ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[522: 匿名さん]

>>520 匿名さん
アンチならやらなければ良いのではないでしょうか。

[523: 匿名さん]

>>522: 匿名さん
否定的＝アンチの簡単な構造でしか見れないなら、そういう風にしか見れない人のほうがやらなきゃいいのではないですか？

そもそも、やらなかったらいいという発想を他に強制するのなら、あなたがしなかったらいいのではないのですか？

良いことだけを知りたい人ばかりなんですかね？

[524: 匿名さん]

出た、坪35マン

[525: 通りがかりさん]

>>521 匿名さん
タマレスに時々現れるタマ施主で自己満DIYさんという人がいるのだがローコストをDIYしまくって冬の電気代１万円を切ってるそうです。
夏対策もサーモグラフィーカメラまで使って研究してる写真が先日アップされていました。

ウェルネルトとタマでは価格差はかなりあると思いますがDIYによってイニシャルこストは似たり寄ったりまで近づけるようです。タマじゃなくてもどの家でもDIYさえすれば気密断熱を安く上げれるようです。

[526: 通りがかりさん]

訂正です。イニシャルこスト×

ランニングコストが正しい

[527: 匿名]

>>525 通りがかりさん
北海道で一万なわけないですよね？

[528: 通りがかりさん]

>>527

保護者や友達じゃないのに知るわけないだろ。

[529: 匿名さん]

>>527
必死だな

[530: 匿名さん]

>>525 通りがかりさん
DIYで気密断熱できるわけないだろ爆

[531: 匿名さん]

>>530 匿名さん
できますね爆。
建てた後からという考え方では、床断熱増し、天井断熱増し、内窓等素人考えですぐ思いつきます。
天井断熱は500ｍｍや1000ｍｍ断熱材を購入さえすればいくらでも量を増せます。内窓は防音効果、断熱気密効果が結構UPします。この2点だけでもかなりの効果は見込めます。

[532: 匿名さん]

>>531 匿名さん
レベルが違いすぎたようですw

[533: 名無しさん]

DIYで断熱取れても、気密は無理だろうが、、、

低気密高断熱、まさにナミダ茸になるだろ

歴史は繰り返すんか、、、

[534: 匿名さん]

ウェルネストに試住したとき、部屋の空気質が明らかに違ったのを感じた。風呂上がりはいつも背中を掻いてたのに、まったく掻かなかったのを、嫁に言われて気付いた。

セルロースファイバーに外付加EPSを使う他の工務店に行ったが、同じ空気感はない。
気密0.09のモデルハウスに行ったが、これも違う。
ルナしっくいや無垢床を使ったi-works系の工務店とも違う。
総合力という言葉で片づけていいのか分からないが、確かに何か、ウェルネストは違う。

まあ結局、予算が足らなかったので、パッシブハウス会員の設計事務所に行き、事情を話したよ。予算に合わせた微調整が可能で、技術力のある工務店を効率良く探すのは、それがベストだった。設計料を考慮してもね。

セカンドブランドの話が待てなくて予算も厳しい人は、ウェルネストや低燃費住宅の会だけじゃなくて、パッシブハウスジャパンの会員や新住協系列、エコハウス大賞に名が載るところも見てみたらいいんじゃない。私と同じパターンの人は、恐らく何人かはいると思う。

[535: 匿名]

>>534 匿名さん

やはりウェルネストホームは凄いんですね、
気密が0.09の家には無い、温度、湿度があるんですね。

[536: 通りがかりさん]

ウェルネスとのyoutube内容ただの自慢動画で他社を馬鹿にしてる感じしかしないのは俺だけかな。

1か月前から住宅系youtube始めた有名な方のはもう登録者１万、あの人の内容かなり役立つ。

[537: 匿名さん]

>>531 匿名さん
結露して涙目になりそう。

[538: 匿名さん]

>>518 匿名さん
まず、ローコストの2倍が嘘だから論外では。

[539: 匿名さん]

>>518 匿名さん
後、
物価状況が高騰して、ローコストも高くなるかもしれないが、結果、高額メーカーも高くなってるからそこは同じだろうし
って所。
おかしいだろ。
今建てて長年持つウェルネストホームの、その時に物価状況など関係ない。
そもそも、必要な性能、度が超えた性能論が主軸での話だろうけど、
それ、間違ってるぞ。

[540: 匿名さん]

>>537
内窓付けたら結露は減るんだよ、もっと勉強したほうが良い。

天井断熱は薄いほど結露しやすくなる。グラスウールだと2重にしたほうが気密がよくなるのは常識で結露も起きにくくなる。

もっと勉強しろよ恥ずかしいぞ。

[541: 匿名さん]

>>535　匿名さん
気密を0.09にするコストは尋常じゃない。
先ほどのローコストで断熱気密上げた家と電気代もほとんど変わらないようでは話にならない。
建物代金も差が大きすぎて、大大完敗ですよ。

[542: 匿名さん]

