ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[563: 匿名さん]

>>557 匿名さん

一条が売れているのは売り方のせい

百歩譲って性能だとしても、軽の割に速い車みたいな価値

[564: 匿名さん]

>>553
＞内窓を付けても既存の窓より4度前後しか上がらない
知らないようですね露店温度4℃差は大差です。

[565: 匿名さん]

DIY気密はどこいったん？

[566: 匿名さん]

＞＞561: 評判気になるさん　

てか、なぜにヘーベルが出てくる？ウエルネストは木造じゃないのか？

ちょっと良いものにしたトリプルのサッシで外壁を何層にもして、換気もちょっといいものにして、で？へーベルと同じような地震に強い家になるのかね？で、ぬりかべは永久なのかね？

バスや設備を理解するも何も、それを省く時点で比較としておかしいと言っている。

水回りはローコストなんかより良いものが入ってるのか？ローコストより性能が抜きんでて良いだけなのか？

将来良いものが出たときに、半分の資金で家を建て替えるという手段を前提に、総合的に比較してるんだから、キッチンやバスをほかに置いておくのは都合がいいのではないのか？良いところだけ言いたいのはわかるけど、それだとそもそも比較にならん。

性能だけの話をしてるのか？

そして、流れか何か知らんが、アンチだというワードを使ったりする必要あるのか？

アンチだと言って間違いを正したいなら論破すればいいだけ、いちいち、アンチとか、そんなワードを出してこなくていいじゃないのか？アンチだったらなんなの？間違ってるなら理論的に筋を通して論破したらいいだけでしょ？

何も、こちらの意見に対して、具体的に反論できてないじゃないか。

別に誹謗中傷してるわけじゃないし、そういう考え方もできるということだから。

ほかのスレで、ウェルネスホームを妄信的に進める人なんかの話を読んでると、そこまで良いものかと思わされる。


そして、高額設備がメンテなり故障したら高額の修理なり入れ替えが必要だろ？そんなの当たり前の話、そしてこれだけのことをして何かあった場合どうするの？外部から配線を入れる必要があったら？何もないなんて家は前にも言ったがないから、その場合のデメリットも考えようね。


もう少し、ほかのメーカーなり、今の住宅やこの先の流れを見る力を養ったらどうですか？

[567: 匿名さん]

＞＞562: 名無しさん

こういう人は自分がやってることの、重大性に築いてないようですが、私の家が犬小屋だとしたら、私が建てたメーカーなり、同じ価格帯の人の家は犬小屋と言ってるのと同じだというのが理解できないのでしょうかね？

言い訳はいいです。

誹謗中傷は見るに堪えないので、通報しておきます。

あとは、運営の方に任せましょう。

[568: 匿名さん]

>>560
低燃費の板でウェルネストは欠陥住宅とか短命脆弱仕様とか好き勝手に言いまくってたヤツが良く言うよ笑

[569: 匿名さん]

＞＞568: 匿名さん

てか、そもそもさっきから３５マンとか言ってるが、何言ってるんだろう？別人ですが？

勝手に意味の分からない人に断定して、一人で誹謗中傷されてますが、なんなんでしょうか？

[570: 匿名さん]

>>569 匿名さん
一条工務店のスレと同時に上げまくってればそりゃバレるよ

[571: 匿名さん]

外窓の性能を補おうとして内窓を付けても、内窓の性能が弱かったら、結局どこかは結露するよ。

そもそも、外窓が結露するのは、断熱性が悪くてガラスや枠が冷えたか、気密性が悪くて冷気が侵入したかを原因として、窓の内側や周りが冷えたところに、室内の水蒸気がぶつかるから。

この状況で、断熱不足の内窓を付けても、結局それも冷えて内窓の室内側で結露する。気密不足の内窓を付けたときは、室内の水蒸気を内窓で止めれず、外窓～内窓の間のどこかで結露する。壁内に入って結露する可能性があるのは、こっちのパターン。

よって、内窓の気密と断熱でいったら、気密の高い内窓の方がおすすめ。

[572: 匿名]

35坪マンは何が言いたいのですか？
一条よりウェルネスの方が良いに決まってる
じゃないすか？ましてやタマホームと
ウェルネストを比較すること事態オカシイ。

[573: 匿名さん]

