ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[641: 匿名さん]

>>637 匿名さん
>>518>>520>>523>>557の明らかな煽りレスはあなたではなく>>628 はあなたなんですか？

[642: 匿名さん]

＞＞639: 匿名さん
わからないです。。。
安い家でいいって言ったから、犬小屋に住んでるやつは！みたいなことなんじゃないんですかね？
そして、わけのわからない35マンとか断定しだして、肯定派の意見は35マンとかずっと言ってるようです笑

＞＞641: 匿名さん
煽りレス？ただの意見ですが？
なんでも煽りという風に安易に結びつけるのかわからん。
煽り煽りって言ってる人間が、煽ってるんじゃないんですか？

[643: 匿名さん]

35マンは他のどのスレで会える？

[644: 名無しさん]

>>643 匿名さん
ここの一条スレとか5ちゃんねるの高高スレとか荒らしまくってるよ

[645: 名無しさん]

>>643 匿名さん
一条スレでも話題に登ってるが、訴訟間近らしいから、そろそろ会えなくなるかも

[646: 匿名さん]

それなら消えるだろうから、35マンマンは迷惑だから黙っててね。
同じことばっかり言ったり、誹謗中傷したり、あんたが今一番アラシてるのに気づこうね。

[647: 匿名さん]

>>642 匿名さん
つまり全部あなたのレスなんですね>>632 で初めて書き込んだのは>>534だとおっしゃってますがもっと以前から書き込まれてるんですね、どうして嘘をつくんでしょうか。

[648: 匿名さん]

無視して削除依頼を続けて、他の話題を出せばいい。反応したらダメだと思う。

[649: 名無しさん]

その通りだな
坪35マンが黙ってくれたら一番だな

[650: 匿名さん]

>>647
どのレスが誰だかなんて確かめようがないよ。

>>632=>>534=今これ書いている私なんだけど、信じろなんて無理に言えないし、安易に信じても思うつぼだし、荒らしの話題はみんなの家作りに何の貢献もしないじゃん。

ここ数日、改行するほど長い、マニアックな性能の話しているスレあるじゃん。それが私だわ。内容だけ見てくれればいいよ。

[651: 匿名さん]

>>568 匿名さん
こんな有様だから無理だと思うよ、おかしなのに目をつけられちゃって気の毒としか。

[652: 匿名さん]

>>650
?　スレ
訂正　レス　　です。

[653: 匿名さん]

>>650 匿名さん
>>518>>520>>523>>557はあなたではないんですか？あなたではないなら何故>>642 で
>煽りレス？ただの意見ですが？
の様な反応をされるんですか？

[654: 匿名さん]

>>653
いやそれ私じゃないし。。。
あと、>>518その他に書いてあるのも私じゃない。上にも書いたけど、文体と内容である程度推測してもらえると助かる。
でも、そんなの信じようがないじゃん？だから、家作りにとって有益な内容は共有して、荒らしは無視したらいいんじゃないって書いた。

もし私が荒らしだったら、このレスでもっと短い文で、あなたを煽っているかもしれない。でも、そんなの無意味だから、さっき内付加断熱のマニアックな話書いて、話題のかけらを出したのよ。

[655: 匿名さん]

連投失礼。>>653さんさ、
>>518以下が誰かをこだわる必要は、もう無いと思うな。あなたを否定しているわけじゃない、過去レスが気になるのはすごく伝わってくるんだけど、それ自体がもう荒らしの思うツボというか・・・

変な話題の振り方だけど、ウェルネストが気になっているのはすでに分かっているから、他に迷っている工務店とかあったら出してよ。そういう話題がこのスレにあっても面白いんだけどな。

[656: 匿名さん]

>>655 匿名さん
低燃費時代から荒らしといてよく言うよ。
これで坪35マンが荒らしてるのもハッキリしたので、言い訳はもういいよ。

[657: 通りがかりさん]

では話題を変えてパワーボードの直張り工法は内部結露するとおもいますか？
条件は透湿性のある塗料で断熱材は高性能グラスウールノクリア袋入り14K105mmと仮定した場合。
断熱欠損はないとします。

[658: 匿名さん]

＞＞647: 匿名さん
はあ？嘘？何言ってんの？なんの根拠があって同一人物だと？全く違うから、勝手な妄想やめてほしい。
運営に、同一人物ですよね？って問い合わせたら？

[659: 匿名さん]