>>540 匿名さん
グラスウール2重で気密があがる？

[543: 匿名さん]

＞もっと勉強しろよ恥ずかしいぞ。
勉強した方が良いのは>>540。
内窓を付けると壁内結露は増えるのが普通。
結露してる窓は除湿器と同じ、内窓を付けて窓で結露しないと除湿されない。
内窓は気密性が劣れば壁内結露が増える。

[544: 匿名]

>>536 通りがかりさん
M先生すか？かなり勉強になります。
M先生がオススメ断熱材は何になるのでしょうか？
確かトータル金額でとかなんとか言ってた
気が。

[545: 匿名]

>>543 匿名さん
結露してる窓は除湿機と同じとは
どう解釈すればいいのでしょうか？
湿度が高いから窓ガラスに結露してしまうって
事ですか？

[546: 匿名さん]

>>545
湿度が高いから窓ガラスに結露してしまうって事ですか？
その通りです。
窓ガラス温度は低いから結露して室内湿度が下がる。
内窓を付ければ内窓の温度は高くなり内窓部分では結露しないで室内湿度は高くなる。
気密性が劣れば壁内結露が起こりやすい。

[547: 匿名さん]

＞＞539: 匿名さん

今建てても20年後のローコストのより良いもの入ってると思うの？
家ってキッチンや換気や照明、バスや外壁なんか、もろもろが、20年もしたら上がってるのわからない？それに、今以上に断熱気密が重要視されてるなら一般的になって、ここでやってることも安くなるだろうしね。


それに、ここで建てたら劣化しないの？メンテもないの？一回建てたらそれでオールＯＫの家なんて今のところ世界探してもないだろうな。

わかりましたか？先をもう少し考えたらわかるよ。

それを踏まえて必要のない過度な性能の為に今大金はたいて買う必要があるの？
金持ちだったら、自己満でいいんじゃないか？

[549: 匿名さん]

>>546 匿名さん

笑えるｗｗ
内窓の温度測ったことないだろｗｗ
内窓設置したこともないだろｗｗｗ
素人が適当なこと言うなよ。嘘を事信じるやつがいるだろｗｗｗ

[550: 匿名さん]

日経のニュースより。

こうした須山氏の見解は、「内窓を取り付けた結果、住戸内のほかの個所に結露問題が発生した例がない」という自身の経験に基づいている。

[551: 匿名さん]

＞こうした須山氏の見解は、・・・自身の経験に基づいている。
例がないのはたまたま、他に目に見えて結露やカビの発生を容認しない湿度調整等する。
マンションはコンクリート壁で壁内結露は起きない。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/column/20100222/539533/
＞「窓ガラスに生じる結露を止めると、室内のほかの個所に結露が発生する可能性がある」――。

＞　これは、シングルガラスの表面に生じる結露を嫌って、複層ガラスなどに改修したいというニーズに対して、安易にガラス面の結露を止めると、あちこちに結露を分散させる可能性があるとの警鐘だ。

[552: 匿名さん]

>>551

内窓にしても結露止まらんからWW

[553: 匿名さん]

正確に言えば、結露が止まる場所もあれば止まらない部分もある。
内窓を付けても既存の窓より4度前後しか上がらないのでどうしても窓が結露してしまう。

[554: 評判気になるさん]

>>547
20年後のローコストより良い物入ってると思うよ。
何故なら今の省エネ基準は20年前とほとんど変わってないし、それどころかC値に関しては2009年に削除される始末。そして2020年の省エネ義務化は見送り。
それでよく20年後のローコストが今のウェルネストより良いと思えるよね。
そもそも物以前にローコストがＷ断熱とか無垢とか使わないでしょ。

先を考えるのも大事だけど、過去も踏まえて考えようね。

あとメンテがいらない物なんてないよ。
ただそのメンテを如何に安く済ませるか、頻度を落とせるか考えているのがウェルネストの良いところ。
メンテに関しては、過剰表現している感はあるかもね。
まぁここは最近の大手も追随してる感じはあるけど。

それとキッチン？照明？バス？
それウェルネストとか関係ないから。

何かとりあえず叩きたいだけになってるよ。
だからアンチ扱いされるんだよ。

[555: 匿名さん]

＞＞548: 名無しさん

ローコストが犬小屋で、ウェルネスとホームは人の家？笑

この国でウェルネストホーム以外で建ててる人間はどれだけいるんだ？その人たちを犬とは、どういう感覚で言えるんだろうか。

あおりや、誹謗中傷でしか返せないのに返信する意味あるのかね・・・

[556: 名無しさん]

>>555 匿名さん
ローコストなんてどこに書いてます？高気密高断熱関連のスレを荒らしまくってる坪35マンさんのことですよ

[557: 匿名さん]

