ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[583: 匿名さん]

>>576
>>子孫に家を残すことなんか何にも重要なことではない。本人が死ねば何も残らんのだから。今は高性能で１００年住めたとしても、50年後の家とは比べ物にならないくらいしょぼくなるのは運命だからね。

断熱と気密は限界があるから、今から高性能にしておけば、50年後も快適さの面では通用すると思う。気密を直す前提なら、基礎断熱にして、外壁は面材、天井は桁上の合板で気密を取る設計で作っておいた方がいいかもね。

基礎は再アルカリ化すれば、耐久性は回復する。ただ、ウェルネストみたいにクリスタルシーラーかけた家の、再アルカリ化した事例は知らない。

間取りやデザインは、５０年後の生活に合わず、資産価値が下がるケースはあるだろうね。だから、造作は少なめで、クロスは柄物を避けた方が、売りやすい。

そもそも日本は、中古の家はちょっと…という信仰が強いから、中古という一点で資産価値が下がる可能性もある。

資産価値が残る時代が来るのは、高性能住宅が量産化され、リフォームしやすい設計が普及し、人々のメンテナンス意識が高まったうえで、住み継がれた家の価値が高いと社会的に評価されるようになったとき。ここに到達するまでに、新築で単価を上げたい業界の反発は何度もあるだろうね。２０２０年基準でさえ見送られる国だから。

[584: 戸建て検討中さん]

以前は業務委託費50万円→今100万円
基礎断熱→床断熱に変更→アルセコ、ダクトレス換気で空調OK→アルセコ変更、換気とは別にダクトで空調→お金があればダクト換気推奨→レンガ張り→サッシ変更？
どんどん価格転嫁。変わらないのは鼻高な営業と高飛車な設計。社員教育しろよｗ

[585: 匿名さん]

584兼坪35マンも教育してもらえ笑

[586: 匿名さん]

世界に通用するレベルの高性能住宅しか作りたくない会社だから、仕方ないんじゃない。どんな物でも、フラッグシップの値段が落ち着くのは、同等品が他にも出てきて価格競争が始まってから。

ウェルネストの対抗馬がいない限り、現状値下げはウェルネストの気持ち次第でしょう。この会社は売り上げを伸ばそうという会社じゃないから、多少顧客減っても値下げにならない気がする。業績が悪化する前にはモデルハウスを畳んで調整すると思うし。

現在の仕様と第二ブランドとの差別化がはっきりせず、第二ブランドは一時凍結し、戸建ての価格は据え置きのまま、やっぱり賃貸開発という流れになると思う。

[587: 名無しさん]

YouTubeの影響で、問い合わせ激増しとるそうで

むしろ更に値上げするかもね、、、

[588: 匿名さん]

で、実際坪単価にしたらどれくらいになるの？

社長の説明では坪単価はそれほど高くないっていってたけど、100万くらいするなら高いだろう。

[589: 匿名さん]

坪単価なんて指標にもならん

[590: 匿名さん]

ウェルネスとの家って外観が建売みたいだけど、気密にこだわったためになの?
You Tubeで施主と建物のでたりしてるけど、初めて見たとき残念だった

[591: 匿名さん]

世界に通用って言っても世界レベルでオーバースペックだよ。
欧米の民家はそんなにすごくない。
窓はさすがにリクやYKのレベルはおもちゃだが。

[592: 匿名さん]

>>590
外観が外壁を指すなら、ローコストが必須の建売は湿式なんてまずやらないから、建売とは違う。総2階であることを指すなら、ウェルネストは耐震性を高めたいからという理由。出隅入隅が少ないのは、温熱的な弱点を減らすため。屋根に切妻が多いのは、雨漏り予防と通気性確保のため。
建売の気密なんか測定すらしていない。

[593: 周辺住民さん]

オーバースペックだと思う人は去り、欲しいけど高額で買えない人は不満を言う、それだけ。

[594: 匿名さん]

>>592 匿名さん

世界レベルのデザインには遠いんだよな。

[595: 匿名さん]

世界と言っても北欧、南欧、アメリカ等その土地で好まれるのはばらばらで、世界のだれもが認めるデザインなんてないのと、日本で耐震性を落としてまでデザイン性を上げるのはクレーム問題につながりかねない。また、ウェルネストは外壁のメンテナンスコストに重点を置いているからあの仕様になっているので、デザイン性を上げるなら、外構を工夫するのがベターだと思う。

[596: 通りがかりさん]

でも苔生えたった家もあるって生配信で言ってましたよ。それに自分も配信中に壁内の外壁側にモイスを使われてますけど、吸湿した水分はどう排出されますかって聞いてもスルーされました。
後窓やらなんやら他社の批判してもファクトベースで発言してますからって言うのにほんとに長持ちする家なんですかの質問には設立して7年位でデータが無いけど長持ちする様につくってますとか言ってまじかって思いましたよ。
そんなんならファクトベースでも他社を批判すんなよって。

[597: 匿名さん]

