ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[5201: ただの★自己満DIY]

>>5200 匿名さん
湿度に対してすごい喰いついてきますね。
あと付けにはなりますが、私の住んでいる地域は瀬戸内海海岸線沿いで海風なんかも吹くので冬がすっごい乾燥している地域でもないのです。
地元TV局の検証するコーナーで、視聴者からなぜ〇〇市は県内で一番冷え込みが弱いのですか？みたいな質問に回答は海上を通過した風が入りやすいため他より最低気温や湿度が高くなることがある。冬場海は外気より暖かい。どうでもいい話でした。

高精度湿度計がいくらするのか知りませんがまた調べてみます。

[5202: 匿名さん]

低気密住宅を壁内結露で腐らせないためには湿度が重要。

[5203: ただの★自己満DIY]

>>5200 匿名さん

精密温湿度計　７５４２　 アズワン これくらいなら高精度でしょうか？？
湿度センサーに毛髪、温度センサーにサーミスタ

高性能住宅の施主として一家に一台あってもいいかなとｗ

[5204: 名無しさん]

>>5201 ただの★自己満DIYさん

潮風って家が痛むの早いんでしょうか？

[5205: 匿名さん]

>>5203
湿度計は狂いやすい計器です。
精密湿度計はまめに校正して精度を維持してる（校正代は高額）
２～3千円の安い湿度計を３個以上購入して比較しながら使用して数年毎に新しい湿度計に買い替えた方が良い。
　https://teinenpilife.com/equipment/ventilator/hygrometer

[5206: 通りがかりさん]

>>5196 ただの★自己満DIYさん
これは後付けで壁をふかして窓とりつけたのですか？　お金かかりそう

[5207: 匿名さん]

>>5201 ただの★自己満DIYさん
ウェルネストホームみたいに湿度を保てる躯体を
ローコストで出来るはずがありません。
体感で湿度は分かりませんよ？きちんと
計ってみて下さい。

[5208: 匿名さん]

>>5207 匿名さん
てかウェルが湿度を保てる理由ってなんだと思うの？

[5209: 検討者さん]

ウェルネストホーム検討中なのですが、建物の性能がいいのはわかるのですか価格の面で躊躇ってます。
キッチンや洗面などの設備が話題になることがほとんどありませんが、標準品の設定ってあるのですか？見学に行ったときに坪単価120位と聞いているのですが、どの程度のものを想定した見積もりなのか確認しなかったので標準品ってあるのか知りたいです。

[5210: 匿名さん]

>>5209 検討者さん

見学行った時に聞けばよかったのに。
てかそんな高いの？

[5211: ただの★自己満DIY]

>>5206 通りがかりさん

ふかし枠は使ってないです。10ｃｍ隙間があるのでそこに届いたレールをネジで止めるだけです。
プラモデル組み立てる感じで遊び代も含まれているとしたら安いものです。今のところ50万使ったか使ってないか数えてないのでわかりません。

すごい湿度にこだわる方がいますね。私は室温には興味がありますが、湿度には興味がないです。

[5212: 検討者さん]

>>5210 匿名さん
そうなんですよ、聞けばよかった
躯体のお話聞いていいなぁと思って、坪単価を目安で聞いて絶句してしまいました。
頑張ればなんとかなるかもと諦めきれずここで聞いてみました。

[5213: 匿名さん]

壁面のかかる重さが結構増えると思うのですが強度は大丈夫ですか？

[5214: 通りがかりさん]

湿度って快適さや劣化には関係ないの？

[5215: 匿名さん]

>>5214 通りがかりさん
快適さにも劣化にも関係あるよ。
劣化し難い湿度にすると乾燥し過ぎて快適さは損なわれる。
逆もまた然り。

[5216: 匿名さん]

>>5211 ただの★自己満DIYさん
増設はシングルガラスですか？

[5217: 匿名さん]

>>5215 匿名さん
快適さは個人差が大きいから教科書通りには考えられない

[5218: 名無しさん]

>>5217 匿名さん

だから？？

[5219: ただの★自己満DIY]

>>5216 匿名さん

ペアです。

[5220: 匿名さん]

>>5218 名無しさん
快適さが損なわれるとは限らない。

[5221: 匿名さん]

>>5209
建売並みが標準ですね。他、造作含めてオプションと聞きました。
30坪程度だとお財布にインパクトがありますね。後から入替られるトイレやキッチン、洗面はコストダウンの提案コースです。

[5222: 匿名さん]

>>5219 ただの★自己満DIYさん
アルゴンガス？

[5223: 検討者さん]

>>5221 匿名さん
教えて下さりありがとうございました。
我が家の予算だと設備のグレードは割り切らないと無理ですね。。。

[5224: ただの★自己満DIY]

