ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[5751: 匿名さん]

>>5750 検討板ユーザーさん
質問が短絡的すぎて回答に困ります。
ただハウスオブザイヤーの選考基準は建物の省エネ性だけが全てではありませんので。

[5752: 検討板ユーザーさん]

ダクトレス換気システムについての質問なんですが70秒毎に排気と吸気が入れ替わりますが果たして部屋の中央部分が70秒で排気されるのか？部屋の中の見えないゴミがフィルターに詰まり外気を吸気する時に逆流してしまう事はないのか？ただ単にダクトレス換気の周りをだけを換気してるだけじゃないのか？熱交換率は９０%以上みたいですがそれは外気を吸気した10秒くらいだけなのでは？70秒の頃にははたして何%くらいの熱交換率なのか？って疑問点です回答よろしくお願いします。

[5753: 通りがかりさん]

それはダクトレス換気システム自体を製造販売してる会社に問い合わせすれば回答してくれると思うけど。とりあえず言えるのは気密悪い家には使えない。

[5754: 検討板ユーザーさん]

>>5753 通りがかりさん
製造販売に問い合わせとかそーゆーのではなく、
ウェルネス信者はどのように考えているのか聞いてみたく投稿させて頂きました気密が0.5程度あれば問題無いとの回答でしょうか

[5755: 通りがかりさん]

>>5754 検討板ユーザーさん
私、信者ではないです。信者は完全に業者の言葉を鵜呑みしそう。仮に私なら採用しているダクトレスシステムの会社に問い合わせして自身の家の設計図を見せて気密値に対して図面のダクトレス配置で間違いなく計画換気が出来るかエビデンスを示しながら説明してもらいます。

信者や施主がどのように考えるかは私も聞きたいところです。

[5756: 匿名さん]

>>5754
＞気密が0.5程度あれば問題無いとの回答でしょうか
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
C値0.5でも熱交換は70％以下しか出来ない、理想は100％ですから問題視すれば問題。
C値0.2なら約90％熱交換するから問題ないと言えば無い。

[5757: 検討板ユーザーさん]

>>5756 匿名さん
10秒時でも70秒時でもC値0.１あれば熱交換率は
90%ですか？実際に測って頂きたいですね、その他の回答についてもよろしくお願いします。

[5758: 匿名さん]

>>5757
切り替え時間が短ければ理論的には効率が上がる。
しかし切り替えのためスイッチの寿命が短くなるから現実的ではない。
10秒毎に切り替えだと315万回/年になる。
リレーの寿命は100万回程度で１年以下で壊れる。
熱交換器メーカーは色々な事柄を加味して70秒に決めたはずです。

[5759: 検討板ユーザーさん]

>>5758 匿名さん

70秒で6畳の部屋の隅の淀んだ空気は排出されますか？

[5760: 匿名さん]

>>5759
短い時間では当然、排出されない。
しかし流体流れだけではない。
完全に淀んでいても、拡散流れで炭酸ガス等の空気成分は変わって行きます。

ただし狭い部屋です人からの呼気の炭酸ガスの排出が間に合わない可能性が大。

６畳は狭い、普通の計画換気量の0.5回でも完全に不足する。
３坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気階数0.5回≒12ｍ3　＜　一人の必要換気量30ｍ3/ｈ

[5761: 匿名さん]

二酸化炭素濃度1000ppm以上ということになるのですね

[5762: 匿名さん]

されようがされまいが体感できる人間なんてほとんどいないだろ。
そしてどの換気システムにも同じ事が言える。
何をそんなに過敏になってんだ？

[5763: 匿名さん]

>>5762 匿名さん

体感できないから怖いんだろ。
少なくともともダクト一種と、三種は二酸化炭素濃度ダクトレス一種ほど上がらないよ。
二酸化炭素濃度あがると集中力低下等健康被害もでるよ。

[5764: 匿名さん]

>>5763
ダクト一種でも３種でも高気密住宅の狭い部屋は危険。
>>5760参照６畳だと半分以下しか換気されない、複数人いたら？

[5765: 名無しさん]

三種は寒くなる
ダクト一種はダクトの汚れを考えると二酸化炭素の方がいい
誰かが書いていたが気密をあげても換気はすべてが換気扇経由ではないのだからいいのでは？

[5766: 匿名さん]

>>5765 名無しさん

どゆこと？
窓を開けても換気できるってこと？

[5767: 匿名さん]

エアコンやサーキュレーターの併用で全て解決できるよ。

[5768: 匿名さん]

>>5767 匿名さん
詳しく。
エアコンやサキュレーターで空気を攪拌するって考え？

[5769: ただの自己満DIY]