ウェルネストは低燃費住宅時代は基礎断熱だったけど、いろいろ考えて床断熱にしている。現在、基礎断熱時の住宅でもしシロアリ被害があったら、無償で保証すると言っているし、苔が生えた家も対応すると言っている。だから、自分の家がそうなったら対応してもらえばいいさ。恐らく、そういう家の家主はこんな口コミサイトじゃなくて自分の担当者に連絡するから、ここでは詳細は分からない。新しい外壁が苔に強いのか、ぜひ聞いてみてほしい。

調湿建材は吸湿限界が来るとそれ以上吸湿しなくなる。だから、ウェルネストも除湿のために夏のエアコンを推奨している。仕組みに納得できなかったり、youtubeの説明が分かりにくかったら、モイスはアイカ工業で結構大きめのサンプルもらえるから、請求していろいろ実験してみたらいい。あれは霧吹きしまくっても一瞬で消えて面白い。

耐久性を証明するデータがないと言っているのは、設立から年数が経っていないからどうしようもないという意味であって、信用するのに年月が必要なら、もう少し家を建てるのを待てばいい。すべての会社が自社をアピールし、他社批判につながるコメントを出し得るわけだから、そのどれを信用するかは消費者側の問題。

[598: 通りがかりさん]

ファクトベースで批判するんならファクトベースで質問にも答えろよって話です。
それと、１００年耐久しても下手したら１０年くらいで設備やら性能やらデザインやら陳腐化して、子供に引き継ぐにもダサいって言われて立て壊すことになるかもですよね。
家の寿命が平均何年とかはそういう住めるけどたて壊した家もかなり含まれていると思いますよ。
それをミスリードみたいな形で批判してますからね。

[599: 通りがかりさん]

連投すみません。
ウェルネストホームさんの家は性能はすばらしく、今できる最大限のことをやってらっしゃるとは思います。
ですが、動画の内容が一言でいうと品が無く見えてしまいます。
結局ポジショントークになっているような印象を受けてしまいます。

[600: 匿名さん]

>>598 通りがかりさん
ファクトベースになり得るだけの実績が、ないからしゃあない。
苔は周りの環境にもよるって言ってたよ。
何だか周りが田んぼとか、湿地帯だとか。
それならその家の周りの他のメーカーの外壁がどうだったのか知りたいよね。

[601: 通りがかりさん]

600さん。
おっしゃる通りですね。
基礎断熱を床下断熱に変更したように壁構成もこれから問題が起きて変更する可能性もあるわけですから、あんまり他社がダメだとか言わない方が良いんじゃ無いかと思いまして。
ウェルネストホームさんのためにもです。

[602: 匿名さん]

冷暖房計画はどうなってますか？

床暖あるいは床下エアコンでなければ吹き抜けは作らない方がいいと言っていた建築家がいたので気になって

[603: 匿名さん]

>>599通りがかりさん

正直ここの動画はHMや工務店で時々いる営業の他社の悪口や自社自慢、客の要望とは違った暴走、外れ営業が会社の品格を落としている。

あの動画を見てるとあの営業さんには当たりたくないなと思うし、同じyoutubeされてる松尾さんと雲泥の差がある。

[604: 匿名さん]

>>603 匿名さん
松尾もない

[605: 匿名さん]

>>598
設備の耐久性は設備メーカーの問題だから、どの工務店でやってもそう変わらない。性能は基礎33kNで断熱G3に迫るものだから、2020年基準さえ流れたこの国で、陳腐化するとは到底思えない。また、一般的には高額な買い物である家を、デザインが微妙で立て替えるケースを知っているなら、それこそURLとかでファクトベースに話さないと、信ぴょう性がない。

仮にデザインがすべて気に入らなかったとしても、基礎や緑の柱はそのまま使えてスケルトンリフォームに留まるので、建て替えにならず、基礎と木工事費の多くが抑えられる。子どもの代で立て替えるときも、ライフサイクルコストが低いから予算を多く残せるし、耐久性がなくて建て替え必須の場合と、まだ住めるけど建て替える自由があるのとではまったく違う。

そもそも、その時々の流行りのデザインや間取りを追いかけたい人は、耐久性のある工務店は選ぶ必要がないし、次々とローンが受理されて支払えるなら、建て替えて経済回せばいい話。コロナで損失した会社は大喜びするだろう。

[606: 匿名さん]

ウェルネストに興味がなくなった人はわざわざyoutube観ないし、実際の担当者はyoutubeに出てる創業者じゃないことが多い。契約時にもし創業者が挨拶したときも、嫌なら断ればいい。

[607: 通りがかりさん]

>>605
返信ありがとうございます。
概ね納得できました。
でも１０年って短いようで長いですから性能はもっと安く簡単に建てれるようになると思いますし、ちょっと前までイケイケだった納得住宅工房さんも陳腐化してるようにおもうのですが。
あんな感じでウェルネストホームさんも盲信的な＊＊＊＊＊になってほしくはないんで、もっと謙虚に配信などされてはと思っています。

[608: 匿名さん]

>>601 通りがかりさん
基礎断熱→床下断熱への変更は問題が起きたわけではなく、単に白蟻と水害への対策強化の一環だと思うけど。
基礎断熱やってる高高住宅なんて腐るほどあるんだから。