＞＞554: 評判気になるさん

20年前の最新の高い家と、今のローコストでは全く性能違うよ。

そもそもいくら最先端で良いものを使っても、ないものは入れれないんだから、20年後に開発されてるものは使えない。

だから、20年前だったら、今のウェルネスとホームの家は建てれないよね？わかる？

シーリングだって10年でダメになるのが当たり前の時代ったが、今は30年もつものがでてるし、外壁も光触媒やサッシもアルゴンや樹脂サッシ、これだけ性能が上がってる事実は置いておくのか？断熱もグラスウール一点張りだったのが今はどうなんだ？

20年前のサッシなんか今のサッシの性能と比べたらカスみたいなもんだろ？過去を見てもおのずと答えは出てる。

国の指針なんか関係なく、一条が売れてるのを見たらわかるが、消費者はそういうところを意識して購入してるって答えが出てるんだから、ほかのメーカーが意識しなわけない。

だから、アルミ天国の日本で、禁止されていないアルミのサッシがあるのに、今は樹脂サッシが主になってきてるでしょ？

そして、水回りのなんかの設備が関係ないハウスメーカーって何？その家では生活しないかね？
バスやキッチンなんかは住宅にとって重要だから、その性能の違いは大きいのに、関係ないわけないなら、そもそも住宅の分野ではなくなってるね。ビルなの？笑

そして、高額の高性能の設備というのにもメンテはあるんでしょ？ってことは高額のメンテになりうるってことだから、そこまで過剰な性能を手に入れて、まだ金を使い続けるなら20～30年で建て替えたほうが良いでしょうよ。

自分の意見の反対で否定意見は、アンチとって言ってたら正当化されるのかね？

そもそも、良いところも悪いところも話し合う場だろうに。安易にアンチやそういう見下した名称を付けても自分を正当化できないから。

そんな表現しかできないなら、きちんと私のように論破すればいいだけ。

[558: 匿名さん]

>>556 匿名さん

＞そうですね家なんて坪35マンの犬小屋で十分ですよね

書いてる書いてない関係ないから。

この文章でそれだけのことを語ってるてことに気づいたら？

言い訳する前に削除してもらえば？35万ってローコストだろうに。

てか、ローコストでも無理だろうが、35万35万って言っててたのしいか？

[559: 名無しさん]

>>558 匿名さん
荒らしが来たので注意喚起してるだけですよ
>ローコストが犬小屋で、ウェルネスとホームは人の家？笑
こんな曲解してウェルネストホームを貶めるのはどうかと思いますよ

[560: 匿名さん]

＞＞559: 名無しさん

35万の犬の家という表現をしてるんだから、ウェルネスとホームだったら人の家なんでしょ？

どうなったら貶めてるんだろうか？

35万だろうが、なんだろうが、命かけて一生の買い物だと思って建ててる人もいるのに、その人たちの家を犬小屋と表現する人間が荒らしがどうこう語るのか？

ちゃんと、考えて発言したほうが良いですよ？

[561: 評判気になるさん]

>>557 匿名さん
それなら確実に20年前の最新の高い家の方がいいよ。
実際へーベルOBの見学会に行ったけど、未だにガタがきてないって言ってたし。

その後に続いている仕様もローコストの標準では実現し難いことばかり。

バスやキッチンについても主旨が理解できていない。
ウェルネストホームは注文住宅だから、別に水回りを含む住宅設備なんてどうとでもなるし、標準も普通のものだよ、そこに力は入れてないよ。ってこと。

高額高性能設備=メンテも高額？
安易すぎるよ。

叩きたいにしても、もう少しウェルネストホームを勉強してからにしな。

自分の意見の反対をアンチと言っているわけではなく、このスレの流れを見たらどちらがアンチか分かるでしょ。

論破とか興味ないよ。
「論破」というワードが出てくる時点で、こういった板の目的を履き違えてるよね。

[562: 名無しさん]

>>560 匿名さん
>ローコストが犬小屋で、ウェルネスとホームは人の家？笑
これ書いたのあなたですよ大丈夫ですか？私はあなたの家が犬小屋だと書いただけです

[563: 匿名さん]

>>557 匿名さん

一条が売れているのは売り方のせい

百歩譲って性能だとしても、軽の割に速い車みたいな価値

[564: 匿名さん]

>>553
＞内窓を付けても既存の窓より4度前後しか上がらない
知らないようですね露店温度4℃差は大差です。

[565: 匿名さん]

DIY気密はどこいったん？

[566: 匿名さん]

＞＞561: 評判気になるさん　

てか、なぜにヘーベルが出てくる？ウエルネストは木造じゃないのか？

ちょっと良いものにしたトリプルのサッシで外壁を何層にもして、換気もちょっといいものにして、で？へーベルと同じような地震に強い家になるのかね？で、ぬりかべは永久なのかね？

バスや設備を理解するも何も、それを省く時点で比較としておかしいと言っている。

水回りはローコストなんかより良いものが入ってるのか？ローコストより性能が抜きんでて良いだけなのか？

将来良いものが出たときに、半分の資金で家を建て替えるという手段を前提に、総合的に比較してるんだから、キッチンやバスをほかに置いておくのは都合がいいのではないのか？良いところだけ言いたいのはわかるけど、それだとそもそも比較にならん。