そもそも『未来の子供たちへ』というのがコンセプト。自分たちの子供、そして孫たちへ負担の少ないように長持ちの家を造る。だから、高い高いと言っている人達は自分たちのことしか考えてない。ウェルネストホームは、そういう自分たちのことしか考えられない人に対して家を造っていない。

[574: 匿名さん]

早田さんは、開発者。
実験的に世界にも通用する家造りをして、日々研究努力をされている。ローコストの性能も上がってきているという意見は、早田さん側からするとプラス意見。業界全体が良い家造りしようねってことだから。そんなに皆さんウェルネストホーム建ててください！とも言ってないし。
みんなで勉強して、より良い暮らしへ。
って感じだと思うんだよな～。
だから、この板の不毛なやりとりを見てると悲しくなってくる。笑

[575: 匿名さん]

>>572: 匿名
３５万３５万とあおってますが、何回も言うけど違うので笑

比較などしてない。

性能はもちろんこちらのほうが高いのはわかってるが・・・

ここで建てた人なのかな？

社長さんの崇高な思いの家を建てた人間が、人を犬に例えるような低次元の人だとは悲しいね。

[576: 匿名さん]

１００年住めるとか、そういうのはほかでもやってますよ。

こんな売り方はどこでもやってる営業トークだし売れたら良いに決まってるでしょ。
良いもの使ってます！長持ちします！今から新規参入するには、同じようなことやっても売れないから、そこを売りにして売っていってるだけのこと。

ボランティアじゃないし商売なんだから、この社長も自分の家族がいて、働いてる人間がいて金を稼がないと生きていけないし自分のことしか考えてないし、それが当たり前で当然のこと。

自分の家族が飢え死にしてまで、業界や施主のことなんか優先できるわけがない。

もちろん、２０年で住めなくなるような家だと困るが何百年も残せたとして何になる？

子孫に家を残すことなんか何にも重要なことではない。

本人が死ねば何も残らんのだから。

今は高性能で１００年住めたとしても、50年後の家とは比べ物にならないくらいしょぼくなるのは運命だからね。

[577: 匿名さん]

20年後だったのがいつの間にか50年後になってる、意味分からん笑

あとウェルネストの社長は早田氏ではありませんので。
一企業の社長すら間違ってんのによくその企業を批判できるね笑

[578: 匿名さん]

＞＞577: 匿名さん　

違う話になってんだから理解しろよ（笑）

１００年住んだとして、５０年後の話にかわってるんだろ？
２０年だろうが５０年だろうが一緒だが、１００年の例えになってんだから５０年にしただけだろうが、話にならんな・・・

２０～３０年後の建て替えの時期の話と違うのだから、理解力がないなら意味わからんだろうに。

それに、社長が早田さんとどこで言った？
そして、批判なんぞしてないから、そこが理解力がないところだな。

しらなかったとして、一企業の社長の名前なんぞ知らんでも企業の話位はできるが？
逆になぜ社長の名前をしらないとできないとう答えになるのか教えてほしい。

勝手な解釈ばかりしてるが、的外ればっかりだから・・・

[579: 匿名さん]

グラスウール2重にすると気密上がるんだっけ？

[580: 戸建て検討中さん]

Youtubeでウェルネストホームの家に住んでから腰痛が治って高血圧の薬を飲まなくてもよくなったお客様が
いると豪語してましたが病気まで治療してしまうのはさすがですわーw

[581: 匿名さん]

貧相な家に住んでいれば病気を誘発するのは当たり前。
典型例がヒートショックにより年1万７千人亡くなっている。

[582: 匿名さん]

>>580
180人を対象とした慶応大の研究で、１２℃未満の寝室で寝る人は、１２℃以上の寝室で寝る人よりも、血圧が平均して約7.5mmHg高いらしいよ。また、断熱リフォームで省エネ等級１以下から４に改修した家の人の起床時血圧が、146mmHgから134mmHgに改善したと。だから、ウェルネストに限らず、高断熱住宅に血圧低下の効果はあるんじゃない。低断熱で暖房してもいいけど、結露するしね。

[583: 匿名さん]