[609: 匿名さん]

>>602 匿名さん
ウェルネストホームは基本的に床断熱だから、壁掛けがメイン。床下エアコンは採用してないと思うよ。要望には応じてくれるだろうけど。
その建築家は「超高断熱なら良い」とも言ってたと思うよ。

[610: 匿名さん]

>>607
断熱材がコストダウンしても、気密や基礎強度など、高性能住宅は職人の技術が必要になる。工務店や大工の意識改革がいかに困難かは、youtubeでも言われていること。2020年基準も流れたほか、気密に至っては、省エネ基準にあった項目自体が削除された。そんな国で、減った職人を増やし、今の親方から意識改革を成功させ、新人の技術的な教育をして安く普及させるなんて、相当に難しい。ウェルネストをはじめ、高性能住宅がyoutube発信を始めたのは、ある意味工務店に見切りをつけて、消費者にシフトしたということ。

そもそも、断熱や気密は瑕疵の１０年保証に含まれていないから、どれだけヒートショックが起きようと、クレームにならない。また、家の耐久性を上げてしまったら、ハウスメーカーは売り上げが減ってしまう。そんなことを、利益中心のハウスメーカーがするわけがない。仮にハウスメーカーが高性能ブランドを立ち上げたとしても、減ったメンテナンス費分だけ上乗せして販売されるのがオチ。それがなくても、工期は延びるから、コストは上がる。そこまでしても、フィリピン工場がある一条工務店にはコスト面で敵わないから、簡単には高性能住宅は普及しないと思う。

[611: 匿名さん]

>>602
高性能住宅だと仮定して、エアコン１台で全館冷房するなら、吹き抜けは少しはあった方がいいと思う。回り階段を広めにとって、階段途中に半畳吹き抜け入れるとか。
吹き抜け近くにエアコンがないと、１階から上がってくる暖気を効率良く吸えなくてサーモオフになる。複数台使うなら、なくてもいいんじゃない。ただ、１台と比べて除湿量は減ると思うけど。
床暖房は、必要ないって言われるかもね。

[612: 通りがかりさん]

>>610さん
なるほど。
とてもわかりやすく理解できました。
ありがとうございました。
でも今日も配信聞いてましたが、やっぱり他社を批判するようなこと、自社で採用しているアルセコのデメリットは言えないと言っててなんだかなと思いました。
あとセルロースファイバーは沈下するものだとも言っていました。
それなら断熱欠損おきませんか？と思ったり。
素人の自分が聞いていても話に矛盾だらけだなと思いました。

[613: 匿名さん]

結局、死ねば一緒だからね。。。
子に残すとか孫に残すとか、長持ちさせるとかもエコとか考えたらそれでいいのかもしれないけど、そもそもメンテ費用はいるんだし、なんにもいらなくて残せるようなそんな家なんかないから。
そんな家あったら経済は回らんし、建てた人間が死ぬまで住めたら良いだけ。

だから、ここで建てれる財力があるなら、自分が生きてる間の40～50年住めたとして考えたら、半分の金額で建てておいて、20～30年の大メンテの時に、その時の超高性能設備や、性能の家を、もう一度建て替えたら良いだけなんだって。

何度も言うけど、これだけの性能なんぞ日本では必要ないから。
日本の高メーカーより断熱厚みすごいでしょ？サッシ性能すごいでしょ？そして防音もすごいでしょ？ほかにないでしょ？って、比較商法で洗脳されてしまってるだけで、冷静になればこんな性能はそもそも必要ないから。

大阪や東京の人たちが、冬のロシアの人みたいに、あんなすごい厚着しないでしょ？

日本でロシア人みたいに厚着して、汗だくになっても仕方ないから。

[614: 匿名さん]

>>612
それはこれまで契約してきた建て主やアルセコ会社への配慮でしょ。youtubeで会社の代表が提携会社を名指しで批判をするだろうか。そもそも、レッドアートだってロックウールの繊維方向と厚みが変わったことが大きな変化で、湿式の外壁がもつメリットは変わってない。消費者として知れるのはそれくらい。

セルロースファイバーの沈下は、対策としてボードを貼ってるはず。それでも心配なら、湿式を選べばいい。有名どころだと、アップルゲートの施工店で調べば、出てくると思う。

あれだけ質問が飛び交うライブ配信で、自分の質問に満足に答えてもらうのはそもそも期待しちゃいけない。メールで質問したり、モデルハウス行った方が、よっぽど自分だけのために答えてくれると思う。

[615: 匿名さん]

>>613
メンテはどの工務店でも必要で、その金額をできる限り抑えて他に回したいと思う人が一定数いるから、高性能住宅が売れ始めてる。それは、ウェルネストだけじゃなく、ハウスメーカーで一条工務店の着工数が増えている理由の一部でもある。

家計のやりくりよりも経済を回す方を重視する人は、どんどん立て替えたらいい。今後エネルギー価格が上昇を続ける中で、その時々の超高性能に建て替えられる人は、すごいと思う。そういうお金持ちほど、お金には敏感で、ライフサイクルコストを下げる選択をしそうだけど。

