ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[5401: 匿名さん]

>>5399 匿名さん

と言われています
なんて逃げをうつより一次ソース

[5402: 匿名さん]

>>5401
どうでも良い事、悔しいのか興味が有るなら自分で確認しろ。

[5403: 匿名さん]

一次ソースって外国語って事でしょ？
日本語すら使用できなてい日本人には無理でしょw

[5404: 匿名さん]

>>5402 匿名さん
レベル低い泣き言はやめれw

[5405: 匿名さん]

>>5403 匿名さん
だいたいなんだよ日本だけとか言い切るリンク先w

[5406: 匿名さん]

>>5402 匿名さん
規定が<ある>ことを証明するのは簡単だよね？

[5407: 匿名さん]

>>5405 匿名さん
一次じゃないけど、これで充分だろ
http://www.heat20.jp/grade/

そもそも最低室温が規定・推奨されている事自体は良いことだと思うが。
その事にソースが必要なのか？

[5408: 匿名さん]

動画のコメントの返信で今泉さんドイツでも断熱材薄い家やむ断熱の家がまだまだあるって言ってたけどならドイツでも人権侵害の既築の建物いっぱいあるって事だし家庭内での溺死のデータもただ単に日本以外お風呂に入る習慣がないだけの話だと思う。
一方でドイツの住宅は壁厚30cmもあって素晴らしい、一方で無断熱の家もあるって質問によって都合の良い情報しか出さないから信用できない。

[5409: 匿名さん]

>>5408 匿名さん
じゃ信用するな。
そして信用できないメーカーに労力を注ぐな。
ただそれだけだ。

[5410: 匿名さん]

>>5407 匿名さん
新聞に書かれるからにはね

[5411: 匿名さん]

>>5408 匿名さん
しかも耐用年数が違うから新築はまだまだ少ないとも。
じゃあ断熱材とか気密とかじゃなくて日本の新築信仰と気候が耐用年数が短い理由なんじゃないの？って思う。

[5412: 匿名さん]

＞その事にソースが必要なのか？
要らない。
アラシも求めていない、貶す材料にしてるだけです。

[5413: 匿名さん]

>>5412 匿名さん
新聞とかYouTubeは妄想てポジショントークしてもお前は許せるんだな？

[5414: 匿名さん]

キャンキャン安全な所で喚いてる、せこくて狡い>>5413が一番許せない。

[5415: 匿名さん]

>>5412 匿名さん
だれもアラシてない。
良いことしか書いちゃいけないの？

[5416: 匿名さん]

>>5414 匿名さん

お前もやんけ

[5417: 匿名さん]

>>5416
絡まれたから返した、絡まないでくれ、バイ。

[5418: 匿名さん]

>>5395
諸外国と書くと規定があるほうが通常と読む。常識人は。

[5419: 匿名さん]

>>5412 匿名さん
ちなみに俺はウェルネストを貶してない。
知識が偏った人間が上から目線で語るのが許せないだけだ。

[5420: 匿名さん]

あ、ごめん。
新聞じゃなくて週刊誌だからどうでもいいわw

[5421: 匿名さん]

>>5397 匿名さん
駄レスって見ずに分かるってすごいなw

[5422: 匿名さん]

>>5421 匿名さん
そーいうのが駄レスにすんだよ

[5423: 匿名さん]

最近、ウェルネストホームは海外サッシではなく日本の樹脂サッシを、採用されていますが、
シャノンⅡxではなくykkの430は採用しないのでしょうか？

[5424: 匿名さん]

そういえば松尾某もアメリカの24州でアルミサッシ禁止とか書いてたが、根拠が見つからず実際寒い州でもアルミサッシ作ってんだよなあ。
ドイツではアルミが一番高級だし。

[5425: 匿名さん]

単なるアルミサッシとアルミクラッドを混同してないか？

[5426: 匿名さん]

>>5424 匿名さん
事実は知らんがアルミが熱を通しやすいのは事実じゃん。

[5427: 匿名さん]

>>5425 匿名さん
どちらも禁止されてないぞ？
ドイツのことなら両側アルミがすごい高い。

[5428: 匿名さん]

>>5426 匿名さん
根拠なく禁止と言うポジショントークが許される？

[5429: 匿名さん]

>>5419 匿名さん

偏ってるし、知ってる知識もデメリットやマイナスになる事は出さないからミスリードと言われても仕方ない。
事実はドイツでも断熱材薄い家や無断熱の家は沢山あり気候が日本と逆だから築年数が長いだけの話。
家庭内の暖房に使うエネルギー消費量も日本の4倍以上。

[5430: 匿名さん]

>>5429 匿名さん
すまん、わかりにくかった。
ウエルネストホーム自体はよくやってるし貶す気はない。
ただ、中にいる今泉やこのスレにいる偏り野郎どもを認めるわけにはいかないと言うこと。
中にいる創業者wはまあかわいらしい。

[5431: 匿名さん]