>>576
>>子孫に家を残すことなんか何にも重要なことではない。本人が死ねば何も残らんのだから。今は高性能で１００年住めたとしても、50年後の家とは比べ物にならないくらいしょぼくなるのは運命だからね。

断熱と気密は限界があるから、今から高性能にしておけば、50年後も快適さの面では通用すると思う。気密を直す前提なら、基礎断熱にして、外壁は面材、天井は桁上の合板で気密を取る設計で作っておいた方がいいかもね。

基礎は再アルカリ化すれば、耐久性は回復する。ただ、ウェルネストみたいにクリスタルシーラーかけた家の、再アルカリ化した事例は知らない。

間取りやデザインは、５０年後の生活に合わず、資産価値が下がるケースはあるだろうね。だから、造作は少なめで、クロスは柄物を避けた方が、売りやすい。

そもそも日本は、中古の家はちょっと…という信仰が強いから、中古という一点で資産価値が下がる可能性もある。

資産価値が残る時代が来るのは、高性能住宅が量産化され、リフォームしやすい設計が普及し、人々のメンテナンス意識が高まったうえで、住み継がれた家の価値が高いと社会的に評価されるようになったとき。ここに到達するまでに、新築で単価を上げたい業界の反発は何度もあるだろうね。２０２０年基準でさえ見送られる国だから。

[584: 戸建て検討中さん]

以前は業務委託費50万円→今100万円
基礎断熱→床断熱に変更→アルセコ、ダクトレス換気で空調OK→アルセコ変更、換気とは別にダクトで空調→お金があればダクト換気推奨→レンガ張り→サッシ変更？
どんどん価格転嫁。変わらないのは鼻高な営業と高飛車な設計。社員教育しろよｗ

[585: 匿名さん]

584兼坪35マンも教育してもらえ笑

[586: 匿名さん]

世界に通用するレベルの高性能住宅しか作りたくない会社だから、仕方ないんじゃない。どんな物でも、フラッグシップの値段が落ち着くのは、同等品が他にも出てきて価格競争が始まってから。

ウェルネストの対抗馬がいない限り、現状値下げはウェルネストの気持ち次第でしょう。この会社は売り上げを伸ばそうという会社じゃないから、多少顧客減っても値下げにならない気がする。業績が悪化する前にはモデルハウスを畳んで調整すると思うし。

現在の仕様と第二ブランドとの差別化がはっきりせず、第二ブランドは一時凍結し、戸建ての価格は据え置きのまま、やっぱり賃貸開発という流れになると思う。

[587: 名無しさん]

YouTubeの影響で、問い合わせ激増しとるそうで

むしろ更に値上げするかもね、、、

[588: 匿名さん]

で、実際坪単価にしたらどれくらいになるの？

社長の説明では坪単価はそれほど高くないっていってたけど、100万くらいするなら高いだろう。

[589: 匿名さん]

坪単価なんて指標にもならん

[590: 匿名さん]

ウェルネスとの家って外観が建売みたいだけど、気密にこだわったためになの?
You Tubeで施主と建物のでたりしてるけど、初めて見たとき残念だった

[591: 匿名さん]

世界に通用って言っても世界レベルでオーバースペックだよ。
欧米の民家はそんなにすごくない。
窓はさすがにリクやYKのレベルはおもちゃだが。

[592: 匿名さん]

>>590
外観が外壁を指すなら、ローコストが必須の建売は湿式なんてまずやらないから、建売とは違う。総2階であることを指すなら、ウェルネストは耐震性を高めたいからという理由。出隅入隅が少ないのは、温熱的な弱点を減らすため。屋根に切妻が多いのは、雨漏り予防と通気性確保のため。
建売の気密なんか測定すらしていない。

[593: 周辺住民さん]

オーバースペックだと思う人は去り、欲しいけど高額で買えない人は不満を言う、それだけ。

[594: 匿名さん]

>>592 匿名さん

世界レベルのデザインには遠いんだよな。

[595: 匿名さん]

世界と言っても北欧、南欧、アメリカ等その土地で好まれるのはばらばらで、世界のだれもが認めるデザインなんてないのと、日本で耐震性を落としてまでデザイン性を上げるのはクレーム問題につながりかねない。また、ウェルネストは外壁のメンテナンスコストに重点を置いているからあの仕様になっているので、デザイン性を上げるなら、外構を工夫するのがベターだと思う。

