ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[482: 匿名さん]

>>481 匿名さん

こちらも読解力のない人の相手は大変です。
>>387からがわたしですが、ごじしんでも気密シートで空気が流れないようにするとか言ってるじゃないですか。
しかも柱と断熱材の隙間とかとんちんかんなこと例に出してますが、あれは、なんですか？

[483: 匿名さん]

>>481 匿名さん
本当に建築知識がある人はいろいろな可能性を想定するのではないですか？
それとあなたまだ負圧にすると壁内から空気を吸い込むというソース出してないですよ？
知識豊富なところ見せてくださいよ。
あと、地震が来て劣化しても負圧が保てるから大丈夫なソースも見てみたいです。
好奇心強すぎますか？建築知識ほしいんです！

[484: 匿名さん]

>>483
風（空気、流体）は圧力の高い方から低い方に流れる。
義務教育を受けていれば分かる常識。

[485: 匿名さん]

>>484 匿名さん
>>436
気密性が落ちると漏れるのですよね？
それとも地震後は換気扇を強力にして負圧をつくりますか？
そうしないと壁内結露しますからね。
ウェルネストさんの一種換気付加断熱に話もってかないでくださいね。
都合が悪い時はすぐ論点ずらすからくわばらくわばら。

[486: 匿名さん]

>>481参照、疲れるだけ、以後相手にしない、あしからず。

[487: 匿名さん]

>>486 匿名さん
はーい。
もう来ないでくださいね！

[488: 名無しさん]

>>487 匿名さん
次はどのスレ荒らしに行くの？常習犯だよね笑

[489: 匿名さん]

>>488 名無しさん

危ない家づくりする人が出るとこかな。

[490: 名無しさん]

まーた坪35万か
一条スレで訴訟チラつかされて、ここに逃げてきてるんかw だせーw

[491: 通りがかりさん]

しかしアホな奴やったな。
468
で
>甘い考えシートの合わせ目のテープの接着がいい加減なら0.1ｍｍの隙間でも20ｍ長さで20ｃｍ2の面積、100ｍ2の家の20％になる。

って、C値って%で表記するもんなのか？というか単位の考え方すらわかってへんし…
0.2相当ならわかるんやけど…
そのくせやれ物理の素養がとか、義務教育レベルのとか…

[492: 匿名さん]

>>490 名無しさん

坪35万が負圧の人とは思えないですよ？

[493: 匿名さん]

議論した上で肩は持ちませんが、おそらく100平米の家でC値1.0の場合の20%という意味かと思います。
想定壁面積は知りませんが。
負圧の人は途中を省いて話すのがわかりました。
頭はいいのかもしれませんが、伝える力がないんですよ。
そしてその手の頭がいいと思い込んでる層によく見られる、策に溺れる、をやらかしてますね。

[494: 通りがかりさん]

>>493 匿名さん

そういうことか、理解しました。
最初は、平方センチと平方メーターで何の割合か？
と非常に理解に苦しみ、ようやくC値とわかってそれで%？って感じでした。
でも、壁内結露を完全に冬のことと考えている点と、断熱材の内から外への温度分布が直線的に変わっていると(実際にはシグモイドカーブが近い)考えている点は結構いたいなぁと…

[495: 匿名さん]

>>494 通りがかりさん
ですね。

[496: 匿名さん]

>>494
断熱材の中は熱伝導と同じで直線です。
断熱材等と外気や室内とは対流伝熱です。
全体としてはシグモイドカーブに近い。

[497: 匿名さん]

なんでもいいわけしてれば自分は常に正しいことになりますね。
誰のこととは言いませんが。

[498: 通りがかりさん]

>>496 匿名さん
ごめんなさい、すぐに引用が出てこないんですが、何かの論文で、断熱材の温度変化を見ることを目的としたやつで、壁中の温度の実測値のグラフが、経時的に示されているのがあってそれの話です。
それでは、内外が同じ温度から、片側に温度変化させた条件で、シグモイドカーブの傾きの部分の、傾きが徐々に大きくなりながら、温度条件が変わっていない方の平衡部分が小さくなっていくって感じで、温度条件を変えた方の平衡部分の厚さが少しずつ広がって、結局、表面からある程度の厚さでは外側の温度とほとんど変わらない結果だったと記憶しているんです。
おそらく実測値なので、理論値(均等分散モデルなので、直線的だと思います。)とのずれもあるでしょうし、断熱材の種類(断熱材内の空気の移動がない発砲ビーズ系の方が理論値に近いと思います。)はことなっているようにも感じますし、実験条件によるところもあると思いますが(接触体の有無でも変わるような気がします)、断熱材の最も大きな能力が熱伝導の遅延なので、そんな感じかなと特に疑問は持ちませんでした。