>>5222 匿名さん

後付の内窓はガス入れるオプションは無いです。
Low-eは選択可能です。
既存の窓にはLow-eアルゴンガス入ってます、後付の内窓はただの透明ペアガラスを選びました。

[5225: 名無しさん]

>>5220 匿名さん

乾燥しすぎても快適さが損なわれないと思ってるの？人によって乾燥しすぎる方が快適なの？

[5226: 匿名さん]

>>5211 ただの★自己満DIYさん
湿度を40%切ると乾燥して朝起きたら水とか飲みたくなるはずですもっと言えば湿度が50%と表示されていても湿度計の周りだけかもしれません、そのような駆体は朝起きたら喉が乾燥したり鼻がかっぺかぺになっているはずです、ですので健康の為にも湿度計の設置をオススメ致します。

[5227: 匿名さん]

>>5225 名無しさん

そうだよ。
海外住むとその方が体が楽になるのも体感できる。
コロナに罹りやすいかは別の話だけど。

[5228: 匿名さん]

>>5227 匿名さん
今泉さんが快適な温度湿度は27度、40%と言ってました湿度が低い場合は温度を上げないと寒いです。

[5229: ただの★自己満DIY]

>>5226 匿名さん

デジタルの温湿度計は４つ、アナログのは１つありますよー。
1個は屋根裏において無線で飛ばして室内で見れます。
高級なのは1つもないですね。

[5230: 匿名さん]

＞＞5228 匿名さん
それは夏の話ですね。冬とは異なります。

[5231: 匿名さん]

>>5227 匿名さん

それってどのくらいの湿度のつもりで言ってるの？

[5232: 匿名さん]

>>5227 匿名さん

だから何？

[5233: 匿名さん]

>>5217
>>5220
>>5227
だからなにってオレも思う。この人はいつもそれっぽい事言いたいだけで中身がない。

[5234: 通りがかりさん]

湿度っていうと一般的に相対湿度だけど、快適さとかウィルス活性については絶対湿度で考えるべきだよね。

海外は快適！とか言っている人は、アメリカ西海岸みたいに25℃でも湿度RH40% で快適　って言いたいんだろうけど、25℃RH40%の水分量って15℃だとRH60% 以上の湿度量だからね。夏場や梅雨時は湿度は40%以下ぐらいが快適だろうけど、冬場については湿度が高い方が快適だと思う。

結果、結露等考慮すると全温度帯においてRH60%以下が望ましいのは事実だけど、快適性も考えたら 冬場は室温20℃で RH50%以上の湿度は欲しい。
これが全館空調等のエアコンだとそれ以下になることが多いから調湿が必要ってなる。高い金出して漆喰ってのもいいけど、個人的には寝室に加湿器つけたら？　って思うんだよね。

夏はエアコンつけたら湿度は下がるし。。問題なのが梅雨時で、エアコンつけたら湿度も下がるけど寒すぎるし、、って場合は漆喰みたいな調湿建材とかデシカント空調みたいな高コスト設備が活躍するのかもしれない。。個人的にはエアコンの再熱除湿機能の省エネ化に期待したいとこだが。。

[5235: 通りがかりさん]

教えてください。
Youtubeの有料チャンネル登録して聞いていたら、オーク材の190mm幅フローリングは、中にポプラ挟んだ積層フローリングとのことでした。
導入している方にお聞きしたいのですが、踏んだ感じとかは耐久性は実際どんなもんでしょうか？
無垢の一枚板じゃないのは残念ですが、画像見る限り見た目は素晴らしいので教えてもらえると嬉しいです。
同じ様なSANWAのロッティル位と見ておくと良いでしょうか？

[5236: 匿名さん]

>>5233 匿名さん

中身？そりゃガイドラインに沿うのが正解とは限らんと言うことだけど？
日射取得とかも現実的ではないし。

[5237: 匿名さん]

>>5229 ただの★自己満DIYさん

冬場の湿度は50%は欲しいですね。

[5238: 匿名さん]

ウェルネストホームの家が冬でも湿度保てるほかの家との違いを教えて下さい。

[5239: 匿名さん]

>>5228 匿名さん

あー日本仕様のセラミックは半分とか言ってたひと？

[5240: 通りがかりさん]

>>5233 匿名さん

毎度のことだな。だからスルーされてる。

[5241: 匿名さん]

>>5214 通りがかりさん

だね。年中潮風に晒されてるってのも劣化に関係するかもね。

[5242: 通りがかりさん]

>>5241 匿名さん

今時の住宅でも海風って影響あるんですか？

[5243: 匿名さん]

ウェルネストホームは
冬場に快適な湿度を保つ事が出来ますが、1地域等で寒いとその湿度が影響して窓ガラス等に結露が発生してしまう恐れはないのでしょうか？

[5244: 匿名さん]