ウェルネストホームの家で実験したわけではありません。
我が家のダクト一種の換気になりますが、二酸化炭素濃度は深夜寝てる時間帯リビングに人不在だと効率よく濃度が下がっていき、昼間は上がったり下がったり。気密がよくない家で実験すると換気しても濃度下がらずでしたね。
リビングに大人3人子供4人集まって遊んでた時は強換気でも二酸化炭素濃度は下がらなかったです。
子供が多い家でリビングにみんな集まったら、窓開けてないと濃度は上がりっぱなしになると思います。

[5770: 名無しさん]

窓開け関係なしに隙間があるってことじゃないかな？

http://samidare.jp/m-kuma/sp/note?p=log&lid=446988

[5771: 通りがかりさん]

換気において重要なのは、気密を担保して計画された換気経路が機能するか？ということだと思います。
計画された換気経路とは、給気口・排気口であるていど直線的な気流経路が生じることだと解釈できます。モデル条件によって異なりますが、その際気流速度としては平均として0.5m/s 以上確保できている場合がほとんどです。これは換気経路上に手を伸ばすと気密のよい家では部屋の中心でも風圧をほのかに感じることからも理解できるでしょう。
ウェルネストの設計思想は分かりませんが、その前提でいうと70b秒で35m程度の換気経路が形成可能なこととなり、70秒という数値は特段疑問視するレベルではないと考えます。
換気経路外の滞留については、熱やガスの拡散による交換期待しているでしょう。
むしろ問題になるのはそのような換気経路から潜在滞留場所までの障壁やオリフィス（空気が狭まるポイント）による乱流発生ですが、これは70秒というより、構造物としての換気計画の思想によるものかと思慮します。

[5772: 匿名さん]

＞換気経路上に手を伸ばすと気密のよい家では部屋の中心でも風圧をほのかに感じる
換気扇の直ぐ近くなら分かるが0.5ｍくらい離れたら感じられないだろ、嘘はいけないよ。
0.5mの風圧は0.15Pa（水で0.015ｍｍ高さ）ですよ、圧力はまず感じられないよ。

１種ダクトレス換気装置の欠点は外気の風速に簡単に負けてしまうこと。
外気の平均風速は結構早いよ、風が強ければ切り替えても一方通行で流れてるかも知れない。
熱交換してるつもりでも実は？

[5773: 匿名さん]

>>5772 匿名さん

なるほど。
逆噴射問題と言い二酸化炭素濃度の問題と言いウェルネストホームも動画でメリットだけでなくデメリットも伝えて欲しいですね。

[5774: 匿名さん]

>>5773 匿名さん
それやったらどこも商売成り立たんよ

[5775: 匿名さん]

注文住宅のC値やUa値を客観的に証明できる方法はありますでしょうか？

住宅会社（HMや工務店など）が自称する数値をどう評価・確認すればいいのでしょうか？
確認申請などの書類にはそうした数値は記載されていないでしょうし。

C値については実際に建ててみてから気密測定すれば設計値と実測値の違いが出ますが、Ua値はどうすれば？

[5776: 匿名さん]

無い。
大学等が手間暇かけて膨大な機器を使い計測した例が数例有るが失敗してると思う、簡単には分からない。
暖房熱量、内部発熱量、日射量等から逆算するのが現実的。

[5777: 匿名さん]

>>5774 匿名さん

でもウェルネストホームのペルソナ的にはお客様のメリットになるならデメリットも隠さず言うスタンスじゃないの？
他社の家をポンコツとかゴミ屑とか言ってるんだから。

[5778: 匿名さん]

>>5776 匿名さん
では、ある程度使用が決まった段階で計算上のUa値を出してもらい、それを信用するということですよね。

[5779: 検討板ユーザーさん]

自分も個人的にUA値はあまりあてにならない気がします、UA値が0.2と0.4なら変わるかもしれませんが。C値だって大きな家の方が良い数値が出やすいですし、UA値は計算上なのでハテナマークがあります。

[5780: 検討板ユーザーさん]

我が家の二酸化炭素濃度を測定すると、リビング以外だいたい510前後なんですがそれってどうなんでしょうリビングは750とか

[5781: 匿名さん]

1000PPM以下なら概ね良い。
外気でも400～500PPM有る。

[5782: 匿名さん]

>>5779 検討板ユーザーさん
そうですよね。参考程度にしておきます。。

[5783: 検討板ユーザーさん]