>>657 通りがかりさん
それウェルネストホームと何か関係ありますか？

[660: 匿名さん]

ウェルネストや性能についての内容よりも、荒らしに関わる話題の方がスレが伸びてるからなあ…そういう話題の方が好まれているということになる。別の話題を振っても蒸し返されてるし。。。
低燃費住宅時代？のスレをチェックしてなくて、そこで何が起き、誰にどんなストレスを与えているかは分からないけど、少なくとも今のこのスレは、真面目に性能等の話ができるスレじゃないね。

[661: 通りがかりさん]

ちなみ出題者ですが私は答えわかりません笑　
ただヘーベルも直張りを標準工法にしてますし、サイディングでは通気層を設けないとフラット35sの認定を取れませんがパワーボードの場合は直張りでも取れるみたいです。
ネットでは絶対通期層はいると言う意見が多いのでみなさんの意見を聞きたいです。

[662: 通りがかりさん]

>>659
ウェルネストホームさんも通期層取ってないので断熱や内部結露の観点から全く関係ない話題では無いと思い書きました。
パワーボードのも透湿性がありますし通気層とってないのはかなり珍しい共通点なので。

[663: 名無しさん]

文体変えての自演荒らしは坪35マンの特徴ですよ。おかしなのに常駐された様だねご愁傷様としか言いようがない。

[664: 設計事務所行き]

>>657
パワーボードの直張り工法ってことは、通気層無しで耐力面材なしの筋交い？
６地域だと、断熱材を含む室内側の透湿抵抗が、断熱材よりも外気側の透湿抵抗の２倍は欲しいところ。よって、防湿気密シートを室内側に貼っているはずだから、基準上は壁内結露しない。ただ、グラスウールよりもパワーボードの方が透湿抵抗が高くて、それが直貼りしてあって通気層がないとすると、いくら透湿性のある塗料を塗っていても、パワーボードの内側に湿気が溜まって結露すると思う。
そもそもパワーボードは雨が染み込まないように撥水性のある塗料を塗ることが多いから、通気層があればセーフ、なかったらアウトだと思う。

[665: 匿名さん]

664だけど、これは訂正。ALCに防水性かつ透湿性のある塗料があるさえ知らなかった。そもそもALCは断熱性を期待するなら通気工法しちゃダメだわな。

ハニカムシェードが結露するのと同じで、透湿性と断熱性を備えた物を水蒸気が通り抜けたら、抜けた先で湿度上がって場合によっては結露するんですよ。その湿気を逃がすために通気層がある。
今回の場合はALCに透湿性と断熱性があるから、外気がALCを通った場所が少し冷えるから、湿度が上がる。その湿気は透湿抵抗がALCより低いグラスウール側に向かっていく。ってことは、夏型結露と同じパターンで、グラスウールに貼る気密シートは調湿気密シートじゃないと、気密シートのところに水蒸気が溜まる気がするわ。

[666: 匿名さん]

35マンという名前はどこから？

[667: 匿名さん]

外張り断熱は通気層がなくても壁内結露しないことは理解出来るかな？
外張り断熱は断熱材で壁内（構造材）を覆ってるから壁内温度は室温とほぼ同じで結露しない。
ゆえに通気層が無くても問題が生じ難い。
ただしグラスウールのような断熱材ですと断熱材の中で結露する（結露水が移動する）可能性があるから通気層が有るほうが良い。

[668: 名無しさん]

セルロースファイバーの場合、通気層があるほうがむしろ結露しやすいと言う専門家をチラホラ見ますな

[669: 匿名さん]

>>667
ああそうか、ヘーベルの場合はネオマだもんね。外張りはいいと思う。

>>668
壁だよね？
日経ホームビルダーの記事には昔、小屋裏の湿気が抜けなくて桁上のセルロースにカビ生えたってのは書いてあった

[670: 匿名さん]

さっき電話して知ったんだが、ハウスガードシステムは床下断熱限定なんだな。低燃費住宅が基礎断熱をやめたのはそれが理由の一つ？

[671: とおりがかり]