[596: 通りがかりさん]

でも苔生えたった家もあるって生配信で言ってましたよ。それに自分も配信中に壁内の外壁側にモイスを使われてますけど、吸湿した水分はどう排出されますかって聞いてもスルーされました。
後窓やらなんやら他社の批判してもファクトベースで発言してますからって言うのにほんとに長持ちする家なんですかの質問には設立して7年位でデータが無いけど長持ちする様につくってますとか言ってまじかって思いましたよ。
そんなんならファクトベースでも他社を批判すんなよって。

[597: 匿名さん]

ウェルネストは低燃費住宅時代は基礎断熱だったけど、いろいろ考えて床断熱にしている。現在、基礎断熱時の住宅でもしシロアリ被害があったら、無償で保証すると言っているし、苔が生えた家も対応すると言っている。だから、自分の家がそうなったら対応してもらえばいいさ。恐らく、そういう家の家主はこんな口コミサイトじゃなくて自分の担当者に連絡するから、ここでは詳細は分からない。新しい外壁が苔に強いのか、ぜひ聞いてみてほしい。

調湿建材は吸湿限界が来るとそれ以上吸湿しなくなる。だから、ウェルネストも除湿のために夏のエアコンを推奨している。仕組みに納得できなかったり、youtubeの説明が分かりにくかったら、モイスはアイカ工業で結構大きめのサンプルもらえるから、請求していろいろ実験してみたらいい。あれは霧吹きしまくっても一瞬で消えて面白い。

耐久性を証明するデータがないと言っているのは、設立から年数が経っていないからどうしようもないという意味であって、信用するのに年月が必要なら、もう少し家を建てるのを待てばいい。すべての会社が自社をアピールし、他社批判につながるコメントを出し得るわけだから、そのどれを信用するかは消費者側の問題。

[598: 通りがかりさん]

ファクトベースで批判するんならファクトベースで質問にも答えろよって話です。
それと、１００年耐久しても下手したら１０年くらいで設備やら性能やらデザインやら陳腐化して、子供に引き継ぐにもダサいって言われて立て壊すことになるかもですよね。
家の寿命が平均何年とかはそういう住めるけどたて壊した家もかなり含まれていると思いますよ。
それをミスリードみたいな形で批判してますからね。

[599: 通りがかりさん]

連投すみません。
ウェルネストホームさんの家は性能はすばらしく、今できる最大限のことをやってらっしゃるとは思います。
ですが、動画の内容が一言でいうと品が無く見えてしまいます。
結局ポジショントークになっているような印象を受けてしまいます。

[600: 匿名さん]

>>598 通りがかりさん
ファクトベースになり得るだけの実績が、ないからしゃあない。
苔は周りの環境にもよるって言ってたよ。
何だか周りが田んぼとか、湿地帯だとか。
それならその家の周りの他のメーカーの外壁がどうだったのか知りたいよね。

[601: 通りがかりさん]

600さん。
おっしゃる通りですね。
基礎断熱を床下断熱に変更したように壁構成もこれから問題が起きて変更する可能性もあるわけですから、あんまり他社がダメだとか言わない方が良いんじゃ無いかと思いまして。
ウェルネストホームさんのためにもです。

[602: 匿名さん]

冷暖房計画はどうなってますか？

床暖あるいは床下エアコンでなければ吹き抜けは作らない方がいいと言っていた建築家がいたので気になって

[603: 匿名さん]

>>599通りがかりさん

正直ここの動画はHMや工務店で時々いる営業の他社の悪口や自社自慢、客の要望とは違った暴走、外れ営業が会社の品格を落としている。

あの動画を見てるとあの営業さんには当たりたくないなと思うし、同じyoutubeされてる松尾さんと雲泥の差がある。

[604: 匿名さん]

>>603 匿名さん
松尾もない

[605: 匿名さん]

>>598
設備の耐久性は設備メーカーの問題だから、どの工務店でやってもそう変わらない。性能は基礎33kNで断熱G3に迫るものだから、2020年基準さえ流れたこの国で、陳腐化するとは到底思えない。また、一般的には高額な買い物である家を、デザインが微妙で立て替えるケースを知っているなら、それこそURLとかでファクトベースに話さないと、信ぴょう性がない。