ダクトレスの長さの勘違いやアルミサッシ禁止とかのポジショントークは同業者には迷惑でしかない。

[5432: 匿名さん]

>>5427
＞両側アルミがすごい高い。
アルミクラッドは断熱材を薄いアルミで覆った非常に断熱性が高いサッシ等。（樹脂サッシや木製サッシより高い）

[5433: 匿名さん]

>>5432 匿名さん

だから？

[5434: 匿名さん]

https://www.homewindowsmichigan.com/window-frame-materials-in-michigan...
これの
alminum framed windows
のとこに使えるって書いてあるからミシガン州は大丈夫だな。
ミシガン以外の寒い24州で使えないのかなあ？

[5435: 匿名さん]

寒さで有名なミネソタも禁止されてない。
結露するからプラの絶縁材入れてねって書いてある。
松尾先生、禁止24州のリストどこですか？

[5436: 匿名さん]

単純なアルミサッシとは別物、アルミ枠の中に断熱材が入ってる。
アルミクラッドだから性能は良い、何処でも使用できる。

[5437: 匿名さん]

>>5436 匿名さん

単純なアルミサッシが禁止されてるソースがないんですがねえ？

[5438: 匿名さん]

>>5436 匿名さん

このままじゃ一人のポジショントークが都市伝説を作ったことになりますよねえ？

[5439: 匿名さん]

>>5436 匿名さん
今手元にドイツのアルミサッシの断面図あるのだが、断熱材は入ってなくて絶縁材が挟んである。
上位品になると棒状の断熱材が入る。

[5440: 匿名さん]

>>5438
どうでも良いでないですか？
発泡断熱材入りのアルミクラッドの優れたサッシがこれからの主流になるだけで。

[5441: 匿名さん]

>>5440 匿名さん
事実を突きつけられると、どうでもいいとはwww
この業界は嘘だらけじゃねーか！

[5442: 匿名さん]

>>5441
何が問題なの？
優れたアルミクラッドのサッシが安価に付けば良いでしょ。

[5443: 匿名さん]

>>5442 匿名さん
いやいやw
アルミクラッドでも樹脂でもいい商品が普及するのは歓迎すべきだが、どうせ調べられないと思って適当な情報流して偉そうにするのはないわー

[5444: 匿名さん]

家に限らない、商売なら欠点は隠して利点しか宣伝しないよ。
鵜呑みする方も悪い。

[5445: 匿名さん]

>>5444 匿名さん
欠点をかくしてるわけじゃなくて意図的に誤報流してるわけじゃん？
建築業界が鵜呑みにしたから全国に出てくるわ出てくるわ、アメリカ24州がアルミサッシ禁止という住宅屋のHP。
環境のためとか言って自分が開発に参加した樹脂サッシに誘導するのは竹中みたいに賢い。

[5446: 匿名さん]

>>5430 匿名さん
お前に認められる必要性やメリットを微塵も感じないのだがw

[5447: 匿名さん]

ソースなんてこれで充分だろ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%B7

[5448: 匿名さん]

>>5447 匿名さん
これの根拠[1]松尾じゃねーかw

[5449: 匿名さん]

>>5447 匿名さん
うちの会社は検索にwiki禁止されてる

[5450: 匿名さん]

>>5448 匿名さん
で？
これを覆すソースを出してから言いなよ？

[5451: 匿名さん]

>>5450 匿名さん

>>5434みたいなのを27出せばいいわけか？
寒いとこ代表でミシガンとミネソタ出してあるんだが

[5452: 匿名さん]

>>5450 匿名さん
逆に24州のソース、どんなに探しても日本語しか出てこないんだわ。

[5453: 匿名さん]

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5111293.html
教えてページも信憑性低いからあんまりどうかと思うが

[5454: 匿名さん]

https://www.abcoglass.com/
このページではユタとアラスカも使えるね。
アルミクラッドではなくてアルミニウムフレーム。
内観写真もまさにアルミ。

[5455: 匿名さん]

https://www.eurowindowsmfg.com/
ニューヨーク/ニュージャージー/イリノイ/フィラデルフィア/カルフォルニア/フロリダ/マサチューセッツ
このメーカーのは絶縁材挟むからアルミサッシじゃないとかの詭弁が来そうだけど。
どこにも禁止ってのは見つからない。

[5456: 匿名さん]

今16州だけどまだやんのか？

[5457: 匿名さん]

>>5456 匿名さん
嘘や誤解を与える表現は控えるべきだよね。
それによって自分の会社が有利に運ぶんなら特に。
他社は大迷惑だし。

[5458: 匿名さん]

>>5457 匿名さん
まさにそういうことなんです

[5459: 匿名さん]

>>5458 匿名さん

今泉さんは環境にしても環境システムにしても答えが自分の中で決まっててそこに向かって都合の良いエビデンスを組み合わせてるだけな気がする。

[5460: 匿名さん]