気密断熱と湿気管理（結露）の両立は、ここ15年くらいの歴史なので、何が正解かは分かりませんね。
気密を担保しようとした結果、冬場の住宅環境が湿潤となる⇒外壁（耐力壁）境界面が露点温度以下となる⇒、通気層を設けることで透湿性を担保させる　というのが今の通気工法です。この工法も、実は逆転結露等、夏場の結露に対しては欠点もあり、選択透湿シート等発展中の工法です。また、上の方が仰られている通り、外張断熱であれば耐力壁が露点温度になりにくいので結露は発生しづらいです。ただ外張に十分な断熱材を追加するにも意匠・構造上限界がある場合が多く、結露が全く発生しないとは言えない例が多いです。ウェルネストは外張断熱＋セルロースの調湿特性で結露を回避しようという思想かと思います。理想を追求した素晴らしい考えだとは思いますが、十分かどうかは分かりません。
パワーボードは、それ自体に透湿性があるので、考え方は実は通気工法に近いと思います。ただパワーボードは通湿性・断熱性ともに中途半端な材料なので、適切に設計しないと結局断熱も結露もイマイチな結果になってしまうと思います。
ご存知の通り、気密・断熱に関する建材・工法は欧米の方が先行していますが、湿度まで管理できる工法例はほとんどありません。よってこれから工法は日本中心に発展中という段階かと思います。

[672: 匿名さん]

＞気密断熱と湿気管理（結露）の両立は、ここ15年くらいの歴史なので、何が正解かは分かりませんね
＞ナミダダケ事件（1980年）から始まってるから40年近い歴史。
最近の異常気象前は逆転結露は沖縄のみ、夏は２種換気すれば逆転結露は防げる。
＞ただ外張に十分な断熱材を追加するにも意匠・構造上限界がある場合が多く、
古い情報、ビスのみで止めれば断熱材は厚く出来ない。
付加断熱を画像検索すればグラスウールでも厚く施工する例が多い。
＞理想を追求した素晴らしい考えだとは思いますが、十分かどうかは分かりません。
結露計算して十分なはず、計算から付加断熱の厚みを決めるはず。
北海道等寒い地域は付加断熱の厚みが増す。

[673: 匿名さん]

外付加200mmならこれがあるぞ。確か韓国と開発したかそんな話。
https://www.onnetsukankyo.com/product/el/
外張りは新築時じゃないとコストが高いと思うわ。充填のリフォームは内装剥がして室内工事でブローイングできるけど、外付加は足場組んで外壁胴縁透湿シートといろいろある。

欧米では水回りはお風呂も含めてダーティエアーだから、全熱は使いたがらないと聞いた。顕熱はもちろん、南欧ではpax norteやrensonのようなデマンド式の第3種の方が主流になりつつあると。向こうはTVOCが低いから、換気回数減っても大丈夫なのだろう。まあそれでも、換気システムで湿度管理はできないけどね。だから、日本のエアコンが流行る。

[674: 匿名さん]

＞換気システムで湿度管理はできないけどね。
最近のビルは換気システムで湿度管理をしてる。
住宅ではデシカが換気システムで湿度管理してる。
一条工務店のさらぽか空調がデシカント式調質換気装置を使い湿度管理してます。

[675: とおりがかり]

＞672さん
歴史については、語弊を招いてしまって申し訳ありません。言いたかったのは、現在主流となっている外壁通気工法ですら、本格的に広がってきたのはここ15年ぐらいなもので、完璧な工法ではないということです。
＞逆転結露は沖縄以外で起きないというのは、どういう計算の基に言っているのでしょうか？この領域は、建築直後の建材含水率論争も含めて、議論が未だ多いものと認識しています。そもそも沖縄以外で逆転結露を気にしなくていいのであれば、ウェザーメートやザヴァーンは沖縄でしか売れないと思うのですが。
＞外張り断熱については、技術的にできないとは言っていません。外張り断熱だけで断熱を担保する例は少ないと言いたかったのです。またウェルネストも結露が起こる可能性が少ないと言っているだけで、起きないとは言っていません。直貼の結露可能性は、加湿・室内干し等内部環境の想定幅が大きいので、絶対が言いづらいということです。誤解してほしくないのは、私は付加断熱やウェルネストの工法が悪いといっているわけでなく、工法については議論が多く、数十年単位で安心だと保証されているものがないと言っているだけです。

[676: 匿名さん]

>>674
言葉足らずで失礼、海外のCO2反応式デマンド換気じゃあ、湿度管理はできないってことを言いたかった。一条のさらぽかはもう少しコストダウンしたら、設備による空調としてはかなりいいものになると思ってる。