性能だけの話をしてるのか？

そして、流れか何か知らんが、アンチだというワードを使ったりする必要あるのか？

アンチだと言って間違いを正したいなら論破すればいいだけ、いちいち、アンチとか、そんなワードを出してこなくていいじゃないのか？アンチだったらなんなの？間違ってるなら理論的に筋を通して論破したらいいだけでしょ？

何も、こちらの意見に対して、具体的に反論できてないじゃないか。

別に誹謗中傷してるわけじゃないし、そういう考え方もできるということだから。

ほかのスレで、ウェルネスホームを妄信的に進める人なんかの話を読んでると、そこまで良いものかと思わされる。


そして、高額設備がメンテなり故障したら高額の修理なり入れ替えが必要だろ？そんなの当たり前の話、そしてこれだけのことをして何かあった場合どうするの？外部から配線を入れる必要があったら？何もないなんて家は前にも言ったがないから、その場合のデメリットも考えようね。


もう少し、ほかのメーカーなり、今の住宅やこの先の流れを見る力を養ったらどうですか？

[567: 匿名さん]

＞＞562: 名無しさん

こういう人は自分がやってることの、重大性に築いてないようですが、私の家が犬小屋だとしたら、私が建てたメーカーなり、同じ価格帯の人の家は犬小屋と言ってるのと同じだというのが理解できないのでしょうかね？

言い訳はいいです。

誹謗中傷は見るに堪えないので、通報しておきます。

あとは、運営の方に任せましょう。

[568: 匿名さん]

>>560
低燃費の板でウェルネストは欠陥住宅とか短命脆弱仕様とか好き勝手に言いまくってたヤツが良く言うよ笑

[569: 匿名さん]

＞＞568: 匿名さん

てか、そもそもさっきから３５マンとか言ってるが、何言ってるんだろう？別人ですが？

勝手に意味の分からない人に断定して、一人で誹謗中傷されてますが、なんなんでしょうか？

[570: 匿名さん]

>>569 匿名さん
一条工務店のスレと同時に上げまくってればそりゃバレるよ

[571: 匿名さん]

外窓の性能を補おうとして内窓を付けても、内窓の性能が弱かったら、結局どこかは結露するよ。

そもそも、外窓が結露するのは、断熱性が悪くてガラスや枠が冷えたか、気密性が悪くて冷気が侵入したかを原因として、窓の内側や周りが冷えたところに、室内の水蒸気がぶつかるから。

この状況で、断熱不足の内窓を付けても、結局それも冷えて内窓の室内側で結露する。気密不足の内窓を付けたときは、室内の水蒸気を内窓で止めれず、外窓～内窓の間のどこかで結露する。壁内に入って結露する可能性があるのは、こっちのパターン。

よって、内窓の気密と断熱でいったら、気密の高い内窓の方がおすすめ。

[572: 匿名]

35坪マンは何が言いたいのですか？
一条よりウェルネスの方が良いに決まってる
じゃないすか？ましてやタマホームと
ウェルネストを比較すること事態オカシイ。

[573: 匿名さん]

そもそも『未来の子供たちへ』というのがコンセプト。自分たちの子供、そして孫たちへ負担の少ないように長持ちの家を造る。だから、高い高いと言っている人達は自分たちのことしか考えてない。ウェルネストホームは、そういう自分たちのことしか考えられない人に対して家を造っていない。

[574: 匿名さん]

早田さんは、開発者。
実験的に世界にも通用する家造りをして、日々研究努力をされている。ローコストの性能も上がってきているという意見は、早田さん側からするとプラス意見。業界全体が良い家造りしようねってことだから。そんなに皆さんウェルネストホーム建ててください！とも言ってないし。
みんなで勉強して、より良い暮らしへ。
って感じだと思うんだよな～。
だから、この板の不毛なやりとりを見てると悲しくなってくる。笑

[575: 匿名さん]

>>572: 匿名
３５万３５万とあおってますが、何回も言うけど違うので笑

比較などしてない。

性能はもちろんこちらのほうが高いのはわかってるが・・・

ここで建てた人なのかな？

社長さんの崇高な思いの家を建てた人間が、人を犬に例えるような低次元の人だとは悲しいね。

[576: 匿名さん]

１００年住めるとか、そういうのはほかでもやってますよ。

こんな売り方はどこでもやってる営業トークだし売れたら良いに決まってるでしょ。
良いもの使ってます！長持ちします！今から新規参入するには、同じようなことやっても売れないから、そこを売りにして売っていってるだけのこと。

ボランティアじゃないし商売なんだから、この社長も自分の家族がいて、働いてる人間がいて金を稼がないと生きていけないし自分のことしか考えてないし、それが当たり前で当然のこと。