>>5459 匿名さん
正解！
環境に特化したい人が陥りやすい罠。

[5461: 匿名さん]

くだらない、どうでも良い事を何時までレスするのかな。

[5462: 匿名さん]

>>5460 匿名さん
今泉さん動画では一点の曇りも無いくらいの自信に満ちてますね。
コメントも見て見ましたが否定的なコメントにはすぐ疑似科学やらニセ科学と決めつけ聞く耳持たない感じですね。
でも欧州と欧米の違いは知らなかったみたいですw

[5463: 匿名さん]

>>5461 匿名さん
敗色が濃くなるとくだらない、ですか。
俺はYouTubeで顧客に誤解を与える人たちはどうかと思いますが、それもくだらないこと、なんですね？

[5464: 匿名さん]

>>5462 匿名さん
それどの動画のコメですかw

[5465: 匿名さん]

ニセ化学は環境問題の動画で欧州と欧米の間違いはUA値は0.4くらいがいいってほんと？
動画です。
普段穏やかで優しい返信してるのに否定的な意見には人が変わった様に小馬鹿にしたような返信が多いので何かコンプレックスでもあるのかなと思いました。

[5466: 匿名さん]

>>5463
戦いでもしてるのか？

[5467: 匿名さん]

最近いろいろな方がYouTubeをあげてきているのでウェルネストホーム勢いが無くなってきましたね。

[5468: 匿名さん]

>>5466 匿名さん
見えない敵と戦ってますが何か？

[5469: 匿名さん]

>>5465 匿名さん
自分の会社の先輩にも似たタイプの人いますw

[5470: 匿名さん]

>>5469 匿名さん
>>5352がそのタイプかな

[5471: 匿名さん]

>>5470 匿名さん

全然違います。
あなたがまさにそのタイプですw

[5472: 通りがかりさん]

こちらの会社は、間違いなく日本を代表しても良いくらい、日本の住宅に必要な性能や耐久性を真剣に取り組み提供している会社だと確信してます。
しかし、なぜそれを阻害、否定する、または揚げ足をとる書き込みをするのでしょうか？
他の会社は、あまりにも住宅性能に向き合う事をやめ、売れる家造りに特化し販売してる現状なのに。

このような住宅会社は数%しか居ない日本の乏しい現実を全く理解してない同業者？
恥ずかしい限りです。

もっと良い会社を応援しましょうよ！

[5473: 匿名さん]

>>5472 通りがかりさん
そんな事はないですよ？日々研究を重ねている
工務店ありますよ？何年も何年も研究を重ねて人が住みやすい家屋を作ろうとしています。ウェルネストホームだけではありませんもっと視野を広げましょう。

[5474: マンション掲示板さん]

>>5473 匿名さん

そうですよね！
本当に良い家を造ってる会社は全国にありますね！
競合では無く共存していける住宅業界になってくれれば、日本の住宅レベルの底上げになりますね！

[5475: 匿名さん]

>>5472 通りがかりさん
まず私は同業者ではありません。
あなたに逆に質問ですが性能が素晴らしい会社なのは認めるとして、その会社の創業者が他社のこと揚げ足を取ってをポンコツ、死ね、ゴミ屑みたいな家と言っていることをどう思いますか？
しかも自分の会社と協業しているポンコツ温熱会社の事は全く貶めずにですよ？

[5476: 匿名さん]

>>5472 通りがかりさん
貴方の言ってる事が正しいなら
北海道から沖縄までウェルネストホームになっているはずです。なっていないと言う事は？答えは出ていますよね。

[5477: 匿名さん]

>>5474 マンション掲示板さん

おっしゃる通り。
でもそれを自分の会社しか考えてない様なミスリードをして他社を貶め自社をトップランナーでF1性能だと自負している手前味噌でお恥ずかしい会社はウェルネストホーム自身だと思いますよ。
構造塾さんの工務店リストだけでもウェルネストホームと同等か性能の良い会社は沢山あります。

[5478: 匿名さん]

>>5477 匿名さん
F1なはずがありません
F3000でもハテナマークです。

[5479: 匿名さん]

これだけ言われて恥ずかしいならココに直接書き込みすればいいんですよ、それが出来ないのがそうだくんです。

[5480: 匿名さん]

>>5478 匿名さん

カブみたいなのが一番いいと思うんやけどね。

[5481: 匿名さん]

>>5474 マンション掲示板さん
共存した結果がこの有り様でしょ

[5482: 通りがかりさん]

個人名、あからさまな誹謗中傷は今の御時世確実に利益の損害にあたり賠償の対象になります。

もっと穏便に、と言うかこちらで建てたいと思う人は住宅に快適性や健康を求めてたどり着いた方、ある意味必死にたどり着いた方なはずです。

わざわざウェルネスホームのカキ込みの中で否定せず、マイナス面を強調せずに、安価な価格だけの住宅戦略に引っ掛らなかった素晴らしい方々の集まりだと受け入れた方が日本の住宅業界の為になると勝手ながら思います。