>>671
湿度管理がテーマなのはまったく同意。できる限り断熱を上げた上で、少ないエアコンで除湿する方法が最も安価だと思ってる。
セルロースファイバーやロックウールの重いブローイングが、もう少し安く普及してくれればな。Ua値落としても熱容量でカバーできるんだが。。。

[677: 匿名さん]

＞675
気候変動が大きいから断定は出来ないだけ。
逆転結露は数年前までは沖縄だけは知ってる人は知ってる事柄。
ここ数年の気候変動で沖縄以外も逆転結露リスクが出てきてる。
＞ウェルネストも結露が起こる可能性が少ない
自然現象ですから断定出来ない、断定すれば偽り、過去の気象実績から言ってるはず。

[678: とおりがかり]

＞６７６
仰られている通り、除湿だけ考えるなら、できる限りの断熱＋エアコンがコスパはいいですよね。
HEAT20 G3 レベルに対応できる建材＋調湿換気関連がもう少し普及してくれれば、値段も下がってくと思うんですが。。。

個人的にはお金が十分にあったら、ウェルネストさんのような直貼り付加断熱＋セルロース＋デシカのような積極的調湿管理(坪80~90くらい？)　の組み合わせが快適性の観点から最高かなぁと　思っています（寿命は分かりませんが）。

コスパ重視なら、普及しててコストも安い　通気工法＋ウレタン吹きつけでHEAT20 G2 レベル達成　＋　床下エアコン　＋　冬は加湿器 (坪65~75くらい？)　あたりが最適かなぁと考えています。

[679: 匿名さん]

安い住宅用デシカントないかね？

[680: 通りがかりさん]

パワーボードの質問したものです。
みなさんレベル高すぎてびっくりしました。
そしてとても勉強になりました。
早田さんは今日の配信でそんな工務店しんでしまえとか潰れてしまえとかおっしゃってました。
私はウェルネストホームさんは性能がいいのは間違いないんだからもっと品格を持って欲しいと言い続けてますがどんな理由があってもしねとかは言ってはダメだと思い、腹立たしいし悲しくなりました。

[681: 通りがかりさん]

連投すみません、あとアメリカでアルセコの外壁を使った木造住宅で欠陥住宅が多発し訴訟になったとネットで記事が出てますかこのことについてはみなさんどうお考えですか？
既出ならすみません。

[682: 通りがかりさん]

あとこの早田という人は、建築士や宅建等、住宅関連の資格は何をお持ちなんですかね？

[683: 匿名さん]

人間として？
高性能住宅以外認めない狭量さが見えるが？
安藤忠雄建築のことで勘違いしてエキサイトしてて笑ったわ。
ウェルネストはポジショントークだけで押し付けないからまだいい。
別に普通の性能でいいんじゃね？
人それぞれ価値観は違うんだし、温暖化だって人間にどうこうできるもんじゃなし。

[684: 名無しさん]

>>681 通りがかりさん
ソースある？
ヤフー知恵袋のこと言ってる？

[685: 通りがかりさん]

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13166015818...
です。

[686: 名無しさん]

なんだよ、やっぱり坪35マンかよ、、、
相変わらず日本語読めないのか、、、

その文を読んで、どこにアルセコが訴訟と書いてあるんだ？
日本語できなきゃ英語もできないだろうが、
EIFSやleaky condoに関する英文記事に、アルセコ alsecco と書いてあるのあるか？

[687: 名無しさん]

ちなみにその知恵袋の回答者は行き過ぎたポジショントークで業界から問題視されてる悪名高い人物ぞ

[688: 通りがかりさん]

>>686
違います。読解力がないのは謝ります。
>>687
そうなんですね。
教えていただきありがとうございます。
この記事は間違いと言うことですね。

[689: 名無しさん]

>>688 通りがかりさん
申し訳ないですが完全に間違ってるかどうかは裏が取れてません。
私も気になって半年近く英文文献漁ってますが、アメリカカナダのEIFSとleaky condoに関してはalseccoの関与はほぼ無いと考えてます。
残りのスウェーデンの事例について掘り下げたいところですが、如何せんスウェーデン語がマイナー過ぎて文献検索が厳しく断念しております。


それでもって、そもそも論ですが今のウェルネストはalsecco使ってないという。
alseccoやめた理由は是非知りたいですが早田代表は言えないって言ってましたねYouTubeで。

[690: 名無しさん]

坪35マンて坪35万円の家に住んでるから坪35マンなの？