ、それらは高額なお金持ち用で、庶民はウェアラブルデバイスになる気がする。

あんまりメカの家になるのは抵抗が、でも昔の設備には戻れないということで、デザインのアクセントに自然素材を持ってきてバランスが取れたと謳う工務店が現れる。

エネルギーは石油の価値がついに落ち、エネルギー会社のサポートが減り、自分たちである程度のオフグリッドが求められる。設備のメンテナンスコストは増え、そこでエネルギー会社は利益を確保する。

[707: 匿名さん]

>>705
外張り、外付加の場合って、面材の上に断熱材張るじゃん。だから、その断熱材が面材より透湿抵抗高かったら、排出しにくいんじゃないかなあ。新潟のオーブルデザインとかも、標準が外張りネオマ100mmだけど、大丈夫なのかなあと思う。
耐力面材の結露対策に気を遣うのは同意だし、素晴らしいと思う。今後の科学で、定常計算以外の概念が発見される可能性もある。

[708: 通りがかりさん]

>>706
素晴らしい予想です。
自然素材とメカのバランスの取れた工務店！
いいですね。
そうなると的確な性能とコストそしてメカと木の調合。
オーバースペックの断熱の家より流行るかもしれないですね。

[709: 通りがかりさん]

695ですけど、モイスのアルカリ基材は基本的に消石灰なんで、時間経過とともに二酸化炭素と反応して中性化してきます。コンクリートとか漆喰の中性化と一緒かと。ソースというより、単純な自然現象です。
食器棚向けモイスの機能保証は基本10年です。建材なんでキッチンよりは条件が緩そうなんで、30年くらいは持ちそうですけど、100年？って感じです。
ウェルネストさんも100年とか言わずとも売れるだけの魅力あるのに、あたかも耐力だけでなく快適機能ですら永久的に持続するかのような宣伝方法は語弊を招くかな？と思いまして。

[710: 通りがかりさん]

709さんに100%同意します。
名前が通りがかりさんで同じなので自演ぽいですけど別人です笑。

[711: 匿名さん]

断熱材としてのエアロゲルはどうかな？
断熱材は熱伝導伝達、対流熱伝達、放射伝熱を最小にすることにより性能を発揮する。
エアロゲルは放射伝熱を最小に出来そうも無いから優れた断熱材にならない？

[712: 名無しさん]

ロックウールが弱アルカリだから、モイスの中性化の遷延に寄与してる可能性

数十年後の答え合わせでしょうが

[713: 匿名さん]

>>699 匿名さん
そもそも珪藻土は内装に使わないもの

[714: 匿名さん]

＞＞711: 匿名さん
出たばっかりの商品は目新しくて、すごいと思うガチだけど、経年してない情報も何もないものをすぐに取り入れるのは怖いなー・・・安かったら良いけど、高かったら絶対嫌だ。

[715: 匿名さん]

>>714
そとん壁とか出たばかりの頃は２５年メンテフリーとかHPに書いてあったけど、こっそり消えたのが設計士から暴露されているからな。耐久性があるかは試験値としてしか分からないから、いつの時代でも手に入って交換できるものをなるべく使った方がいい気もするわ。そう考えると、木や焼杉みたいな外壁の方が扱いやすいのかもしれない。

[716: 匿名さん]

焼杉は寿命100年も有る、焼杉を作るのに手間がかかるから高級品。
https://sumai-note.hatenadiary.com/entry/know-how/2018/exterior-wall-m...

[717: 通りがかりさん]

ウェルネストホームさんも１０年２０年で問題でなければいいですね。
もしでたら、あれだけ他社貶めてなんて言い訳するんですかね？
そういう大きい欠陥がないだけ大手はやっぱりいろいろ考えて、研究してやってるんだと思いますよ。
確かに制約も多くて断熱性はかなりおくれてるとは思いますが。

[718: 匿名さん]

>>717
あなたがどの「通りかがりさん」か分からないけど、200レスほど前からレスし合っている私の、妻も、あなたと同じことを言っていた。「ウェルネストは、こういう家しか建てちゃダメって言っているように聞こえて、注文住宅感がない。私たちのお金を使ってウェルネストが自分たちの建てたい家を増やしたいように見える。ただでさえ高いのに、産地証明付きの厚みのある無垢床がいいとか無理。そりゃ医者に割合が増えるわけだ」と。

[719: 通りがかりさん]

>>716
焼杉は高級品じゃない。並みか、並みちょい上ぐらい。

[720: 名無しさん]

>>719 通りがかりさん

だから？

[721: 通りがかりさん]

>>720
だから？
材料コストが高くないから検討したい人は検討してみると良いですよ。

[722: 名無しさん]

>>721 通りがかりさん

なぜ？

[723: 匿名さん]

>>721
焼杉ってさ、よく縦張りされるけど、それだと横胴縁になってドレインラップとか気を遣うこと増えるじゃん。あまり気にしなくていいのかね。
あとは、裏面は焼かなくていいのかなと思ってしまう。

[724: 匿名さん]

胴縁とかに気を遣えば良いだろ。
屋根の瓦桟も水抜きとか気を使うのが常識。
水抜き瓦桟
https://www.kenzai-navi.com/makers/arke/23862
量が少ないなら タイベックドレインラップも有る。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

裏面まで通常は濡れない。

[725: 通りがかりさん]

ウェルネストホームさんも末期症状出てますね。
信者と仲間内で褒め合ってばっかり。
期待してたんですけどがっかり。

[726: 匿名さん]

それでも観るんでしょ？

[727: 通りがかりさん]

徹底討論の動画ですか？ 私は初めて見ましたけど、その通りかなぁと思いましたけど。日射取得と遮熱設計とある程度の気密性があればUa0.4 ぐらい。お金があるもの好きな人はそれ以上目指せばいいってことでしょ。 ただ何故引き違い窓をあそこ悪く言うのか分かりませんけど。引き違いでもc値0.5ぐらい目指せますし、コストと日常の使い勝手考えたら選択肢として全然ありだと思うんですけど。

[728: 口コミ知りたいさん]

本人も言ってたけど今まで極論言いすぎてもう引っ込みつかなくなってるんでしょ

[729: 通りがかりさん]

>>727
おっしゃることは正しいとは思いますが早田さんのノリが最近嫌悪感を覚えるようになってしまいました。
他の3人は言葉を選んでいて素晴らしいですね！
料理の例えとかすごいわかりやすいし矛盾のない例えだなと思います。
最近は見ても嫌な気持ちになるので動画見ないようにします笑

[730: 通りがかりさん]

具体的には一○工務店、ガハハとか今のトーク編集でカットしといてー、みたいななりがそこまで言って委員会みたいなノリが内輪ノリみたいで気持ち悪いです。

[731: 匿名さん]

>>727 通りがかりさん

引き違い使うとダサいんだ言わせんな。

[732: 名無しさん]

引き違い窓だと気密取れないんじゃなかったかな