ただ、他社の批判や悪口はストレスからかもしれませんがマイナスになるので賛成できません。

[5483: 匿名さん]

>>5482 通りがかりさん

ウェルの創業者が会社名出して誹謗中傷してるんだが。

[5484: 匿名さん]

>>5471 匿名さん
どうかなあ？
俺がここ数日で書いているのは事実誤認、あるいはミスリードはダメダメ！ってことなんだよねえ。

[5485: 口コミ知りたいさん]

ラインハウスはF1性能なんでしょうか？

[5486: 匿名さん]

>>5477 匿名さん
その工務店リストもかなりやばい代物w
宇宙が絶対零度より冷えてると言うやつが温熱環境語ってますがな。

[5487: 匿名さん]

>>5484 匿名さん

あなたの事を言ったつもりはないです。
すみません。
私も事実誤認、ミスリードはダメダメ派です。

[5488: 匿名さん]

>>5482 通りがかりさん

嘘をあばくのは誹謗中傷か？
まあ、それで講演してきたからには必死で隠したいよな。

[5489: 匿名さん]

>>5486 匿名さん
佐藤さんそんな事言ってましたっけ？

[5490: 匿名さん]

>>5488 匿名さん
「なぜ省エネ建築ビジネスは儲かるのか？」ってセミナーやってたんですよねw

[5491: 匿名さん]

>>5489 匿名さん
そのリストの群馬の人がYouTubeで

[5492: 匿名さん]

>>5490 匿名さん
それ誰？

[5493: 口コミ知りたいさん]

ラインハウスは日本で通用するかどうか
実験的に作ったんですか？住み心地は如何ですか？？？
お客様の家で実験してしまったんですか？

[5494: 匿名さん]

>>5490 匿名さん
検索したら草

[5495: 匿名さん]

>>5491 匿名さん
それと工務店リストとはあんまり関係なくない？
耐震性能と断熱性能を事務的にリスト化しただけなんだから。
性能は故意に嘘つかないとリスト自体は正しいと思うし故意に嘘つくリスクはバレた時考えたら高すぎるから俺は信用に値すると思ってるよ。
リスト見る人って性能の知識ある程度ある人だから嘘載せてたら即バレるだろ。

[5496: 匿名さん]

>>5487 匿名さん
俺が>>5470なんだけど…

[5497: 匿名さん]

>>5495 匿名さん
せやな

[5498: 口コミ知りたいさん]

ウェルネストホーム検討中なんですが
デメリットは何になりますか？？
メリットはいつでも営業マンから聞けるので
デメリットを教えて欲しいです。

[5499: 匿名さん]

>>5496 匿名さん
すんません。
間違えましたとしか、、、

[5500: 匿名さん]

素晴らしい工務店の一例。
https://youtu.be/9Jib-OU8f-o
パージの意味は突っ込まれて言い訳しているがご愛嬌。
宇宙空間が絶対零度より冷えるという点へのコメントは削除完了。
スーパー工務店になれてお喜び申し上げます。

[5501: 匿名さん]

>>5499 匿名さん
wwwもう何でもありでいいじゃん？

[5502: 口コミ知りたいさん]

>>5500 匿名さん
だから他人の揚げ足取らないで

[5503: 戸建て検討中さん]

>>5490 匿名さん
検索してみました
詳しい内容はわからないとはいえ、タイトル見ただけで絶句
しかも本まで出してる？
目が覚めました
こちらは止めておきます

[5504: 匿名さん]

>>5502 口コミ知りたいさん
揚げ足じゃなくてさ、この人も散々ほかをダメ呼ばわりしてたんだよ。

[5505: 口コミ知りたいさん]

>>5504 匿名さん
で？

[5506: 匿名さん]

結論
マウントとろうと言うなら自分の情報の公正性に責任を持つべき。

[5507: 匿名さん]

>>4913は揚げ足取り？

[5508: 口コミ知りたいさん]

何か必死で言い訳しようとしてる人がおりますね。?（???）?

[5509: 匿名さん]

>>5498 口コミ知りたいさん
２ちゃんねるで僻みが凄いところ。

[5510: 口コミ知りたいさん]

>>5509 匿名さん
ウェルネストホームの2ちゃんねる
あるんですか

[5511: 匿名さん]

坪いる？

[5512: 匿名さん]

https://www.openenclose.com/aluminum-windows
https://lakewashingtonwindows.com/windows/aluminum-windows/#
アリゾナ州もOK
ワシントン州も使える。
24州で禁止って悪質なデマじゃね？

[5513: 匿名さん]

>>5512 匿名さん
でもそれ言ったの松尾さん？
今泉さんも言ってるの？
松尾さんだけならウェルネストホーム 関係なくないですか？

[5514: 口コミ知りたいさん]

>>5512 匿名さん
じゃあ別に日本は遅れてないんじゃないすか？

[5515: 匿名さん]