>>5234 通りがかりさん

漆喰の調湿に期待できる厚さだとどのくらい？

[5245: 匿名]

>>5243 匿名さん
恐れはあるでしょう。
どんな家でも、水蒸気の発生源は存在するので結露リスクは存在します。調湿建材でその水蒸気量を調湿するにも限界ぎあります。
絶対に結露させたくないという宗教観をお持ちなら家中くまなくデシカント空調を導入してください。それ以外方法はないと思います。

[5246: 匿名さん]

>>5245 匿名さん
デシカント空調とはどのような機器ですか

[5247: 匿名]

>>5246 匿名さん
1番有名なのは、ダイキンのデシカです。
要はシリカゲルにヒートポンプくっつけて強制的に調湿する機械です。ウェルネスト施主にとっては漆喰にヒーターくっつけたと言った方が分かりやすいかな。
私の知る限り、デシカ以上に湿度をコントロールする技術は知りませんが、導入費用や電気代やダクト代やメンテナンス労力もなかなかご立派です。。
乾燥だけでいいなら、パナソニックのデシカント式乾燥機が冬場でも乾燥してくれます。
喉カラカラになっても結露が嫌だという人は家中にデシカント式乾燥機置いたらいいと思います。

[5248: 匿名さん]

>>5247 匿名さん
となると、調湿するとなるとかなり電気代や設置費用が掛かってしまうんですね。

[5249: 匿名さん]

>>5239 匿名さん

あと環境がどうのこうの言ってる。

[5250: 匿名さん]

最新ビルは冷暖房と徐加湿は別制御してる。
徐加湿はデシカント式調湿換気装置です。
別制御の方が効率が良い。
デシカント式調湿換気のデシカはヒートポンプを使用してますか効率が優れています。
デシカは徐加湿（１年中40～60％）、換気、多少の冷暖房してますから価値は有る。
デシカント式調湿換気装置の欠点は高気密住宅しか付けられないことです、高気密住宅は少ないから販売数が少ない。
一条工務店がデシカント式調湿換気装置を開発去年正式販売して２千台以上採用されました。
デシカント式調湿換気装置は、さらぽか空調のメイン機器です。

[5251: 匿名さん]

建築士受かったかなあ？

[5252: 匿名さん]

>>5251 匿名さん

受けたの？

[5253: 匿名さん]

>>5252 匿名さん

どうだろう？
宅建は持ってるみたいだし、受ければ楽勝だと思う。

[5254: 匿名さん]

動画で建築条件付き土地や建売やってる業者は自分の会社に自信がない会社って言ってたけどウェルネストホームも建築条件付きや建売やってるよね。
何でそんな事言うんだろ？

[5255: 匿名さん]

https://youtu.be/zY2-H7e1zk8　
↑この家UA値が高いわりには各部屋の温度差ありすぎじゃないすか？

[5256: 匿名さん]

>>5254 匿名さん
建売やってますね。
売れたんでしょうか？

[5257: 匿名さん]

ラインハウスのこと？
あれは試験的みたいな事を言ってたよ

[5258: 匿名さん]

>>5257 匿名さん
試験的な家を買わされるんですか？

[5259: 匿名さん]

>>5257 匿名さん
自分の会社がやるのはOKなの？
他社だって試験的かもしれないじゃんねw

[5260: 匿名さん]

>>5259 匿名さん
お客さんの家で試すな！って
あの人動画で激怒してましたけど？

[5261: 匿名さん]

>>5260 匿名さん

ちょっと話に整合性がないですよね。

[5262: 匿名さん]

注文住宅は世に２つと同じのが無いのが基本。
同じのが無いから建てる方も初めての経験になる当然試験的になる。

[5263: 匿名さん]

>>5262 匿名さん

人の家で試すなって怒ってたのは？

[5264: 匿名さん]

>>5262 匿名さん
その他の建売も同じのなくないですか？

[5265: 匿名さん]

>>5264
同じでは無い。
場所が変われば変わります、風とか日射量とか変われば光熱費も変わる。

[5266: 匿名さん]

>>5265 匿名さん
ではやっぱり人の家で試すなって発言と整合性取れてないと思います。

[5267: 匿名さん]

>>5265 匿名さん
光熱費変わるなら、八万円とか言わないで欲しい。

[5268: 通りがかりさん]

マンパワー不足はその通り。
担当は頑張ってくれてるのであまり言いたくないけど、引き継ぎされてない、ちゃんと説明/提案されない、はザラ。
経営側の問題。

[5269: 匿名さん]

>>5265 匿名さん
それをホームページに是非掲載して下さい。

[5270: 匿名さん]

ホームページで言うとエアコン一台とか断熱材が一般的な住宅の2倍以上とかもミスリードだよね。

[5271: 通りがかりさん]