２年前くらいの建築知識ビルダーズに、Ua値の違う４種類の家のデータが載っていたけど、エアコンをなるべく使わず室内温度差を一定にするなら、やはりG3レベルは一番いい。どの部屋でも、血圧が安定する約19℃を満たし、健康的な家になる。

温暖地だったら、樹脂アルゴンLOW-Eペアガラス使っておけば、外気0℃でも窓の表面が18℃になるし、グラスウールも20Kを105mmやれば、壁の温度が19℃超える。都市は準防火がきついし土地代も高いから、目標はとりあえずG2くらいでいいんじゃない。
別に、ウェルネストはUa値0.26より悪い家がダメとは言ってないでしょ。

[616: 通りがかりさん]

>>614
それはこれまで契約してきた建て主さんやアルセコへの配慮なのはわかりますがそれなら関係ないからと他社さんを批判するのは品がないのではと言っているんですよ。
他社を批判せずに自社の製品のよさを伝える方法なんていくらでもあると思うのですが。

[617: 匿名さん]

>>613 匿名さん
ロシア人なら裸でウォッカあおってたぞ

[618: 匿名さん]

配信見てる限りだと、ポジショントークだな。
かなり質問選んで答えてる。
他のHM、工務店、興味なくて家建てようと思うか？

[619: 匿名さん]

>>614
あなたの感じ方を否定するわけではないし、話し方や人柄を中心に分析するのもいい視点だと思う。

[620: 匿名さん]

失礼。619は>>616宛てです。

[621: 匿名さん]

あのライブの目的は、家作りの相談に対するウェルネスト創業者の考えを流行りのyoutubeでやったものであって、相談者と価値観が違うことだってあるし、それが分かるのも収穫だから、どんどん批判的に見たらいい。相性合わないと分かって良かったじゃん。
ただ、質問に答えてもらえなくてここで愚痴ってる人が万一いたとしたら、せっかく専用のフォームを用意してくれるので利用すればいいだけ。そもそも、あのライブで新しい情報は出てこないと思う。

[622: 通りがかりさん]

>>619
616です。
返信ありがとうございます。
嫌なら見るなとか買うなとかじゃなくてそういうふうにおっしゃっていただいて嬉しかったです。
私も批判している訳ではないので、いろいろ為になる返信いただき自分もとても勉強になりました。

[623: 匿名さん]

>>662

お勧め動画は松尾さんのです、質問に対しても丁寧に答えてもらえます。
知識も素晴らしく、ここの動画と比べて雲泥の差ですし人間としても尊敬できると思います。住宅に対しての知識は営業の早田よりもずば抜けて素晴らしいです。
登録者数も初めて1か月くらいで１万人を超えていますのでここよりも支持を得ています。

[624: 匿名さん]

自分の家を建てたことがないあるいはせいぜい数棟しか建てていない一般の人だとしたら、２人の知識量を雲泥の差とまで比較できるほどになるとは思えないけどなあ。。

立場もキャリアも違う２人の得意分野が違うのは当たり前だし、わざわざウェルネストを批判するために引っ張ってこられる松尾さんも不憫。

どちらの人もいいところを見付けて家作りや自分のために吸収してった方が、楽しくない？人のあらは自分を振り返るために見るものでしょ。

[625: 匿名さん]

>>624 匿名さん
全然関係ないレスですみませんが、なんで他の方と名前の色が違うのですか？

[626: 名無しさん]

運営に坪35マンだと目を付けられてるから
本当に訴訟準備してるのかもな、一条が動いてるんだっけか

[627: 匿名さん]

たまたまsageたらそうなったんじゃない？

[628: 匿名さん]

＞＞626: 名無しさん
訴訟？笑

されるなら、特定の回答者を断定して、人の家を犬小屋なんぞと言ってるほうが名誉棄損で訴えられるだろうに。

[629: 匿名さん]

こういうところに集まる人って、ウェルネストに興味あるけどコスト等で契約に至らなかった人か、まだ待機中の人か、同業他社でしょ？なら、ウェルネストとは方向性がおよそ同じ高性能住宅で、ここは削ってもいいだろうっていうことを言い合って、今より少しでもローコストに作れる仕様を考えたら生産的で面白いんじゃない？モイスをハイベストに変えるとかさ。まあ、どうでもいい案なんだけど。

[630: 匿名さん]

＞＞629: 匿名さん
それをしてしまうと、他との差がつけれないんだろうし、圧倒的な高性能を売りにしてる説得力がなくなる。

[631: 匿名さん]

>>626 名無しさん
そういう事ですか理解できました、ありがとうございます。

[632: 匿名さん]

>>630
それはごもっとも。
私が伝えたかったのは、予算がなくてそれでも今家を建てたい人は、ウェルネストに惹かれたところに優先順位付けて、それぞれと同じ仕様がある他の工務店や設計事務所を探した方が、楽になるかもっていうこと。私はウェルネストを諦めたけど、最終的には、ウェルネストより安い価格で、30kNの基礎にしたり、パッシブハウス推奨ラインまで行ったんだよ（エントリーはしてないけど）。それで満足した前例もあるから、悩んでいる人がいたら一案としてどうかなと思って。