自分の家族が飢え死にしてまで、業界や施主のことなんか優先できるわけがない。

もちろん、２０年で住めなくなるような家だと困るが何百年も残せたとして何になる？

子孫に家を残すことなんか何にも重要なことではない。

本人が死ねば何も残らんのだから。

今は高性能で１００年住めたとしても、50年後の家とは比べ物にならないくらいしょぼくなるのは運命だからね。

[577: 匿名さん]

20年後だったのがいつの間にか50年後になってる、意味分からん笑

あとウェルネストの社長は早田氏ではありませんので。
一企業の社長すら間違ってんのによくその企業を批判できるね笑

[578: 匿名さん]

＞＞577: 匿名さん　

違う話になってんだから理解しろよ（笑）

１００年住んだとして、５０年後の話にかわってるんだろ？
２０年だろうが５０年だろうが一緒だが、１００年の例えになってんだから５０年にしただけだろうが、話にならんな・・・

２０～３０年後の建て替えの時期の話と違うのだから、理解力がないなら意味わからんだろうに。

それに、社長が早田さんとどこで言った？
そして、批判なんぞしてないから、そこが理解力がないところだな。

しらなかったとして、一企業の社長の名前なんぞ知らんでも企業の話位はできるが？
逆になぜ社長の名前をしらないとできないとう答えになるのか教えてほしい。

勝手な解釈ばかりしてるが、的外ればっかりだから・・・

[579: 匿名さん]

グラスウール2重にすると気密上がるんだっけ？

[580: 戸建て検討中さん]

Youtubeでウェルネストホームの家に住んでから腰痛が治って高血圧の薬を飲まなくてもよくなったお客様が
いると豪語してましたが病気まで治療してしまうのはさすがですわーw

[581: 匿名さん]

貧相な家に住んでいれば病気を誘発するのは当たり前。
典型例がヒートショックにより年1万７千人亡くなっている。

[582: 匿名さん]

>>580
180人を対象とした慶応大の研究で、１２℃未満の寝室で寝る人は、１２℃以上の寝室で寝る人よりも、血圧が平均して約7.5mmHg高いらしいよ。また、断熱リフォームで省エネ等級１以下から４に改修した家の人の起床時血圧が、146mmHgから134mmHgに改善したと。だから、ウェルネストに限らず、高断熱住宅に血圧低下の効果はあるんじゃない。低断熱で暖房してもいいけど、結露するしね。

[583: 匿名さん]

>>576
>>子孫に家を残すことなんか何にも重要なことではない。本人が死ねば何も残らんのだから。今は高性能で１００年住めたとしても、50年後の家とは比べ物にならないくらいしょぼくなるのは運命だからね。

断熱と気密は限界があるから、今から高性能にしておけば、50年後も快適さの面では通用すると思う。気密を直す前提なら、基礎断熱にして、外壁は面材、天井は桁上の合板で気密を取る設計で作っておいた方がいいかもね。

基礎は再アルカリ化すれば、耐久性は回復する。ただ、ウェルネストみたいにクリスタルシーラーかけた家の、再アルカリ化した事例は知らない。

間取りやデザインは、５０年後の生活に合わず、資産価値が下がるケースはあるだろうね。だから、造作は少なめで、クロスは柄物を避けた方が、売りやすい。

そもそも日本は、中古の家はちょっと…という信仰が強いから、中古という一点で資産価値が下がる可能性もある。

資産価値が残る時代が来るのは、高性能住宅が量産化され、リフォームしやすい設計が普及し、人々のメンテナンス意識が高まったうえで、住み継がれた家の価値が高いと社会的に評価されるようになったとき。ここに到達するまでに、新築で単価を上げたい業界の反発は何度もあるだろうね。２０２０年基準でさえ見送られる国だから。

[584: 戸建て検討中さん]

以前は業務委託費50万円→今100万円
基礎断熱→床断熱に変更→アルセコ、ダクトレス換気で空調OK→アルセコ変更、換気とは別にダクトで空調→お金があればダクト換気推奨→レンガ張り→サッシ変更？
どんどん価格転嫁。変わらないのは鼻高な営業と高飛車な設計。社員教育しろよｗ

[585: 匿名さん]

584兼坪35マンも教育してもらえ笑

[586: 匿名さん]

世界に通用するレベルの高性能住宅しか作りたくない会社だから、仕方ないんじゃない。どんな物でも、フラッグシップの値段が落ち着くのは、同等品が他にも出てきて価格競争が始まってから。

ウェルネストの対抗馬がいない限り、現状値下げはウェルネストの気持ち次第でしょう。この会社は売り上げを伸ばそうという会社じゃないから、多少顧客減っても値下げにならない気がする。業績が悪化する前にはモデルハウスを畳んで調整すると思うし。

現在の仕様と第二ブランドとの差別化がはっきりせず、第二ブランドは一時凍結し、戸建ての価格は据え置きのまま、やっぱり賃貸開発という流れになると思う。

[587: 名無しさん]