あと、何度注意してもマスクしないのがいる。
まぁ偉い人が対策もせずに呑気にYouTubeしてるし…
健康が大切なんだよね？

[5272: 匿名さん]

>>5268 通りがかりさん

そもそもの値段高いし業務委託契約で100万払うのにそんな対応だとちょっと嫌ですね

[5273: 匿名さん]

>>5271 通りがかりさん

お施主様ですか？

[5274: 匿名さん]

試験的の意味は住宅性能の事ではないと思うよ。
ラインハウスが日本で受け入れられるかって所が試験的だったんだと思う。
建売批判は建売メーカーに対しての発言でしょ。
いずれにしても他社批判する姿勢は褒められたもんじゃないけど。

[5275: 匿名さん]

>>5274 匿名さん
建築条件付きも批判してたよ。
ウェルネストホームもやってるのに。

[5276: 匿名さん]

>>5275 匿名さん

他社批判した挙句ブーメランって、、、、
何で言わなくて良い事言っちゃうんだろうね。

[5277: 匿名さん]

>>5274 匿名さん
日本で受け入れられるかどうかの
試験だったんですね。
ビックリです。

[5278: 匿名さん]

>>5270 匿名さん
2倍以上なわけない。

[5279: 匿名さん]

>>5277 匿名さん

でも建売は建売だよ。
3棟あったけど全部売れたのかな？

[5280: 通りがかりさん]

万一コロナうつされたら本当に洒落にならないし、ウェルネスト自体の経営にも影響出て施主にダメージしかないから、本当に真剣に考えて欲しい
普通の会社なら従業員同士でもマスク徹底するはず
マスクしていないスタッフがいたら皆さんからも注意して下さいね

[5281: 匿名さん]

気密性についてなんですが他のハウスメーカーや工務店で、パネルとパネルの間をガムテープのような物で隙間を埋めて気密を取っていますがそれって気密はとれますが木の収縮により、
隙間がある場合そこの隙間から冷気や熱が侵入してくる事はないのでしょうか？
特に天井断熱の場合厳しいと思うのですが。
ウェルネストホームの気密の取り方と違うかもしれませんが質問させて頂いております。

[5282: 匿名さん]

パネルは外気側のパネルの事かな、そうだとしたら、絶対にやってはいけない方法。
気密は室内側で良くしなければならない。
普通は室内側に気密シートを貼ってる。
ツーバイがカビやすく、腐りやすいのは意図せず合板で気密性を上がってしまってるからです。

[5283: 匿名さん]

>>5282 匿名さん
ツーバイってカビ易いんですか？
ツーバイの外側にパネルを貼ってUA値を上げてる
工法かなり見かけますけども？

[5284: 匿名さん]

＞ツーバイの外側にパネルを貼ってUA値を上げてる工法かなり見かけますけども？
断熱材のパネルのことかな？
それなら外張り断熱になるから良い。
腐りやすいのは充填断熱のツーバイ。

[5285: 匿名さん]

>>5284 匿名さん
充填断熱のツーバイは何故腐り易いのですか？
在来もツーバイも同じだと思うのですが？

[5286: 匿名さん]

腐るカビる等は置いといて、木の収縮によりパネルとパネルの間から冷気が侵入してこないか
どうかが心配なんですどうなんでしょうか？
気密はテープ貼っているので取れているんですが‥‥‥‥‥。

[5287: 匿名さん]

>>5285 匿名さん
断熱材がはらんだ生活水蒸気を放出しにくいから。
さらに付加断熱があるなら問題ない。

[5288: 匿名さん]

>>5285
在来でも合板で密封すればカビやすく、腐りやすくなる。

[5289: 匿名さん]

>>5288 匿名さん

その通り。
ツーバイだの在来だの工法は関係ない。

[5290: 匿名さん]

>>5289
在来は間抜けで無いから密封はしないよ。
耐震強度を上げる目的と駄熱材の施工のやりやすさで面材を使用してる。

[5291: 匿名さん]

>>5289
タマホームでは合板の施工は隙間を開けるのが決まりだそうだ。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/550481/res/12681/
＞合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない

[5292: 匿名さん]

隙間とっても間柱か柱に打ち付けるのではツーバイと同じこと

[5293: 匿名さん]

結局テープ止めで気密を取った家屋はテープ部から冷気は侵入し易くなりますか？

[5294: 匿名さん]

>>5292
水蒸気は僅かな隙間を抜ける、>>5292の屁理屈が正しいなら低気密住宅は激減する。

[5295: 匿名さん]

>>5294 匿名さん
どのあたりが屁理屈だよ？
面材バンバカ打ちつけたら在来もツーバイもない。
しかも水蒸気と気密ごっちゃにしてw

[5296: 匿名さん]