>>631
私が初めて書き込んだのは534。それ以降、実は気持ち悪いぐらい書いていて、571、582、583、586、592、595、597、605、610、611、614、615、619-620、621、624、627、629と続く。スレを荒らすつもりのコメントはしてないけど、こうやって並べるとひくな。。

要は、その３５マン？じゃないってことだよ。誰やねん。こんなスレあるのかと思って見に来たら、建てた人の感想どころかよく分からん荒れ方してたから、思ったことをここ数日コメントしてただけ。

[633: 通りがかりさん]

>>632
私もここ最近の名前が通りがかりは全部自分ですけど632さんの返信にも全然嫌な感じしなかったですよ！
理論的で的確さらに優しさもある返信だなとおもいましたよ。
私も家に興味がありウェルネストホームさんの動画を見て意見も書きました、自分はウェルネストホームさんにいいところも多いだけに数少ない矛盾やポジショントーク的な部分や仲間同士で褒め合う部分やファンの盲信的な部分が気になり書き込みしました。

[634: 通りがかりさん]

自分は数年前の、高気密高断熱の会社が床下断熱はダメだ基礎断熱こそ至高だみたいな発信から今は床下断熱に変わっていることに腹立たしさを少し感じていました。
あの時は床下断熱ディスってたやんけって思ったりしました。
それとウェルネストホームの壁構成は逆に内部結露しまくりなんじゃないかと、そしてすでに早田さんもうすうすそのことに気付いているんじゃないかと最近の配信をみて思っているしだいです。
あくまで個人の根拠のない感想ですが。

[635: 匿名さん]

坪35マンは>>518>>520>>523>>557この辺だと思いますよ。
あと>>628とか。

[636: 匿名さん]

>>634
その会社は基礎断熱のデメリットや注意点に関するデータが揃ってない段階で、GOサインを出してしまったんじゃない。詳しく知らない私は下手に言えないけど。

家作りは後から始めた会社の方が、前例を参考にできる。軒無しデザインは近年流行ったけど、今は雨漏りリスクの原因と分かって、やめた工務店が増えてきた。特に、クレームと補修を回避したいハウスメーカーでは、軒無しデザインがだいぶ減っている。

その会社がなぜ基礎断熱をやめたか分からないけど、例えば、基礎断熱の床下で夏に冷房すると土台が結露する。そのときから、再熱除湿のエアコンの価値が上がった。同時に、コストが上がる割には、床下断熱と比べて床表面の温度は低いことも分かってきた。
それを改善するため、今の基礎断熱は、スラブ下にXPSを敷いて床断熱並みに床表面の温度を上げる方向性があり、そのコストをどう捻出するかが新住協の最近のテーマの一つ。他には、スラブの下に断熱材を敷いても耐震的には大丈夫ということが分かってきたけど、高断熱住宅でスラブ下の厚みをやり過ぎると逆に夏の冷たい地熱を利用できなくなるから、今は冬と夏のバランスが見極められている。６地域では30mmくらいかなというのが暫定的な意見。だから、基礎断熱のノウハウは今でも完成しているわけじゃない。

[637: 匿名さん]

てか、このツボ35万って言ってるこの人だけで、相当恨みあるんか？
>>518>>520>>523>>557この辺だと思いますよ。
あと>>628は、俺だけど、勝手にわけのわからんのと一緒にするなよ。。。誰やねん笑

被害妄想が激しい上に、人には誹謗中傷、35万とかわけのわからんことをずっと連呼してるが、こういう情報交換の場であんたみたいのはほかの人も迷惑だからサイトやめてくんないかな？

[638: 匿名さん]

透湿抵抗は建材の物性値としてだいぶ浸透しているし、その計算を間違えるとクレームに直結するから、わざわざ湿式の外壁をやる会社は大丈夫なんじゃないかなあとは思う。ウェルネストなんて、通気層も設けないから、よほどの自信があると思う。

結露が心配なら、ネットで計算ツールを拾って確かめることもできる。最近ではiosのアプリもある。断熱材の外気側と室内側の透湿抵抗を比べて、室内側の数値が高かったら、湿気は外気側に動くから安全。ウェルネストの場合はモイスが効いていて、これを構造用合板に変えたら、簡単に壁内結露する。

[639: 匿名さん]

>>637 匿名さん
なんで唐突に犬小屋なんて言い出したんですか？

[640: 匿名さん]

ウェルネストとは関係ないんだけど、これからの付加断熱は内付加が流行ると思うんだよね。
通気層を設けた120mmの柱にグラスウール入れて、そこに調湿気密シートを張り、その内側の胴縁90mmにセルロースや発泡ウレタンを吹く。そうすると、外付加よりもコストダウンしつつ、気密シートを一切破らずに、内付加断熱スペースにコンセントを付けることができる。

[641: 匿名さん]

>>637 匿名さん
>>518>>520>>523>>557の明らかな煽りレスはあなたではなく>>628 はあなたなんですか？

[642: 匿名さん]