YouTubeの影響で、問い合わせ激増しとるそうで

むしろ更に値上げするかもね、、、

[588: 匿名さん]

で、実際坪単価にしたらどれくらいになるの？

社長の説明では坪単価はそれほど高くないっていってたけど、100万くらいするなら高いだろう。

[589: 匿名さん]

坪単価なんて指標にもならん

[590: 匿名さん]

ウェルネスとの家って外観が建売みたいだけど、気密にこだわったためになの?
You Tubeで施主と建物のでたりしてるけど、初めて見たとき残念だった

[591: 匿名さん]

世界に通用って言っても世界レベルでオーバースペックだよ。
欧米の民家はそんなにすごくない。
窓はさすがにリクやYKのレベルはおもちゃだが。

[592: 匿名さん]

>>590
外観が外壁を指すなら、ローコストが必須の建売は湿式なんてまずやらないから、建売とは違う。総2階であることを指すなら、ウェルネストは耐震性を高めたいからという理由。出隅入隅が少ないのは、温熱的な弱点を減らすため。屋根に切妻が多いのは、雨漏り予防と通気性確保のため。
建売の気密なんか測定すらしていない。

[593: 周辺住民さん]

オーバースペックだと思う人は去り、欲しいけど高額で買えない人は不満を言う、それだけ。

[594: 匿名さん]

>>592 匿名さん

世界レベルのデザインには遠いんだよな。

[595: 匿名さん]

世界と言っても北欧、南欧、アメリカ等その土地で好まれるのはばらばらで、世界のだれもが認めるデザインなんてないのと、日本で耐震性を落としてまでデザイン性を上げるのはクレーム問題につながりかねない。また、ウェルネストは外壁のメンテナンスコストに重点を置いているからあの仕様になっているので、デザイン性を上げるなら、外構を工夫するのがベターだと思う。

[596: 通りがかりさん]

でも苔生えたった家もあるって生配信で言ってましたよ。それに自分も配信中に壁内の外壁側にモイスを使われてますけど、吸湿した水分はどう排出されますかって聞いてもスルーされました。
後窓やらなんやら他社の批判してもファクトベースで発言してますからって言うのにほんとに長持ちする家なんですかの質問には設立して7年位でデータが無いけど長持ちする様につくってますとか言ってまじかって思いましたよ。
そんなんならファクトベースでも他社を批判すんなよって。

[597: 匿名さん]

ウェルネストは低燃費住宅時代は基礎断熱だったけど、いろいろ考えて床断熱にしている。現在、基礎断熱時の住宅でもしシロアリ被害があったら、無償で保証すると言っているし、苔が生えた家も対応すると言っている。だから、自分の家がそうなったら対応してもらえばいいさ。恐らく、そういう家の家主はこんな口コミサイトじゃなくて自分の担当者に連絡するから、ここでは詳細は分からない。新しい外壁が苔に強いのか、ぜひ聞いてみてほしい。

調湿建材は吸湿限界が来るとそれ以上吸湿しなくなる。だから、ウェルネストも除湿のために夏のエアコンを推奨している。仕組みに納得できなかったり、youtubeの説明が分かりにくかったら、モイスはアイカ工業で結構大きめのサンプルもらえるから、請求していろいろ実験してみたらいい。あれは霧吹きしまくっても一瞬で消えて面白い。

耐久性を証明するデータがないと言っているのは、設立から年数が経っていないからどうしようもないという意味であって、信用するのに年月が必要なら、もう少し家を建てるのを待てばいい。すべての会社が自社をアピールし、他社批判につながるコメントを出し得るわけだから、そのどれを信用するかは消費者側の問題。

[598: 通りがかりさん]

ファクトベースで批判するんならファクトベースで質問にも答えろよって話です。
それと、１００年耐久しても下手したら１０年くらいで設備やら性能やらデザインやら陳腐化して、子供に引き継ぐにもダサいって言われて立て壊すことになるかもですよね。
家の寿命が平均何年とかはそういう住めるけどたて壊した家もかなり含まれていると思いますよ。
それをミスリードみたいな形で批判してますからね。

[599: 通りがかりさん]

連投すみません。
ウェルネストホームさんの家は性能はすばらしく、今できる最大限のことをやってらっしゃるとは思います。
ですが、動画の内容が一言でいうと品が無く見えてしまいます。
結局ポジショントークになっているような印象を受けてしまいます。

[600: 匿名さん]

>>598 通りがかりさん
ファクトベースになり得るだけの実績が、ないからしゃあない。
苔は周りの環境にもよるって言ってたよ。
何だか周りが田んぼとか、湿地帯だとか。
それならその家の周りの他のメーカーの外壁がどうだったのか知りたいよね。

[601: 通りがかりさん]

600さん。
おっしゃる通りですね。
基礎断熱を床下断熱に変更したように壁構成もこれから問題が起きて変更する可能性もあるわけですから、あんまり他社がダメだとか言わない方が良いんじゃ無いかと思いまして。
ウェルネストホームさんのためにもです。