>>5294 匿名さん
ちなみにツーバイでも気密シート施工しないと大したC値はでない。
ツーバイで気密が取れるって話は筋交いの在来に比べてってこと。

[5297: 匿名さん]

>>5293 匿名さん
気密が取れてるなら侵入はしない。
熱伝導はあるだろうけど。

[5298: 匿名さん]

>>5297 匿名さん
そーなんです
それが言いたかったんです
気密をテープで取れていても
熱伝導がスカスカで‥‥‥‥‥。

[5299: 匿名さん]

>>5298 匿名さん

でもさ、テープ止める場所ってことは間柱とか胴つなぎ材があるから、ボード部よりむしろ熱伝導しないのでは？

[5300: 匿名さん]

>>5295
＞水蒸気と気密ごっちゃにしてw
あら、何も知らないの？
気密は何のために必要なのかな、壁内に水蒸気を入れないためではないのか？
壁内に入ってしまった水蒸気はスムーズに抜けないと壁内結露が起きるよ。

[5301: 匿名さん]

>>5299 匿名さん
すいません熱伝導率ではなくて
熱還流率でした、ですのでテープ部分より
冷気が伝わらないのかと思いまして。

[5302: 匿名さん]

>>5301 匿名さん
テープ(隙間開けるとして糊面？)は壁の中に接してない。
必ずテープより内側につなぎ材とかの材木がある。

[5303: 匿名さん]

>>5300 匿名さん
構造用合板でも、あるいは石膏ボードですら、「気密」はとれる。
が、両方とも水蒸気は通す。
特に石膏ボードはスカスカ。

[5304: 匿名さん]

実際はどうなの？？

最近の住宅で壁内結露が起きまくってるの？？気密信者が中途半端な情報垂れ流ししてるだけじゃない？？
結露しまくってたら建売なんか大変なことなってると思うけど。

[5305: 匿名さん]

>>5303
構造用合板は透湿抵抗が大きい、石膏ボードは透湿抵抗が小さい。
スカスカの石膏ボードを抜けた多量の水蒸気は合板でせき止められて壁内結露する。
だから室内側に気密防湿シートの施工が必要。

[5306: 匿名さん]

>>5304
カビ臭で気が付けば良いが地震が来ないと分からないでしょうね。
原因調査で腐ってたね、で終わり。

[5307: 匿名さん]

>>5305 匿名さん

そんなん当たり前。
気密を取ると言うことと水蒸気対策が違うのはわかったかな？

[5308: 匿名さん]

もう一度。
＞水蒸気と気密ごっちゃにしてw
あら、何も知らないの？
気密は何のために必要なのかな、壁内に水蒸気を入れないためではないのか？
壁内に入ってしまった水蒸気はスムーズに抜けないと壁内結露が起きるよ。

[5309: 匿名さん]

冬場や最近乾燥してるけど室内湿度を保てる家は気密断熱などちゃんとできてる家ってことなの？？

[5310: 匿名さん]

>>5308 匿名さん
文脈追ってみ？
ボードなりパネルで気密取るって話だよ。

[5311: 匿名さん]

>>5310
＞5308を読めば分かるだろ理解力が無いな。
気密は室内側で確保して外壁側は合板等（ボード）で気密値を良くしないようにして水蒸気をスムーズに抜けるようにする。

[5312: 匿名さん]

>>5311 匿名さん
んな当たり前のことは百も承知だよ？
おめーが屁理屈とかいいがかりつけるから話がこんがらがってんだよ！
ツーバイだろうが在来の面材だろうが外側につければ見た目の(対水蒸気ではない)気密はあがるからその業者は高気密だというだろうが、その実情は室内側の気密シートじゃないから危険だって話。
だから(対水蒸気ではない)気密があがるってのは屁理屈でもなんでもないだろが。

[5313: 匿名さん]

何をごねてる、百も承知なら結構。

[5314: 匿名さん]

>>5302 匿名さん
でわテープ部分より冷気が侵入する事は
考えにくいですか？

[5315: 匿名さん]

>>5314 匿名さん
考えにくい

[5316: 匿名さん]

>>5315 匿名さん
木の収縮により開いている状態でも
考えにくいですか？

[5317: 匿名さん]

ウェルネストホームではない、最近の新築で今時期の室内湿度は何%くらいになりますか

[5318: 匿名さん]

>今時期の室内湿度は何%くらいになりますか

50%くらいだろ

[5319: 匿名さん]

>>5318 匿名さん
ウェルネストホームは？

[5320: 匿名さん]

>>5316 匿名さん
考えにくいしそもそも断熱層の外側だから問題ない。

[5321: 匿名さん]

>>5317 匿名さん
温度によらないか？
今見たら18度で62%

[5322: 匿名さん]