＞＞639: 匿名さん
わからないです。。。
安い家でいいって言ったから、犬小屋に住んでるやつは！みたいなことなんじゃないんですかね？
そして、わけのわからない35マンとか断定しだして、肯定派の意見は35マンとかずっと言ってるようです笑

＞＞641: 匿名さん
煽りレス？ただの意見ですが？
なんでも煽りという風に安易に結びつけるのかわからん。
煽り煽りって言ってる人間が、煽ってるんじゃないんですか？

[643: 匿名さん]

35マンは他のどのスレで会える？

[644: 名無しさん]

>>643 匿名さん
ここの一条スレとか5ちゃんねるの高高スレとか荒らしまくってるよ

[645: 名無しさん]

>>643 匿名さん
一条スレでも話題に登ってるが、訴訟間近らしいから、そろそろ会えなくなるかも

[646: 匿名さん]

それなら消えるだろうから、35マンマンは迷惑だから黙っててね。
同じことばっかり言ったり、誹謗中傷したり、あんたが今一番アラシてるのに気づこうね。

[647: 匿名さん]

>>642 匿名さん
つまり全部あなたのレスなんですね>>632 で初めて書き込んだのは>>534だとおっしゃってますがもっと以前から書き込まれてるんですね、どうして嘘をつくんでしょうか。

[648: 匿名さん]

無視して削除依頼を続けて、他の話題を出せばいい。反応したらダメだと思う。

[649: 名無しさん]

その通りだな
坪35マンが黙ってくれたら一番だな

[650: 匿名さん]

>>647
どのレスが誰だかなんて確かめようがないよ。

>>632=>>534=今これ書いている私なんだけど、信じろなんて無理に言えないし、安易に信じても思うつぼだし、荒らしの話題はみんなの家作りに何の貢献もしないじゃん。

ここ数日、改行するほど長い、マニアックな性能の話しているスレあるじゃん。それが私だわ。内容だけ見てくれればいいよ。

[651: 匿名さん]

>>568 匿名さん
こんな有様だから無理だと思うよ、おかしなのに目をつけられちゃって気の毒としか。

[652: 匿名さん]

>>650
?　スレ
訂正　レス　　です。

[653: 匿名さん]

>>650 匿名さん
>>518>>520>>523>>557はあなたではないんですか？あなたではないなら何故>>642 で
>煽りレス？ただの意見ですが？
の様な反応をされるんですか？

[654: 匿名さん]

>>653
いやそれ私じゃないし。。。
あと、>>518その他に書いてあるのも私じゃない。上にも書いたけど、文体と内容である程度推測してもらえると助かる。
でも、そんなの信じようがないじゃん？だから、家作りにとって有益な内容は共有して、荒らしは無視したらいいんじゃないって書いた。

もし私が荒らしだったら、このレスでもっと短い文で、あなたを煽っているかもしれない。でも、そんなの無意味だから、さっき内付加断熱のマニアックな話書いて、話題のかけらを出したのよ。

[655: 匿名さん]

連投失礼。>>653さんさ、
>>518以下が誰かをこだわる必要は、もう無いと思うな。あなたを否定しているわけじゃない、過去レスが気になるのはすごく伝わってくるんだけど、それ自体がもう荒らしの思うツボというか・・・

変な話題の振り方だけど、ウェルネストが気になっているのはすでに分かっているから、他に迷っている工務店とかあったら出してよ。そういう話題がこのスレにあっても面白いんだけどな。

[656: 匿名さん]

>>655 匿名さん
低燃費時代から荒らしといてよく言うよ。
これで坪35マンが荒らしてるのもハッキリしたので、言い訳はもういいよ。

[657: 通りがかりさん]

では話題を変えてパワーボードの直張り工法は内部結露するとおもいますか？
条件は透湿性のある塗料で断熱材は高性能グラスウールノクリア袋入り14K105mmと仮定した場合。
断熱欠損はないとします。

[658: 匿名さん]

＞＞647: 匿名さん
はあ？嘘？何言ってんの？なんの根拠があって同一人物だと？全く違うから、勝手な妄想やめてほしい。
運営に、同一人物ですよね？って問い合わせたら？

[659: 匿名さん]

>>657 通りがかりさん
それウェルネストホームと何か関係ありますか？

[660: 匿名さん]

ウェルネストや性能についての内容よりも、荒らしに関わる話題の方がスレが伸びてるからなあ…そういう話題の方が好まれているということになる。別の話題を振っても蒸し返されてるし。。。
低燃費住宅時代？のスレをチェックしてなくて、そこで何が起き、誰にどんなストレスを与えているかは分からないけど、少なくとも今のこのスレは、真面目に性能等の話ができるスレじゃないね。

[661: 通りがかりさん]

ちなみ出題者ですが私は答えわかりません笑　
ただヘーベルも直張りを標準工法にしてますし、サイディングでは通気層を設けないとフラット35sの認定を取れませんがパワーボードの場合は直張りでも取れるみたいです。
ネットでは絶対通期層はいると言う意見が多いのでみなさんの意見を聞きたいです。

[662: 通りがかりさん]