[602: 匿名さん]

冷暖房計画はどうなってますか？

床暖あるいは床下エアコンでなければ吹き抜けは作らない方がいいと言っていた建築家がいたので気になって

[603: 匿名さん]

>>599通りがかりさん

正直ここの動画はHMや工務店で時々いる営業の他社の悪口や自社自慢、客の要望とは違った暴走、外れ営業が会社の品格を落としている。

あの動画を見てるとあの営業さんには当たりたくないなと思うし、同じyoutubeされてる松尾さんと雲泥の差がある。

[604: 匿名さん]

>>603 匿名さん
松尾もない

[605: 匿名さん]

>>598
設備の耐久性は設備メーカーの問題だから、どの工務店でやってもそう変わらない。性能は基礎33kNで断熱G3に迫るものだから、2020年基準さえ流れたこの国で、陳腐化するとは到底思えない。また、一般的には高額な買い物である家を、デザインが微妙で立て替えるケースを知っているなら、それこそURLとかでファクトベースに話さないと、信ぴょう性がない。

仮にデザインがすべて気に入らなかったとしても、基礎や緑の柱はそのまま使えてスケルトンリフォームに留まるので、建て替えにならず、基礎と木工事費の多くが抑えられる。子どもの代で立て替えるときも、ライフサイクルコストが低いから予算を多く残せるし、耐久性がなくて建て替え必須の場合と、まだ住めるけど建て替える自由があるのとではまったく違う。

そもそも、その時々の流行りのデザインや間取りを追いかけたい人は、耐久性のある工務店は選ぶ必要がないし、次々とローンが受理されて支払えるなら、建て替えて経済回せばいい話。コロナで損失した会社は大喜びするだろう。

[606: 匿名さん]

ウェルネストに興味がなくなった人はわざわざyoutube観ないし、実際の担当者はyoutubeに出てる創業者じゃないことが多い。契約時にもし創業者が挨拶したときも、嫌なら断ればいい。

[607: 通りがかりさん]

>>605
返信ありがとうございます。
概ね納得できました。
でも１０年って短いようで長いですから性能はもっと安く簡単に建てれるようになると思いますし、ちょっと前までイケイケだった納得住宅工房さんも陳腐化してるようにおもうのですが。
あんな感じでウェルネストホームさんも盲信的な＊＊＊＊＊になってほしくはないんで、もっと謙虚に配信などされてはと思っています。

[608: 匿名さん]

>>601 通りがかりさん
基礎断熱→床下断熱への変更は問題が起きたわけではなく、単に白蟻と水害への対策強化の一環だと思うけど。
基礎断熱やってる高高住宅なんて腐るほどあるんだから。

[609: 匿名さん]

>>602 匿名さん
ウェルネストホームは基本的に床断熱だから、壁掛けがメイン。床下エアコンは採用してないと思うよ。要望には応じてくれるだろうけど。
その建築家は「超高断熱なら良い」とも言ってたと思うよ。

[610: 匿名さん]

>>607
断熱材がコストダウンしても、気密や基礎強度など、高性能住宅は職人の技術が必要になる。工務店や大工の意識改革がいかに困難かは、youtubeでも言われていること。2020年基準も流れたほか、気密に至っては、省エネ基準にあった項目自体が削除された。そんな国で、減った職人を増やし、今の親方から意識改革を成功させ、新人の技術的な教育をして安く普及させるなんて、相当に難しい。ウェルネストをはじめ、高性能住宅がyoutube発信を始めたのは、ある意味工務店に見切りをつけて、消費者にシフトしたということ。

そもそも、断熱や気密は瑕疵の１０年保証に含まれていないから、どれだけヒートショックが起きようと、クレームにならない。また、家の耐久性を上げてしまったら、ハウスメーカーは売り上げが減ってしまう。そんなことを、利益中心のハウスメーカーがするわけがない。仮にハウスメーカーが高性能ブランドを立ち上げたとしても、減ったメンテナンス費分だけ上乗せして販売されるのがオチ。それがなくても、工期は延びるから、コストは上がる。そこまでしても、フィリピン工場がある一条工務店にはコスト面で敵わないから、簡単には高性能住宅は普及しないと思う。

[611: 匿名さん]

>>602
高性能住宅だと仮定して、エアコン１台で全館冷房するなら、吹き抜けは少しはあった方がいいと思う。回り階段を広めにとって、階段途中に半畳吹き抜け入れるとか。
吹き抜け近くにエアコンがないと、１階から上がってくる暖気を効率良く吸えなくてサーモオフになる。複数台使うなら、なくてもいいんじゃない。ただ、１台と比べて除湿量は減ると思うけど。
床暖房は、必要ないって言われるかもね。

[612: 通りがかりさん]