>>5514 口コミ知りたいさん

おくれてはいないよ。
ドイツでも無断熱の家たくさんあるって言ってたし。
でも新築に関してはドイツの方が法律の整備も含んで進んでるのかなとは思います。
今泉さんの動画で日本の暖房のエネルギー消費量をが少ないデータをだしてこれ見た人は暖房がたけてないのかと思うって言ってたけど別に思わねーよwって思った。
エアコンや暖房の性能や効率が凄いのかなとか日本はあったかいのかなとか家の性能が高いのかなとは思うかもしれないけどw
これもミスリードだと思う。

[5516: 匿名さん]

>>5513 匿名さん
なのでこの件はアルミサッシスレにうつるけど、ダクトレスの件も含めて海外のことを適当に語って誘導するのは許されざる行為。
このスレの上のほうでも今泉の誤った論理でダクトレスをやめた人がいただろ。

[5517: 匿名さん]

>>5515 匿名さん
あのデータ見たとき逆にドイツの家性能良いんじゃないの？って疑問が生まれたw

[5518: 匿名さん]

>>5516 匿名さん
困ったもんですよね。

[5519: 匿名さん]

カナダのR2000がすごいとか言ってたあたりから嘘による辻褄合わせが始まったのかもな。
実際R2000はこけたし、アメリカのヒーロープログラムもこけたけど、日本にはそういう情報は来ないんだよ。

[5520: 口コミ知りたいさん]

同じ140mmの柱にセルロースファイバーと
高性能グラスウールではどちらが暖かい家に
なりますか？値段はどちらが高いのでしょうか？

[5521: 匿名さん]

>>5520 口コミ知りたいさん

理論的にはほぼ同じ。
しいて言えばグラスウールの方が性能が高い。
値段はセルロースファイバーの方が高い。

[5522: 匿名さん]

＞今泉の誤った論理でダクトレスをやめた人がいただろ。
炭酸ガスを余分に吸わなくて良かったかも知れない。

[5523: 匿名さん]

>>5522 匿名さん
ダクトの汚れで呼吸器系やられるかもな。

[5524: 匿名さん]

>>5523 匿名さん
一条のロスガードとか大丈夫でしょうか？

[5525: 匿名さん]

PM2.5対応のフィルターの有る時代、屋内では無問題でないですか。

[5526: 匿名さん]

https://www.milgard.com/windows/aluminum-series
寒いカナダのアルミ窓屋さんはテキサスにも輸出します。

http://climateguardwindows.com/about/
シカゴは近代建築のメッカだからスリムなアルミサッシが欠かせない。

https://www.theglassguru.com/coloradosprings/window-types.php
コロラド州は雪の早い山の中。

あと8州がアルミ（クラッドじゃなくて）採用可能なら松尾が間違っていることになる。

[5527: 匿名さん]

>>5526 匿名さん
スレ違い

[5528: 匿名さん]

>>5527 匿名さん

まあまあ、いかに環境派とかパッシブハウスがいい加減なことしてるか暴きたいわけですから少し付き合ってよ。

[5529: 匿名さん]

>>5528 匿名さん

了解！

[5530: 匿名さん]

>>5528 匿名さん
私も環境のこと考えるのは大事だとは思いますが今泉氏の動画は首を傾げるところも散見いたしましたので暴いて頂きたいです。

[5531: 匿名さん]

>>5530 匿名さん

残り8州もみつけました。
必要なら使える証拠のリンクも貼ります。
検索していて不思議だったのはランダムな27州連続で使えることがすぐに判明したこと。
本当に24州が使用禁止ならこんなに簡単に見つかるのは宝くじ当てるより難しい。
つまり、最初からデマだったんだよ。
環境のためとはいえ誤報を流布するのは許されないと思う。

[5532: 匿名さん]

>>5531 匿名さん

同意
それは許されない

[5533: 匿名さん]

>>5532 匿名さん
今全国の建築事務所のHPには

アメリカ24州でアルミサッシ禁止

というまことしやかな嘘が書かれてる。
松尾も影響力あんだから考えて欲しいわ。

[5534: 匿名さん]

間違いはすぐ訂正すべきだね

[5535: 匿名さん]

>>5534 匿名さん
訂正できないとこまで広がってるんだろうね。
そして辻褄合わせが始まる。

[5536: 匿名さん]

次の展開を予想
「で、でもそれは間に絶縁材を入れているからアルミサッシとは呼ばないんですよ」
「じ、じ、実際の規制値には絶縁材挟まないといけないのだから禁止も同然」
「か、かかか環境の前には何事も許されるのだよ」

[5537: 匿名さん]

>>5532 匿名さん
であれば、こんな所で油売らずに消費者庁とかにタレ込むべき。

[5538: 匿名さん]

ちょっと耐震の情報でも気になることがあるんだが

構造塾の15
耐震等級は木造と鉄骨では比較できない
木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等の耐震性になると言う内容の動画