>>659
ウェルネストホームさんも通期層取ってないので断熱や内部結露の観点から全く関係ない話題では無いと思い書きました。
パワーボードのも透湿性がありますし通気層とってないのはかなり珍しい共通点なので。

[663: 名無しさん]

文体変えての自演荒らしは坪35マンの特徴ですよ。おかしなのに常駐された様だねご愁傷様としか言いようがない。

[664: 設計事務所行き]

>>657
パワーボードの直張り工法ってことは、通気層無しで耐力面材なしの筋交い？
６地域だと、断熱材を含む室内側の透湿抵抗が、断熱材よりも外気側の透湿抵抗の２倍は欲しいところ。よって、防湿気密シートを室内側に貼っているはずだから、基準上は壁内結露しない。ただ、グラスウールよりもパワーボードの方が透湿抵抗が高くて、それが直貼りしてあって通気層がないとすると、いくら透湿性のある塗料を塗っていても、パワーボードの内側に湿気が溜まって結露すると思う。
そもそもパワーボードは雨が染み込まないように撥水性のある塗料を塗ることが多いから、通気層があればセーフ、なかったらアウトだと思う。

[665: 匿名さん]

664だけど、これは訂正。ALCに防水性かつ透湿性のある塗料があるさえ知らなかった。そもそもALCは断熱性を期待するなら通気工法しちゃダメだわな。

ハニカムシェードが結露するのと同じで、透湿性と断熱性を備えた物を水蒸気が通り抜けたら、抜けた先で湿度上がって場合によっては結露するんですよ。その湿気を逃がすために通気層がある。
今回の場合はALCに透湿性と断熱性があるから、外気がALCを通った場所が少し冷えるから、湿度が上がる。その湿気は透湿抵抗がALCより低いグラスウール側に向かっていく。ってことは、夏型結露と同じパターンで、グラスウールに貼る気密シートは調湿気密シートじゃないと、気密シートのところに水蒸気が溜まる気がするわ。

[666: 匿名さん]

35マンという名前はどこから？

[667: 匿名さん]

外張り断熱は通気層がなくても壁内結露しないことは理解出来るかな？
外張り断熱は断熱材で壁内（構造材）を覆ってるから壁内温度は室温とほぼ同じで結露しない。
ゆえに通気層が無くても問題が生じ難い。
ただしグラスウールのような断熱材ですと断熱材の中で結露する（結露水が移動する）可能性があるから通気層が有るほうが良い。

[668: 名無しさん]

セルロースファイバーの場合、通気層があるほうがむしろ結露しやすいと言う専門家をチラホラ見ますな

[669: 匿名さん]

>>667
ああそうか、ヘーベルの場合はネオマだもんね。外張りはいいと思う。

>>668
壁だよね？
日経ホームビルダーの記事には昔、小屋裏の湿気が抜けなくて桁上のセルロースにカビ生えたってのは書いてあった

[670: 匿名さん]

さっき電話して知ったんだが、ハウスガードシステムは床下断熱限定なんだな。低燃費住宅が基礎断熱をやめたのはそれが理由の一つ？

[671: とおりがかり]

気密断熱と湿気管理（結露）の両立は、ここ15年くらいの歴史なので、何が正解かは分かりませんね。
気密を担保しようとした結果、冬場の住宅環境が湿潤となる⇒外壁（耐力壁）境界面が露点温度以下となる⇒、通気層を設けることで透湿性を担保させる　というのが今の通気工法です。この工法も、実は逆転結露等、夏場の結露に対しては欠点もあり、選択透湿シート等発展中の工法です。また、上の方が仰られている通り、外張断熱であれば耐力壁が露点温度になりにくいので結露は発生しづらいです。ただ外張に十分な断熱材を追加するにも意匠・構造上限界がある場合が多く、結露が全く発生しないとは言えない例が多いです。ウェルネストは外張断熱＋セルロースの調湿特性で結露を回避しようという思想かと思います。理想を追求した素晴らしい考えだとは思いますが、十分かどうかは分かりません。
パワーボードは、それ自体に透湿性があるので、考え方は実は通気工法に近いと思います。ただパワーボードは通湿性・断熱性ともに中途半端な材料なので、適切に設計しないと結局断熱も結露もイマイチな結果になってしまうと思います。
ご存知の通り、気密・断熱に関する建材・工法は欧米の方が先行していますが、湿度まで管理できる工法例はほとんどありません。よってこれから工法は日本中心に発展中という段階かと思います。

[672: 匿名さん]

＞気密断熱と湿気管理（結露）の両立は、ここ15年くらいの歴史なので、何が正解かは分かりませんね
＞ナミダダケ事件（1980年）から始まってるから40年近い歴史。
最近の異常気象前は逆転結露は沖縄のみ、夏は２種換気すれば逆転結露は防げる。
＞ただ外張に十分な断熱材を追加するにも意匠・構造上限界がある場合が多く、
古い情報、ビスのみで止めれば断熱材は厚く出来ない。
付加断熱を画像検索すればグラスウールでも厚く施工する例が多い。
＞理想を追求した素晴らしい考えだとは思いますが、十分かどうかは分かりません。
結露計算して十分なはず、計算から付加断熱の厚みを決めるはず。
北海道等寒い地域は付加断熱の厚みが増す。