>>5321 匿名さん
除湿かけながらだから参考にならないか。

[5323: 匿名さん]

>>5322 匿名さん
今時期でも除湿してるんすか？

[5324: 匿名さん]

>>5323 匿名さん

してる。
乾燥しない地域だから。

[5325: 匿名さん]

>>5324 匿名さん
霧が多い町なんですか？

[5326: 匿名さん]

>>5325 匿名さん
霧は見ない。

[5327: 匿名さん]

家屋内が密閉する（気密性）と熱は逃げ難くなりますが壁内結露のリスクが上がる！それを防げるのがウェルネストホームのセルロースファイバー＋ロックウールを混ぜた工法なんでしょうか？

[5328: 匿名さん]

>>5327
密閉する場所が有り、重要。
　https://wellnesthome.jp/check/
上の壁の図を参照。
室内側から合板、気密シート、セルロースファイバー、？、？、ロックウール・・・　の構成になってる。
密閉は合板の次の気密シートで密閉する。
密閉は完璧には出来ないから僅かですが水蒸気は漏れる。
漏れた水蒸気はセルロースファイバーが吸湿する。
気密シート以外は水蒸気の流れを妨げないから吸湿した湿気は乾いて外に放湿される。

[5329: 匿名さん]

見たけどロックウールないよ？
モイスはって付加断熱てことですな。
各地の高性能住宅はだいたいこうなっている。

[5330: 匿名さん]

ウェルネストホームは
各部屋に第1種の吸排気口が設置されていますが
各部屋での空気の引っ張り合いとかにならないのでしょうか？？

[5331: 匿名さん]

>>5330 匿名さん
「各部屋に設置」と決められているわけではないと思うが、2個で1セットになっていて、どちらかが排気している時はもう片方が吸気しているので、引っ張り合いにはならない。給排気は70秒毎に入れ替わる。

[5332: 匿名さん]

>>5329 匿名さん

モイスやロックウールは室外だよ。

[5333: 匿名さん]

>>5331 匿名さん
東西南北で
北側全面吸ってる時は南側全面から吐いているイメージですか？

[5334: 匿名さん]

>>5333 匿名さん
そんなイメージかな。
1階と2階で変えてたりね。

[5335: 匿名さん]

>>5334 匿名さん
一階と二階で、切り替えてたら空気の流れ喧嘩しません？

[5336: 匿名さん]

>>5335 匿名さん
体感できるほどの気流は起きないよ。
風量を強くすれば別だけど。
1階南側から吸気して、2回北側から排気する。1階北側から吸気して、2階南からは排気する感じかな。

[5337: 匿名さん]

>>5336 匿名さん
そんなうまくいきますかね？

[5338: 匿名さん]

>>5332 匿名さん
モイスの外のベージュのボードがロックウール？

[5339: 匿名さん]

>>5338 匿名さん
そのボードの次の茶色くて厚みがあるのがロックウールだね。
四角形がカットされてるやつ。

[5340: 匿名さん]

>>5337 匿名さん
上手くいくというより、そう設定するだけだから。

[5341: 匿名さん]

>>5337
1種ダクトレス換気装置は眉唾の面も有る。
給気と排気が70秒で切り替わってる。
風量80ｍ3/ｈとすれば80ｍ3/ｈ÷3600ｓｘ70ｓ＝1.56ｍ3/ｈ
給気を1.6ｍ3/ｈすると排気に切り替わる、給気された空気をまた排気してる可能性が有る。
6畳の狭い部屋でも3坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.5ｍ＝25ｍ3の気積が有る。
25ｍ3の気積の内、僅か1.6ｍ3/ｈしか換気してない。
例えば連続してる6畳、6畳、6畳の3部屋が有って2部屋に1種ダクトレス換気装置を付けて換気した場合。
70秒で切り替わるから真ん中の部屋は換気されてないかも知れない。

[5342: 匿名さん]

>>5341 匿名さん
南面と北面で違う方向へ空気を引っ張ったら
換気経路が正常にならない気がしましてです。
普通に考えて中心部はは古い空気が滞在するような
気がします間違えていたらすいません。

[5343: 匿名さん]

＞古い空気が滞在するような気がします間違えていたらすいません。
正しいと思います。
換気されるとしても相当に長い時間が必要と思う。
1種ダクトレス換気装置は眉唾商品？

[5344: 匿名さん]

人がいれば空気は動くし、そもそもシーリングファンで室内の空気を撹拌してるから、全く問題ないよ

[5345: 匿名さん]

>>5341 匿名さん
どこかで空気が動けば連動するんだから、そんな事はありえないでしょ。
完全に密閉された空間ならあるかもしれないけど。

[5346: 匿名さん]