雨の日はさすがにロックウール、セルロースファイバーを施工する事は無いと思うのですが施工中に霧雨等降ってきたら断熱材に湿気を含んだまま密閉されてしまうのですが、そして施工した翌日等に大雨が降った場合はセルロースや
ロックウールに湿気を生活水以上に含んだりしないのでしょうか？それを吐き出すまでにどれくらいの日数がかかるのでしょうか？？

[5784: 匿名さん]

>>5780 検討板ユーザーさん

濃度はいいと思いますが、換気量が足りすぎて暖かい空気まで捨ててるかと思います。風量の調整が必要ですね。
外と同じ濃度が必要ではなく、1000前後で十分、人体に影響はないですね
もしくは古い家で隙間がありすぎるか

[5785: 匿名さん]

>>5768 匿名さん
それ以外に何かある？

[5786: 匿名さん]

2階建て1階リビング
20畳強のLDKにおいて

23時の時点で
室温 20℃ 外気温 マイナス2.5℃

暖房オフ(全館暖房ではない)にして8時間経過後

朝7時
外気温 マイナス4.5℃だとしたら
どれくらいの室温を保っていれば合格点でしょうか？

[5787: 検討板ユーザーさん]

想像上の話ですがウェルネストホームで快適な家と湿度が高すぎる家の違いは地域ではなく施工日の天候によるものだと推測されます、晴れの日断熱材を入れた方は快適な湿度が保たれると思いますしかしながら湿気の多い日（雨降り翌日、霧雨等）に施工すると物凄い湿度の高い家になってしまうと考えられます。

[5788: 匿名さん]

>>5787 検討板ユーザーさん

そもそも断熱材によって室内が快適な湿度を保てるとの考えが間違ってると思いますが、、、
ウェルネストホームは室内側に防湿シートを隙間なく施工してるのでセルロースファイバーの調湿性は室内には影響しません。
影響するとしたら無垢床と漆喰壁ですが調湿性はわずかですし(調湿材としても認められてない)他社の無垢床で漆喰壁の家と大差ないと考えられます。

[5789: 検討板ユーザーさん]

>>5788 匿名さん
でもウェルネストホームは他の工務店と比べて湿度が高めで快適そうですよね。防湿シートで壁内は完全に密閉されて雨の日にセルロースファイバーを施工したら壁内はしけったままですか？

[5790: 匿名さん]

>>5789 検討板ユーザーさん

それは印象操作じゃない？
この間モーニングショーってテレビでてたけどリビングの湿度31%しか無かったよ。
夏は70％近い動画も出してたし。
少なくても断熱材で室内調湿できるような仕組みにはなって無いと思います。

[5791: 検討板ユーザーさん]

>>5790 匿名さん

えっ？？？マジで？？？
31%？？？普通の高高でしょ！

[5792: 匿名さん]

＞普通の高高でしょ
そうだろ、何か違うのか？

[5793: 通りがかりさん]

ここの換気システムはどこの何を採用しているの？

[5794: 検討板ユーザーさん]

>>5792 匿名さん
湿度調整してくれる素晴らしい家屋だと思ってた。

[5795: 匿名さん]

>>5794 検討板ユーザーさん

普通の高高住宅だよ。
値段は普通の高高より大分高いけど。

[5796: 通りがかりさん]

ウェルネストホームの施主ブログで築2年で窓枠のレールかなんかがサビたって人いるね。
何でだろうか？
確かオリジナルサッシですよね。

[5797: 検討板ユーザーさん]

>>5796 通りがかりさん
マジですか‥‥‥‥‥。

[5798: 通りがかりさん]

>>5796 通りがかりさん

どこのハウスメーカー・工務店にも言えますが、オリジナルの設備・建材等は利幅を大きくする為のものです。
クオリティーが設備・建材メーカーのものより良い事はありません。
スーパー・コンビニ・ホームセンターのプライベートブランド商品と同じです。

[5799: 匿名さん]

樹脂が錆びるとは初耳。

[5800: 通りがかりさん]

>>5799 匿名さん
私もそう思ったんですが錆びてるんですよ。
写真め載ってました。

[5801: 匿名さん]

＞さびを科学する。
https://www.nipponsteel.com/company/publications/quarterly-nssmc/pdf/2...