[673: 匿名さん]

外付加200mmならこれがあるぞ。確か韓国と開発したかそんな話。
https://www.onnetsukankyo.com/product/el/
外張りは新築時じゃないとコストが高いと思うわ。充填のリフォームは内装剥がして室内工事でブローイングできるけど、外付加は足場組んで外壁胴縁透湿シートといろいろある。

欧米では水回りはお風呂も含めてダーティエアーだから、全熱は使いたがらないと聞いた。顕熱はもちろん、南欧ではpax norteやrensonのようなデマンド式の第3種の方が主流になりつつあると。向こうはTVOCが低いから、換気回数減っても大丈夫なのだろう。まあそれでも、換気システムで湿度管理はできないけどね。だから、日本のエアコンが流行る。

[674: 匿名さん]

＞換気システムで湿度管理はできないけどね。
最近のビルは換気システムで湿度管理をしてる。
住宅ではデシカが換気システムで湿度管理してる。
一条工務店のさらぽか空調がデシカント式調質換気装置を使い湿度管理してます。

[675: とおりがかり]

＞672さん
歴史については、語弊を招いてしまって申し訳ありません。言いたかったのは、現在主流となっている外壁通気工法ですら、本格的に広がってきたのはここ15年ぐらいなもので、完璧な工法ではないということです。
＞逆転結露は沖縄以外で起きないというのは、どういう計算の基に言っているのでしょうか？この領域は、建築直後の建材含水率論争も含めて、議論が未だ多いものと認識しています。そもそも沖縄以外で逆転結露を気にしなくていいのであれば、ウェザーメートやザヴァーンは沖縄でしか売れないと思うのですが。
＞外張り断熱については、技術的にできないとは言っていません。外張り断熱だけで断熱を担保する例は少ないと言いたかったのです。またウェルネストも結露が起こる可能性が少ないと言っているだけで、起きないとは言っていません。直貼の結露可能性は、加湿・室内干し等内部環境の想定幅が大きいので、絶対が言いづらいということです。誤解してほしくないのは、私は付加断熱やウェルネストの工法が悪いといっているわけでなく、工法については議論が多く、数十年単位で安心だと保証されているものがないと言っているだけです。

[676: 匿名さん]

>>674
言葉足らずで失礼、海外のCO2反応式デマンド換気じゃあ、湿度管理はできないってことを言いたかった。一条のさらぽかはもう少しコストダウンしたら、設備による空調としてはかなりいいものになると思ってる。

>>671
湿度管理がテーマなのはまったく同意。できる限り断熱を上げた上で、少ないエアコンで除湿する方法が最も安価だと思ってる。
セルロースファイバーやロックウールの重いブローイングが、もう少し安く普及してくれればな。Ua値落としても熱容量でカバーできるんだが。。。

[677: 匿名さん]

＞675
気候変動が大きいから断定は出来ないだけ。
逆転結露は数年前までは沖縄だけは知ってる人は知ってる事柄。
ここ数年の気候変動で沖縄以外も逆転結露リスクが出てきてる。
＞ウェルネストも結露が起こる可能性が少ない
自然現象ですから断定出来ない、断定すれば偽り、過去の気象実績から言ってるはず。

[678: とおりがかり]

＞６７６
仰られている通り、除湿だけ考えるなら、できる限りの断熱＋エアコンがコスパはいいですよね。
HEAT20 G3 レベルに対応できる建材＋調湿換気関連がもう少し普及してくれれば、値段も下がってくと思うんですが。。。

個人的にはお金が十分にあったら、ウェルネストさんのような直貼り付加断熱＋セルロース＋デシカのような積極的調湿管理(坪80~90くらい？)　の組み合わせが快適性の観点から最高かなぁと　思っています（寿命は分かりませんが）。

コスパ重視なら、普及しててコストも安い　通気工法＋ウレタン吹きつけでHEAT20 G2 レベル達成　＋　床下エアコン　＋　冬は加湿器 (坪65~75くらい？)　あたりが最適かなぁと考えています。

[679: 匿名さん]

安い住宅用デシカントないかね？

[680: 通りがかりさん]

パワーボードの質問したものです。
みなさんレベル高すぎてびっくりしました。
そしてとても勉強になりました。
早田さんは今日の配信でそんな工務店しんでしまえとか潰れてしまえとかおっしゃってました。
私はウェルネストホームさんは性能がいいのは間違いないんだからもっと品格を持って欲しいと言い続けてますがどんな理由があってもしねとかは言ってはダメだと思い、腹立たしいし悲しくなりました。

[681: 通りがかりさん]

連投すみません、あとアメリカでアルセコの外壁を使った木造住宅で欠陥住宅が多発し訴訟になったとネットで記事が出てますかこのことについてはみなさんどうお考えですか？
既出ならすみません。

[682: 通りがかりさん]

あとこの早田という人は、建築士や宅建等、住宅関連の資格は何をお持ちなんですかね？