開始10分辺りからその話題になります
作者コメント
「木造住宅が大地震に耐え、住み続けることのできる性能として 耐震等級３があります 実はこの耐震性能は構造種別により基本の強さに違いがあるのです この分かりにくさを詳しく解説します」
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

一方こちらの動画では
構造が違くても耐震等級で比較すれば良い
要は構造は関係なく等級の数字が大きい方が耐震性が高いと言う内容です
https://youtu.be/09bA_9-JEcQ

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

矛盾する２つの内容
どちらが正しいのでしょうか？

[5539: 戸建て検討中さん]

>>5538 匿名さん
わたしもそれ、すごく気になっています。

[5540: 匿名さん]

この人達の専門が何かを考えましょう

[5541: 匿名さん]

>>5540 匿名さん

YouTuber?

[5542: 匿名さん]

>>5538 匿名さん
自分は佐藤さんが正しいと思う。

[5543: 匿名さん]

YouTuber各氏このスレにも来てそう。

[5544: 匿名さん]

木造の耐震等級3でも許容応力度計算をしてるかしてないかで(して方が耐震性は高いがしなくても等級3はとれる)耐震性は変わるって佐藤さんは構造塾5で解説してる
だとすれば構造が違くても耐震等級で比較すれば良いなんて、簡単に言い切れるもんでも無いような

[5545: 匿名さん]

>>5544
誰も耐震等級1同士が同じ耐震性と言ってない。
設計すればぴったしの値にならないから当たり前。
国民の命を守るのは国の最低使命です、耐震等級は国が定めた値ですから正しいはずです、違っていれば改正しなければならない。

[5546: 匿名さん]

>>5545 匿名さん
めっちゃずれてるよ。
それは争点じゃない。

[5547: 匿名さん]

>>5545 匿名さん
熊本の地震で耐震等級3が倒壊しているらしいからな。

[5548: 匿名さん]

>>5545 匿名さん

そう言った物の見方は危険です
真実から目をそらす姿勢ですよ

[5549: 匿名さん]

5548ですが、
国が定めた値ですから正しいはずです
↑
この一文を読んでそう思いました。

[5550: 匿名さん]

佐藤来てる？

[5551: 匿名さん]

>>5546
耐震性は人の安全のためですから要の争点です。
>>5547
＞耐震等級3が倒壊しているらしい
がセは悪質、ソースを出しましょう。
>>5548
耐震性に関して決めたのは一度だけではない。
過去に何度も誤りを認め改正してる。
熊本地震でも改正かと最初は騒がれたが調査結果により改正はされなかった。
実績からは信じても良い。

[5552: 匿名さん]

>>5538 匿名さん

正しいのは佐藤さんだと思う。
松尾さんは動画見るのは素人だろうから難しい話をしても分からないだろうから見る人に話を分かりやすくシンプルにしたくて言ったんじゃないかな？
見た人が誤解を招く表現だから駄目だけどね。
この動画によって松尾さんが利益を得るわけではないから(まあ広告収入や知名度は増えるが)悪気はないとは思う。
素人の方に良かれと思ってこんな説明になったんだと思う。

[5553: 匿名さん]

>>5552 匿名さん

シンプルとか誤解とかではなくて
5538の２つの動画は完全に矛盾した内容ですよね

[5554: 匿名さん]

>>5552 匿名さん

正しいのは佐藤さんだと思う

であるなら、
仮に一人の消費者がいたとします。
鉄骨の耐震等級1か
木造の耐震等級2を比較したときに
＞5538の下の2人の動画を観たら
きっと木造の耐震等級2の方が耐震性が高いと思って選んでしまう。
だいぶ問題があると思うのだが

[5555: 匿名さん]

>>5554 匿名さん
すみません。
私も問題あると思います。
ただ悪気は無いんだろうなと思ったので。
悪気あろうが無かろうが駄目なものは駄目です。

[5556: 匿名さん]

>>5552
思うの勝手。
佐藤は偽ってる。
やましいから構造別強度ランクのポンチ絵では誤魔化して耐震等級３は無いよう見せてる。
また耐震等級３は苦しいと本音を漏らしてる。
一方木造は耐震等級を楽に上げられ耐震性能が上げやすいと言って耐震等級３以上も可と。
「鉄骨が強いと言ってる意味ではない」とも言ってる。

[5557: 匿名さん]

>>5555 匿名さん

佐藤さんもこの話はプロでも知らないって言ってますね

[5558: 匿名さん]

>>5556 匿名さん それは偽りじゃなく
配慮じゃないですかね

[5559: 匿名さん]

佐藤さんは一石を投じた
反発が出るのは当然
必要なのは消費者の利益

[5560: 匿名さん]