>>5341 匿名さん

お前が思いつく程度の疑問はメーカーの開発会議で語り尽くしてる。

[5347: 匿名さん]

>>5341 匿名さん

1.56m3/h

hいらんだろ
70秒あたり1.56m3

[5348: 匿名さん]

>>5346 匿名さん
という事は特に心配しなくともきちんと換気されていると考えてよろしいですか？
通常のツーバイに同じ換気システムを付けても問題無いですか？外壁は140mmでC値の平均は0.4ほどだそうです。

[5349: 匿名さん]

>>5347
hいらんだろ
はい、間違い、癖でつい付けてしまう。

[5350: 匿名さん]

>>5348
真ん中の部屋は換気に時間が長くかかるのは間違いない。
十分換気されてるか炭酸ガス濃度計で確認した方が良い。
炭酸ガス濃度が高いと思考力が低下する。

[5351: 匿名さん]

>>5350 匿名さん
思考実験ではなくてソースがないなら書き込むべきではない。
メーカーだってそんなに馬鹿じゃない。

[5352: 匿名さん]

>>5351
科学の常識です、常識にソースは要らない。
極端に考えればば分かりやすい、極端に細長い家にして両端に１種ダクトレス換気装置を付けて換気しても中央はなかなか換気出来ない。

[5353: 匿名さん]

>>5351 匿名さん
でも実際ウェルの動画で部屋に4人くらいいて喋ってると二酸化炭素濃度上がるって言ってたよ。
それが心配で許せないんならダクト一種にして下さいって言ってたよ。

[5354: 匿名さん]

>>5352 匿名さん
ですよね。
北側全面で吸気して、南側全面で廃棄するなら、
空気の循環が良いとは思ったんですが‥‥‥‥‥

[5355: 匿名さん]

>>5352 匿名さん
中央にもつければ良いだけ。
常識的な話をしてる所に、極端な話を持ってきちゃいかんよ

[5356: 匿名さん]

>>5354
ダクトは無い方が良いのは決まってる。
ダクトレス１種で十分に換気出来るならダクト式はほとんど駆逐される。

[5357: 匿名さん]

ヴェントサンはコントローラー1つにつき、８台まで操作が可能。
30坪?40坪前後の家で考えれば充分だし、心配ならヴェントサンの位置も自分で決めれば良い。

[5358: 匿名さん]

換気が不十分だから高額な商品をたくさん買わせる作戦か？
例えば80ｍ3/ｈｘ８台だと半分で320ｍ3/ｈ。
30坪ｘ3.3ｍ3ｘ2.4ｍｘ0.5回＝119ｍ3/ｈ。
無駄に外気を3倍近く取り込ませるのか、酷いな。

[5359: 匿名さん]

ダクトレスを複数付ければ換気能力は増えるかもしれませんが、外気の冷気も多く取り込んでしまいますね悩みところです。

[5360: 匿名さん]

>>5359
外気の給排気は必要分だけ設置して換気して、換気され難い中央部分や半密閉部等はファンだけを設置する方法が有る。
ファンの流量は多い方が良いように思う。

[5361: 匿名さん]

>>5352 匿名さん
その常識とやらをメーカーが分かってないと言うのか？

[5362: 匿名さん]

>>5354 匿名さん
そもそもダクトレスが理解されてなくて困る。

[5363: 匿名さん]

>>5357 匿名さん
8台でいくら？

[5364: 匿名さん]

知らないのは非常識な>>5361。

[5365: 匿名さん]

>>5364 匿名さん

非常識と言うなら理由を述べなきゃあ

[5366: 匿名さん]

>>5352 匿名さん

まるで中央の空気が静止しているかのようだな

[5367: 匿名さん]

　https://edfs.co.jp/product/ventosan/
ヴェントサン換気装置はCO2 デマンドコントロール機能（オプション）が有るようです。

＞CO2 センサーと連動して、部屋の中のCO2 が増えると風量を上げて快適な空気環境を保ちます。

[5368: 匿名さん]

完璧じゃん。
メーカーは馬鹿じゃないよ！

[5369: 匿名さん]

>>5367 匿名さん
あるってことはCO2が増えることがあるってことの裏付けじゃない？
ウェルの標準はこんな機能ついてないし。

[5370: 匿名さん]

>>5369 匿名さん
対応してんだから眉唾って言ったの取り消せよ

[5371: 匿名さん]

回転数を上げて風量を上げると効率が落ちる可能性が有る。
回転数が上がった時が定格流量とすると、通常は定格より少ない風量になるから台数を余分に設置することになる。

[5372: 匿名さん]

>>5370 匿名さん

眉唾って言った本人じゃないけど眉唾なのが証明された気がするが。

[5373: 匿名さん]

>>5370
常識の欠片もないようだ。
オプションのCO2計が付いて無い物は対応出来ないから欠陥品と言ってるようなもの。

[5374: 匿名さん]