>>610さん
なるほど。
とてもわかりやすく理解できました。
ありがとうございました。
でも今日も配信聞いてましたが、やっぱり他社を批判するようなこと、自社で採用しているアルセコのデメリットは言えないと言っててなんだかなと思いました。
あとセルロースファイバーは沈下するものだとも言っていました。
それなら断熱欠損おきませんか？と思ったり。
素人の自分が聞いていても話に矛盾だらけだなと思いました。

[613: 匿名さん]

結局、死ねば一緒だからね。。。
子に残すとか孫に残すとか、長持ちさせるとかもエコとか考えたらそれでいいのかもしれないけど、そもそもメンテ費用はいるんだし、なんにもいらなくて残せるようなそんな家なんかないから。
そんな家あったら経済は回らんし、建てた人間が死ぬまで住めたら良いだけ。

だから、ここで建てれる財力があるなら、自分が生きてる間の40～50年住めたとして考えたら、半分の金額で建てておいて、20～30年の大メンテの時に、その時の超高性能設備や、性能の家を、もう一度建て替えたら良いだけなんだって。

何度も言うけど、これだけの性能なんぞ日本では必要ないから。
日本の高メーカーより断熱厚みすごいでしょ？サッシ性能すごいでしょ？そして防音もすごいでしょ？ほかにないでしょ？って、比較商法で洗脳されてしまってるだけで、冷静になればこんな性能はそもそも必要ないから。

大阪や東京の人たちが、冬のロシアの人みたいに、あんなすごい厚着しないでしょ？

日本でロシア人みたいに厚着して、汗だくになっても仕方ないから。

[614: 匿名さん]

>>612
それはこれまで契約してきた建て主やアルセコ会社への配慮でしょ。youtubeで会社の代表が提携会社を名指しで批判をするだろうか。そもそも、レッドアートだってロックウールの繊維方向と厚みが変わったことが大きな変化で、湿式の外壁がもつメリットは変わってない。消費者として知れるのはそれくらい。

セルロースファイバーの沈下は、対策としてボードを貼ってるはず。それでも心配なら、湿式を選べばいい。有名どころだと、アップルゲートの施工店で調べば、出てくると思う。

あれだけ質問が飛び交うライブ配信で、自分の質問に満足に答えてもらうのはそもそも期待しちゃいけない。メールで質問したり、モデルハウス行った方が、よっぽど自分だけのために答えてくれると思う。

[615: 匿名さん]

>>613
メンテはどの工務店でも必要で、その金額をできる限り抑えて他に回したいと思う人が一定数いるから、高性能住宅が売れ始めてる。それは、ウェルネストだけじゃなく、ハウスメーカーで一条工務店の着工数が増えている理由の一部でもある。

家計のやりくりよりも経済を回す方を重視する人は、どんどん立て替えたらいい。今後エネルギー価格が上昇を続ける中で、その時々の超高性能に建て替えられる人は、すごいと思う。そういうお金持ちほど、お金には敏感で、ライフサイクルコストを下げる選択をしそうだけど。

２年前くらいの建築知識ビルダーズに、Ua値の違う４種類の家のデータが載っていたけど、エアコンをなるべく使わず室内温度差を一定にするなら、やはりG3レベルは一番いい。どの部屋でも、血圧が安定する約19℃を満たし、健康的な家になる。

温暖地だったら、樹脂アルゴンLOW-Eペアガラス使っておけば、外気0℃でも窓の表面が18℃になるし、グラスウールも20Kを105mmやれば、壁の温度が19℃超える。都市は準防火がきついし土地代も高いから、目標はとりあえずG2くらいでいいんじゃない。
別に、ウェルネストはUa値0.26より悪い家がダメとは言ってないでしょ。

[616: 通りがかりさん]

>>614
それはこれまで契約してきた建て主さんやアルセコへの配慮なのはわかりますがそれなら関係ないからと他社さんを批判するのは品がないのではと言っているんですよ。
他社を批判せずに自社の製品のよさを伝える方法なんていくらでもあると思うのですが。

[617: 匿名さん]

>>613 匿名さん
ロシア人なら裸でウォッカあおってたぞ

[618: 匿名さん]

配信見てる限りだと、ポジショントークだな。
かなり質問選んで答えてる。
他のHM、工務店、興味なくて家建てようと思うか？

[619: 匿名さん]

>>614
あなたの感じ方を否定するわけではないし、話し方や人柄を中心に分析するのもいい視点だと思う。

[620: 匿名さん]

失礼。619は>>616宛てです。

[621: 匿名さん]

あのライブの目的は、家作りの相談に対するウェルネスト創業者の考えを流行りのyoutubeでやったものであって、相談者と価値観が違うことだってあるし、それが分かるのも収穫だから、どんどん批判的に見たらいい。相性合わないと分かって良かったじゃん。
ただ、質問に答えてもらえなくてここで愚痴ってる人が万一いたとしたら、せっかく専用のフォームを用意してくれるので利用すればいいだけ。そもそも、あのライブで新しい情報は出てこないと思う。