>>5554
熊本地震の実績からは正しいです。
新耐震の鉄骨住宅はたくさん、大破、倒壊、崩落してます。
耐震等級3は軽微な被害と無被害。
耐震等級2が１棟倒壊して大騒ぎになりましたが調べた結果、1、2階の耐力壁の直下率が酷かったようです。
簡単に言うと欠陥に近い。

[5561: 匿名さん]

>>5560 匿名さん

それはそうかもだけど、
佐藤さんの言ってることが間違ってるわけじゃないと思いますよ。

[5562: 匿名さん]

>>5558
最初のデータでとか計算値とか曖昧な言い回し。
偽りでなければ鉄骨の方が強いと言い切れば良い。
鉄骨の耐震等級1は耐震等級3にすべきと主張すれば良い。

[5563: 匿名さん]

>>5561
曖昧な言い回しで逃げてるからね。
>>5561も感じて「間違ってるわけじゃないと思いますよ。」になる。

[5564: 匿名さん]

鉄骨が弱かった熊本地震の結果を受けてか、大手の鉄骨は耐震等級3にほぼなってる。

[5565: 匿名さん]

>>5551 匿名さん
>がセは悪質、ソースを出しましょう。
これは伝聞だけど、アメリカ24州でアルミサッシ禁止のデマよりはいいのでは？
それに話を聞いたのは耐震建築に絡んでいる人からだから信じちゃいましたよ。
信じたくないのなら水かけ論になるので俺の発言は撤回するわ。
でもさ、倒壊がなかった、って話はいつも「益城町では」ってついてるよね？

[5566: 匿名さん]

>>5565
>アルミサッシ禁止のデマよりはいいのでは？
サッシはどうでも良い事。
耐震は命や財産にかかわる大事なこと。

[5567: 通りがかりさん]

耐震等級の話については佐藤さんが　誤り　というか　理解不足　なところかなと思います。
そもそも佐藤さんは鉄骨の専門家でもないし、この話で鉄骨が優れているとも言っていません。

何故鉄骨の耐震等級3＝木造耐震等級1 と言っているか。
・これは構造計算の計算式に使うせん断係数が、鉄骨では木造の1.5倍の係数を使っているから、そもそも鉄骨では不利な条件（木造の1.5倍地震想定規模＝鉄骨の耐震条件1で計算すると木造では耐震3相当になる）で計算している　という理由から言っていると思われる。

これは事実なんだけれども、大事なのは鉄骨でなぜ1.5倍の係数を使っているか？　ということ。
実際鉄骨は、想定される強度以下でせん断されたと見られる事例が地震で結構あったので、その実績をふまえて安全率1.5倍を加えている。この事実を知らない人たちが計算式だけを見て　鉄骨の耐震1 は木造の3 だと話した結果誤解が生まれた。

以上のことより、木造の耐震3 = 鉄骨の耐震1 が誤りだというのが分かるはず。
一方で、構造計算した耐震等級3 と品質表示法(簡易計算）での耐震等級3 が強度的に異なるというのは事実。
実際の計算概念が異なるので。

とはいえ、耐震等級ですべて考えればいい。。　というので一般的な認識で間違いないはず。

[5568: 匿名さん]

>>5567 通りがかりさん

＞実際鉄骨は、想定される強度以下でせん断されたと見られる事例が地震で結構あったので、その実績をふまえて安全率1.5倍を加えている

いつの地震でしょうか？

佐藤さんは鉄骨は大規模建築に使われるからと言ってますが、、

[5569: 匿名さん]

>>5568
＞鉄骨は大規模建築に使われるから
意味不明ですね、木造のように階数などで制限すれば済む。

[5570: 匿名さん]

>>5569 匿名さん

大規模建築に使われるから、
耐震性を高めに設定してるってことでしょ

[5571: 匿名さん]

そうだとすれば、耐震等級3にしないよ。
鉄骨が弱かった熊本地震の結果を受けてか、大手の鉄骨は耐震等級3にほぼなってる。

[5572: 匿名さん]

>>5566 匿名さん
ならデマでもよりよくなるからいいね！
耐震等級3で倒壊の可能性があるなら許容応力度計算も頼もうってなるよ！

[5573: 匿名さん]

>>5545 匿名さん

そもそも違っていたら改正というのがわからん。
法に沿っているから倒れちゃならんというのは逆の考え方。
法も工学も万能ではない。
それともあれか？お前役人か？

[5574: 匿名さん]

>>5573
＞法も工学も万能ではない。
だから改正して正しくする。

[5575: 匿名さん]

>>5574 匿名さん

どこまで？
耐震等級3の基準にも限度がある

[5576: 匿名さん]

>>5574 匿名さん

耐震等級3が倒壊してもいいんだよ。
もし法で定めた1.5倍の地震以上とか複数回ていうのに耐えられないのは法や力学で永遠に担保されるものではない。
責任感じる必要はない。

[5577: 匿名さん]

等級3が倒壊したとして認めたがらないのは基準の策定に携わる立場の人か研究室から出ない学問バカかな。

[5578: 匿名さん]