[499: 匿名さん]

いい訳？　無知を晒して逆切れ？
正しいよ物理だからね。

[500: 匿名さん]

壁内温度分布参考
https://sites.google.com/a/yakugaku-tik.com/billkanri/home/guo-qu-wenn...

[501: 匿名さん]

>>499 匿名さん

繊維系断熱材の中は空気を抱いても直線遷移なんですね？
勘違いしてましたので訂正します。

[502: 匿名さん]

言い訳のまねします。
ぶ、物理はポンチ絵の理論値で語るから繊維系断熱材の中の対流考えないんだなー。ぼ、ぼくは知らないでしたねー。

[503: 匿名さん]

理論値で考えるという前提条件に従うとしたら、負圧の件も地震で気密が崩れないという理論値で考えているわけですね。
それでいいのでしょうか？

[504: 匿名さん]

多くの断熱材は空気（ガス）を内包して熱伝導、対流伝熱、放射伝熱を低くして成り立っている。
非常に微細な要素で成り立ってるから直線になる。

[505: 匿名さん]

>>504 匿名さん
そうですね。
ましてや隙間から吸い込まれて室内に向かうのですものね。

[506: 匿名さん]

>>503
情けない知識？簡単な事も知らない、気密値は計測値で理論値ではない。
結果の気密値と給気口の面積の関係が理論値。
簡単な理論だけど理解出来ないのでしょうね。

[507: 匿名さん]

>>506 匿名さん
それで？
地震が来ても負圧が保てるのですか？
私に知識がないとしたらあなたには想定力がないですが？

[508: 匿名さん]

神のみが知る事、誰でも知っている。

[509: 検討者さん]

あのさ、どーでも良いけど、提示してる熱還流率終ってさ終点と始点の2点のデータの傾き使った線形モデルなんだから線形なの当たり前じゃね？

[510: 検討者さん]

509です。
誤字があったね。
で、498の人の言ってた論文なるものを少しネットで探したけどそれらしいのは見つからなかった。
けど、書いてある実験でいけば、片方に温度をかけて、壁内の温度変化を見ていくって話しだから、基本的に片側に温度をかけて、断熱材中の温度分布が変わっていく過程では非定常熱伝道なので、熱は曲線的に変化して、平衡になると定常熱伝導で熱は直線的に変化ということで良いんじゃないの？まあ、シグモイドカーブかはしらんが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%AE%9A%E5%B8%B8%E7%8A%B6%E6%...
その上で断熱材がグラスウールとかの場合、空気が壁内で動いたらどうなるのかね？
ただ、その熱分布で見たら、夏場室温と外気温が同じくらい熱い状況で、冷房を入れたらどんなに高気密でも壁内結露は避けられそうになさそうだね。

[511: 口コミ知りたいさん]

外構とかオプション含めて坪102万全然高くないと思います。

[512: 匿名さん]

新商品はいつ頃になるんでしょうか？

[513: 匿名]

>>510 検討者さん
壁の中を、空気が、動く工法ありますが
ダメなんですか？壁内結露起きるんですか？

[514: 戸建て検討中さん]

年間100棟程度なのに鎌倉に新しくモデルハウスを建てれる利益率の良い商売をしている
優秀な経営者様がYoutubeライブで言ってましたけどまだだそうです。
できても年間10棟くらい。実験的なものと仰ってました。

Youtubeライブの内容は性能は妥協できない、自分の理想の家を作りたい(お金出すの施主様なんですがw)高い高いと言われるけどセキスイやヘーベルと坪単価変わらないと年間100棟のハウスメーカー経営者様が言っておられました。

[515: 匿名]

ウェルネストホームの窓ガラスの施工マジで
凄いです、建てられるなら頼みたいです。

[516: 匿名さん]