仮にデザインがすべて気に入らなかったとしても、基礎や緑の柱はそのまま使えてスケルトンリフォームに留まるので、建て替えにならず、基礎と木工事費の多くが抑えられる。子どもの代で立て替えるときも、ライフサイクルコストが低いから予算を多く残せるし、耐久性がなくて建て替え必須の場合と、まだ住めるけど建て替える自由があるのとではまったく違う。

そもそも、その時々の流行りのデザインや間取りを追いかけたい人は、耐久性のある工務店は選ぶ必要がないし、次々とローンが受理されて支払えるなら、建て替えて経済回せばいい話。コロナで損失した会社は大喜びするだろう。

[606: 匿名さん]

ウェルネストに興味がなくなった人はわざわざyoutube観ないし、実際の担当者はyoutubeに出てる創業者じゃないことが多い。契約時にもし創業者が挨拶したときも、嫌なら断ればいい。

[607: 通りがかりさん]

>>605
返信ありがとうございます。
概ね納得できました。
でも１０年って短いようで長いですから性能はもっと安く簡単に建てれるようになると思いますし、ちょっと前までイケイケだった納得住宅工房さんも陳腐化してるようにおもうのですが。
あんな感じでウェルネストホームさんも盲信的な＊＊＊＊＊になってほしくはないんで、もっと謙虚に配信などされてはと思っています。

[608: 匿名さん]

>>601 通りがかりさん
基礎断熱→床下断熱への変更は問題が起きたわけではなく、単に白蟻と水害への対策強化の一環だと思うけど。
基礎断熱やってる高高住宅なんて腐るほどあるんだから。

[609: 匿名さん]

>>602 匿名さん
ウェルネストホームは基本的に床断熱だから、壁掛けがメイン。床下エアコンは採用してないと思うよ。要望には応じてくれるだろうけど。
その建築家は「超高断熱なら良い」とも言ってたと思うよ。

[610: 匿名さん]

>>607
断熱材がコストダウンしても、気密や基礎強度など、高性能住宅は職人の技術が必要になる。工務店や大工の意識改革がいかに困難かは、youtubeでも言われていること。2020年基準も流れたほか、気密に至っては、省エネ基準にあった項目自体が削除された。そんな国で、減った職人を増やし、今の親方から意識改革を成功させ、新人の技術的な教育をして安く普及させるなんて、相当に難しい。ウェルネストをはじめ、高性能住宅がyoutube発信を始めたのは、ある意味工務店に見切りをつけて、消費者にシフトしたということ。

そもそも、断熱や気密は瑕疵の１０年保証に含まれていないから、どれだけヒートショックが起きようと、クレームにならない。また、家の耐久性を上げてしまったら、ハウスメーカーは売り上げが減ってしまう。そんなことを、利益中心のハウスメーカーがするわけがない。仮にハウスメーカーが高性能ブランドを立ち上げたとしても、減ったメンテナンス費分だけ上乗せして販売されるのがオチ。それがなくても、工期は延びるから、コストは上がる。そこまでしても、フィリピン工場がある一条工務店にはコスト面で敵わないから、簡単には高性能住宅は普及しないと思う。

[611: 匿名さん]

>>602
高性能住宅だと仮定して、エアコン１台で全館冷房するなら、吹き抜けは少しはあった方がいいと思う。回り階段を広めにとって、階段途中に半畳吹き抜け入れるとか。
吹き抜け近くにエアコンがないと、１階から上がってくる暖気を効率良く吸えなくてサーモオフになる。複数台使うなら、なくてもいいんじゃない。ただ、１台と比べて除湿量は減ると思うけど。
床暖房は、必要ないって言われるかもね。

[612: 通りがかりさん]

>>610さん
なるほど。
とてもわかりやすく理解できました。
ありがとうございました。
でも今日も配信聞いてましたが、やっぱり他社を批判するようなこと、自社で採用しているアルセコのデメリットは言えないと言っててなんだかなと思いました。
あとセルロースファイバーは沈下するものだとも言っていました。
それなら断熱欠損おきませんか？と思ったり。
素人の自分が聞いていても話に矛盾だらけだなと思いました。