>>5576
国民の命を守るのは国の使命、ですから倒壊しては駄目です。
倒壊するような地震が想定されるなら改正して是正しなくてはならない。

[5579: 匿名さん]

>>5578 匿名さん

違うな。
それは守らせるがわの発想だ。
責任逃れが根底にある。

[5580: 匿名さん]

書類上は倒壊は許されない。

[5581: 通りがかりさん]

>>5568
係数で差をつけているのは適合性判定を必要としない（簡易計算）小規模建築物です。
大規模建築物についてはどのみち本格的な構造計算が必要で、これは木造だろうが鉄骨だろうが計算条件は変わりません。

ですので、大規模建築に使われるから鉄骨だけ1.5倍にしているという指摘はまったくあたりません。

[5582: 匿名さん]

だから計算で1.5倍になってるんだって
わからん奴だな

[5583: 匿名さん]

>>5582 匿名さん

耐震性は
木造耐震等級3＝鉄骨耐震等級1ってこと
じゃん

[5584: 匿名さん]

>>5567 通りがかりさん

>5567 通りがかりさん

これは事実なんだけれども、大事なのは鉄骨でなぜ1.5倍の係数を使っているか？　ということ。
＞実際鉄骨は、想定される強度以下でせん断されたと見られる事例が地震で結構あったので、その実績をふまえて安全率1.5倍を加えている


まったく違うな
そんな地震ないし
勝手な作り話で解釈しちゃかんよ

[5585: 匿名さん]

>>5567 通りがかりさん

＞何故鉄骨の耐震等級3＝木造耐震等級1 と言っているか。
・これは構造計算の計算式に使うせん断係数が、鉄骨では木造の1.5倍の係数を使っているから、そもそも鉄骨では不利な条件（木造の1.5倍地震想定規模＝鉄骨の耐震条件1で計算すると木造では耐震3相当になる）で計算している　という理由から言っていると思われる。

これは事実
↑
これは正解
そのまま受けとれば良い

[5586: 匿名さん]

>>5584 匿名さん
＞まったく違うな
そんな地震ないし
勝手な作り話で解釈しちゃかんよ

確かにそんな話はないな(笑)

[5587: 匿名さん]

>>5584
何故、1.5倍なのか、明確な説明がないと、誰も納得させられない。
「大規模建築に使われるから」は説明になっていない。

[5588: 匿名さん]

>>5587 匿名さん

説明になってなくても1.5倍は事実なんだだよね
残念ながら

[5589: 匿名さん]

何か素人が
地震で倒れたから鉄骨は強くしたなんであったなんて作り話して
鉄骨の耐震等級1＝木造耐震等級3を必死に否定しようとしてるんだが

[5590: 匿名さん]

熊本地震の実績から。
新耐震の鉄骨住宅はたくさん、大破、倒壊、崩落してます。
木造耐震等級3は軽微な被害と無被害。
木造耐震等級2が１棟倒壊して大騒ぎになりましたが調べた結果、1、2階の耐力壁の直下率が酷かったようです。
簡単に言うと欠陥に近い。

鉄骨が弱かった熊本地震の結果を受けてか、大手の鉄骨は耐震等級3にほぼなってる。

鉄骨の耐震等級1は鉄骨メーカーが弱い事を認めている証拠。

[5591: 匿名さん]

>>5590 匿名さん

鉄骨の耐震等級1＝木造耐震等級3は
熊本どころか阪神淡路より前からだぜ
素人丸出し恥ずかしいよ

[5592: 匿名さん]

>>5588
計算は役に立たない事は明白、熊本地震が教えてくれた。

[5593: 匿名さん]

鉄骨の耐震等級1が倒れると言うことは
木造の耐震等級3が心配だぞ

[5594: 匿名さん]

>>5591
鉄骨は信用出来ないから当然です。

[5595: 匿名さん]

>>5580 匿名さん
は？なんでや？

[5596: 匿名さん]

>>5593
新耐震の鉄骨は熊本地震でたくさん倒壊、大破してる、相当な割合になってる。
木造の耐震等級3はほぼ無被害。（２棟だけ軽微な被害）

[5597: 匿名さん]

>>5596 匿名さん

心配は未来に対してするもの、
鉄骨の耐震等級1が倒れてるなら、
同じ耐震性の木造の耐震等級3だって
大丈夫か？って
これからの心配だよ

[5598: 匿名さん]

熊本で倒れた実績がー
とか騒いでる奴
論点がずれちまうよ
計算の話だから！
最初はどっちの動画が正しいって話だったんだぞ
そもそも木造耐震等級3は鉄骨耐震等級1ってのはいつ決定したのよ

[5599: 匿名さん]

佐藤さんの動画を認めたくなくて、倒れたから弱いとかって騒いでるだけ
まったく論理性が無いんだよ

[5600: 匿名さん]

必死で鉄骨をネガティブキャンペーンだね！