ウェルネストの窓はオリジナルだからそこにしか頼めないけど、ドイツUNILUX社の窓だったら取り付け方も内付けで、Uf,Ug,η値が近いよ。それが使える工務店を探すこともできる。西日本ならパッシオパッシブなんかもある。
ただ、ウェルネストは防音対策でトリプルガラスの厚みをそれぞれ変えてた気がしたから、ウェルネスト以外で防音も強化するなら、内窓プラスト付けた方がいいかもしれない。
ウェルネストはまぐさの気密どうやっているんだろう。コーキング？VKP？

[517: 匿名]

>>516 匿名さん
窓ガラス単体のUA値が凄いんじゃなくて
施工方法がマジで凄い他ではマネ出来ないよ
マネは出来るかもしれないけど考え付かないかも。
ユーチューブで紹介のモデルハウスで窓ガラスの
施工方法を解説してるから見てみなマジで凄い

[518: 匿名さん]

みんな、個々の社長のユーチューブ見て催眠術にかかってるんじゃないか？催眠術を解いてあげようか？

これだけ良いもの入れてます！すごいんです！だから、断熱、気密がよくて遮音もすごくて、光熱費かからない！そして、長持ちするから、すっと住める！って、まくしたてられて、すごいって思うけど、で？って感じ。。。

現状、すごいもの入れてると思うけど、そもそも、日本でここまでの高スペック必要な地域はどれくらいのか？って話。

安くて実現してるなら拍手喝采だけど、坪単価にしたらいくらくらいになるの？有名高額メーカーと同じくらい、もしくはそれより高いんじゃないの？

金額はローコストの1.5～2倍くらいの金額だから、30歳でローコストで家を建てて20～30年後に建て替えたとする。
20年もしたら、ローコストでももっと良い商品なり、設備なり、サッシなり、20年後の最新のもののほうが、今からウぇルネストホームで建てて劣化した家よりは性能なり設備は上がってるだろうし、日本の法整備も進んでるかもしれない。

もちろん、物価状況が高騰して、ローコストも高くなるかもしれないが、結果、高額メーカーも高くなってるからそこは同じだろうし、度を越えた性能を手に入れても、欧州や北欧まで寒くない日本では、こんなもの持て余すだけで、金の無駄遣いになるだろ。

ネットしかしないのに、50万もするようなハイスペックのＰＣいらないですよね？って話。

[519: 検討者さん]

>>518 匿名さん
20?30年後はエネルギーが今より高騰しているのは確実だし、気候変動で温熱環境もどうなるか分からない。
そこをリスクと考えれば悪い買い物だとは思わない。
20?30年後の事も大切だけど、その間にどういう暮らしをしたいかだと思うよ。

日本一とか世界一を目指すメーカーの建物だから、高くてもしょうがないんじゃない？
買う人は納得して買ってるわけだし、ソコをどうこう言っても…。
へー○ルとか三○ホームの板に行ってワザワザ「高い?」とか言う？
ネットしかしない人間が50万のハイスペックPCを見て高いとイチャモンつけてるのと一緒。
別にアンチならワザワザこんな所に来なきゃいい。

[520: 匿名さん]

＞＞519: 検討者さん

高騰して環境が変化してるなら、今のものより20年後のほうが、その環境に対して対応してるでしょう・・・
そんなことを言うなら、今の段階でどうなるかもわからないのに、高額の家を建てるほうがリスクでしょう。
同じ金額くらいなら、余裕を残しておいて、その時にあった設備で立て直すほうが無難だと思いますがね。

世界一の何を目指してるのですか？なんの意味があるのだろうか・・・
住宅は、地域が重要だから、日本だったら日本に見合った住宅を作ればいい。
アフリカや南アジア、南米でドイツの性能が必要ですか？

＞ネットしかしない人間が50万のハイスペックPCを見て高いとイチャモンつけてるのと一緒。
いや、例えがわからないのですか？日本というネットしかしてない状況だったら、そんな高スペックな家は必要ないと言ってるのです。


そして、アンチだとしたら、どこに行けばいいのでしょうか？

良いこと以外はすべてアンチだと纏めてしまうなら、このようなサイトの意味はどこにあるんだろう？

[521: 匿名さん]

高性能はある時点で自己満足になるからねえ
快適な方がいいのはわかるが、イニシャルがかかりすぎるなら、ローコストのランニングと比較計算しない方が精神安定上よい

[522: 匿名さん]