錆びを防ぐためにライニングする、ライニング材料に樹脂も有る。

[5802: 検討者さん]

>>5800 通りがかりさん
私もそのブログ読みました。しっかり写真付きで確かに錆びていてビックリでした。でも他の物件では発生していないそうなので何か個別の事情が原因なのかもしれませんね。

[5803: 匿名さん]

>>5802
樹脂は錆びないのは常識、そこまで偽りを主張するならソースは出せるよね。

[5804: 通りがかりさん]

>>5803 匿名さん

偽り？
何故決めつけるんですか？
もし本当だったらどうすんの？
失礼な事言ってるんだからちゃんと謝ってくださいね？
それに窓枠やレール含め金属部分があるかもしれないじゃないですか？

[5805: 匿名さん]

アメブロでウェルネストホームって検索したら新着の1番上に出てくる記事です。

[5806: 通りがかりさん]

錆びた写真しっかり載ってますね。

[5807: 匿名さん]

>>5804
間違っていましたら謝りますよ。
>>5804が偽っているなら必ず謝罪してください。
樹脂は錆びません、他の原因にしないでくださいね。
逃げるような卑怯なことはないでしょうね（笑）

[5808: 通りがかりさん]

>>5807 匿名さん
まず写真みてこいよ。
それに樹脂が錆びてるって誰も言ってない。
ウェルネストホームのサッシの窓枠かレールが錆びたって言ってるんだよ。

[5809: 匿名さん]

>>5808
＞それに樹脂が錆びてるって誰も言ってない。
＞それに窓枠やレール含め金属部分があるかもしれないじゃないですか？
上も偽りかな。
ボロボロだね。

大口叩いのに謝罪はどうした。
＞逃げるような卑怯なことはないでしょうね（笑）

[5810: 匿名さん]

＞＞5808 通りがかりさん
写真張り付けれたら貼り付けてください。

レールが鉄のわけないのできっとアルミでしょうから赤錆みたいにはなりにくいしほぼならない。白化はしますが。
窓枠止めるネジがさびたなら考えられそうですが

もしくは窓側の車輪に鉄の部品が使われていてさびたか・・・

[5811: 評判気になるさん]

アメブロの写真みました。
窓の外枠ですよね？
で、金属を樹脂コーティングしてて、そのコーティングが剥がれてきた所が金属が露出して錆びが出てるって感じに見えますね。

[5812: 匿名さん]

ブログ見てきました。
窓枠か外側か分かりませんが、築2年ということや写真からみても、ウェルネストのオリジナルサッシではなく、ユーロサッシなのは間違いないですね。

[5813: 検討者さん]

見てきました。
偽りって言ってる人もいますが嘘ではないですね。
結露も結構してますね。
この方過去の記事で基礎に欠陥がありやり直しされたみたいです。
ウェルネストホームも施工者により品質にバラつきがあるみたいですね。

[5814: 検討板ユーザーさん]

>>5813 検討者さん
どんな結露ですか？
坪100万出して施工にばらつきがあったらシャレにならんすね

[5815: 検討者さん]

貼ります。
https://ameblo.jp/iwgp-majimafruit/entry-12645310548.html

[5816: 検討者さん]

>>5809 匿名さん

見解をどうぞ。

[5817: 匿名さん]

>>5816
大口叩いのに謝罪はどうした。
＞逃げるような卑怯なことはないでしょうね（笑）

[5818: 検討板ユーザーさん]

>>5816 検討者さん
見てかなりビックリしました。
外気温がどれくらい下がる地域なんでしょうか？
結露範囲も多いですね

[5821: 検討者さん]

>>5818 検討板ユーザーさん
九州ですよ

[5832: 検討板ユーザーさん]

九州であれだけ結露するならば北海道北見なら
窓ガラス凍るんじゃないすか？

[5833: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5834: 検討板ユーザーさん]

結局
一番良いサッシって何になりますか

[5835: 匿名さん]

＞＞5834 検討板ユーザーさん
レガリス+樹脂ペア内窓＝7層ガラスでほぼ壁と同等。

[5840: 評判気になるさん]

>>5836
樹脂は錆びませんって、当たり前よね。
だから、これは金属の表面を樹脂でラミネートしてる材料だから、錆びてるのは中の金属ですね。

[5842: 匿名さん]

>>5840
憶測ですね、可能性は有るから直ぐに指摘してる。

>>5801
＞さびを科学する。
https://www.nipponsteel.com/company/publications/quarterly-nssmc/pdf/2...

＞錆びを防ぐためにライニングする、ライニング材料に樹脂も有る。

指摘してるのに樹脂が錆びるようなことをレスする非常識な奴がいたから荒れた。

[5846: 匿名さん]

初歩的な質問なんですが樹脂サッシって金属に樹脂塗料を塗ってるだけなんですか？
それとも基本樹脂だが強度のいるパーツには金属に樹脂をコーティングしたパーツが使われてるんですか？

[5848: 名無しさん]

>>5834 検討板ユーザーさん
樹脂サッシ5層　レガリス　Uw0.55
木製サッシ　佐藤の窓　Uw0.62