>>5367 匿名さん
オプションですかあ、また値段上がってしまいます。

[5375: 匿名さん]

>>5373 匿名さん
あほか？大きな部屋が多い場合は各部屋に1台くらいの割合になるから真ん中の部屋とやらができにくいことが多い国で作られたならどうよ？
自分の偏った知識に沿わないと欠陥だとか眉唾だとかお前まじで非常識だよ。

[5376: 匿名さん]

>>5371 匿名さん

風量が上がった状態が定格ってわけではなかろう。

[5377: 匿名さん]

そもそもドイツではダクトレス一種は小さな部屋に1セットで使うのが一般的だから3セットで家中換気するのは無理が出ると考えるのは普通の考えだと思うけどね。

[5378: 匿名さん]

>>5377 匿名さん

それどっかにソースある？

[5379: 匿名さん]

>>5371 匿名さん

おっしゃる通り。
風量上げると熱交換効率は落ちる。
ダクトレス一種換気はメリットだけ見るとすげーってなるけどデメリットも沢山ある。
だからダクト一種が淘汰されずに残ってる。
設置費とメンテナンスにかかる費用以外はダクト一種の方が優れている。

[5380: 匿名さん]

>>5375
間違えるな常識の欠片もないのは>>5370。
>>5370が欠陥品と代わりに代弁してる。

[5381: 匿名さん]

>>5380 匿名さん
恥ずかしいだろうけどごめんなさいは？

[5382: 匿名さん]

>>5380 匿名さん
お前今泉が素子の長さ半分効率半分とか言ったときに信じてそうw

[5383: 匿名さん]

>>5380 匿名さん

てかお前が本人？

[5384: 匿名さん]

非常識過ぎて相手にならないスルーしかないな。

[5385: 匿名さん]

>>5382 匿名さん
それは知りません。
今泉さん嘘ついたんですか？

[5386: 匿名さん]

>>5385 匿名さん
このスレの1882あたりが初見かな？
2430過ぎたあたりで真実のソースがはられてる。
今泉とか半分てワードで検索してみ。

[5387: 匿名さん]

中学生でも追える程度の換気ファンの英語版メーカーHPも調べもせずに批判する人がエネルギーパス協会の何かを務めてるわけですよ。

[5388: 匿名さん]

>>5387 匿名さん
今泉さんは駄目なんですか？

[5389: 匿名さん]

>>5388 匿名さん

>>2967

[5390: 匿名さん]

>>4654の懸念が現実になってて草

[5391: 匿名さん]

事実のみを語って騙されないようにと注意喚起しても削除する運営

[5392: 匿名さん]

ウェルネストへの批判なのか、ヴェントサンに対する批判なのか。
否定派は何でもいいから難癖つけたいってのが分かりやすい、この数日の換気スレ

[5393: 匿名さん]

>>5392 匿名さん
そんな穿った見方すんなよ。
ウェルネストホームの標準のヴェントサンのダクトレス一種換気に疑問があっただけの話でしょ？
難癖なんかつけてないでしょ。

[5394: 匿名さん]

>>5393 匿名さん

眉唾とか欠陥だとか疑問レベルじゃねーだろw

[5395: 匿名さん]

ダイアモンドの記事
海外の住宅事情に詳しい今泉太爾氏って…
諸外国の室温の基準や規制があるみたいに言ってるが、どこまで知っていることやら。


日本エネルギーパス協会代表理事で、海外の住宅事情に詳しい今泉太爾氏はこう話す。

「諸外国では過度な寒さは基本的人権を侵害しているという認識があり、だいたい18?21度の最低室温に関する基準や規制があります。

[5396: 匿名さん]

このスレはエネルギーパス協会の代表理事が見てないってことはないよな、
>>1116って本人じゃね？

[5397: 匿名さん]

アラシが多く、駄レスだらけですから、見てないよ。

[5398: 匿名さん]

>>5395
　https://www.renovation-labo.net/12-%e3%80%8c%e5%ae%a4%e6%b8%a9%e8%a6%8...
＞イギリスやドイツ、フランス、スウェーデンといった諸外国では、「暖かい家は『人権』である」という思想のもと、最低室温は18～23℃でなければならないと法令で規定されている。
冬の寒い時期の事だろうね。
夏は別ではないかな？

[5399: 匿名さん]

>>5395
　https://www.d10.co.jp/blog/blog/105664
　
　＞イギリス保健省でも冬期の室温指針が定めており、16℃を下回るうな室温だと改善・改修命令があると言われています。
イギリスは冬季だけですね、他の国も同じでしょうね。

[5400: 匿名さん]

>>5398 匿名さん

そもそみ規定されている、ということの一次ソースがないから信じるのは危険