>>520 匿名さん
アンチならやらなければ良いのではないでしょうか。

[523: 匿名さん]

>>522: 匿名さん
否定的＝アンチの簡単な構造でしか見れないなら、そういう風にしか見れない人のほうがやらなきゃいいのではないですか？

そもそも、やらなかったらいいという発想を他に強制するのなら、あなたがしなかったらいいのではないのですか？

良いことだけを知りたい人ばかりなんですかね？

[524: 匿名さん]

出た、坪35マン

[525: 通りがかりさん]

>>521 匿名さん
タマレスに時々現れるタマ施主で自己満DIYさんという人がいるのだがローコストをDIYしまくって冬の電気代１万円を切ってるそうです。
夏対策もサーモグラフィーカメラまで使って研究してる写真が先日アップされていました。

ウェルネルトとタマでは価格差はかなりあると思いますがDIYによってイニシャルこストは似たり寄ったりまで近づけるようです。タマじゃなくてもどの家でもDIYさえすれば気密断熱を安く上げれるようです。

[526: 通りがかりさん]

訂正です。イニシャルこスト×

ランニングコストが正しい

[527: 匿名]

>>525 通りがかりさん
北海道で一万なわけないですよね？

[528: 通りがかりさん]

>>527

保護者や友達じゃないのに知るわけないだろ。

[529: 匿名さん]

>>527
必死だな

[530: 匿名さん]

>>525 通りがかりさん
DIYで気密断熱できるわけないだろ爆

[531: 匿名さん]

>>530 匿名さん
できますね爆。
建てた後からという考え方では、床断熱増し、天井断熱増し、内窓等素人考えですぐ思いつきます。
天井断熱は500ｍｍや1000ｍｍ断熱材を購入さえすればいくらでも量を増せます。内窓は防音効果、断熱気密効果が結構UPします。この2点だけでもかなりの効果は見込めます。

[532: 匿名さん]

>>531 匿名さん
レベルが違いすぎたようですw

[533: 名無しさん]

DIYで断熱取れても、気密は無理だろうが、、、

低気密高断熱、まさにナミダ茸になるだろ

歴史は繰り返すんか、、、

[534: 匿名さん]

ウェルネストに試住したとき、部屋の空気質が明らかに違ったのを感じた。風呂上がりはいつも背中を掻いてたのに、まったく掻かなかったのを、嫁に言われて気付いた。

セルロースファイバーに外付加EPSを使う他の工務店に行ったが、同じ空気感はない。
気密0.09のモデルハウスに行ったが、これも違う。
ルナしっくいや無垢床を使ったi-works系の工務店とも違う。
総合力という言葉で片づけていいのか分からないが、確かに何か、ウェルネストは違う。

まあ結局、予算が足らなかったので、パッシブハウス会員の設計事務所に行き、事情を話したよ。予算に合わせた微調整が可能で、技術力のある工務店を効率良く探すのは、それがベストだった。設計料を考慮してもね。

セカンドブランドの話が待てなくて予算も厳しい人は、ウェルネストや低燃費住宅の会だけじゃなくて、パッシブハウスジャパンの会員や新住協系列、エコハウス大賞に名が載るところも見てみたらいいんじゃない。私と同じパターンの人は、恐らく何人かはいると思う。

[535: 匿名]

>>534 匿名さん

やはりウェルネストホームは凄いんですね、
気密が0.09の家には無い、温度、湿度があるんですね。

[536: 通りがかりさん]

ウェルネスとのyoutube内容ただの自慢動画で他社を馬鹿にしてる感じしかしないのは俺だけかな。

1か月前から住宅系youtube始めた有名な方のはもう登録者１万、あの人の内容かなり役立つ。

[537: 匿名さん]

>>531 匿名さん
結露して涙目になりそう。

[538: 匿名さん]

>>518 匿名さん
まず、ローコストの2倍が嘘だから論外では。

[539: 匿名さん]

>>518 匿名さん
後、
物価状況が高騰して、ローコストも高くなるかもしれないが、結果、高額メーカーも高くなってるからそこは同じだろうし
って所。
おかしいだろ。
今建てて長年持つウェルネストホームの、その時に物価状況など関係ない。
そもそも、必要な性能、度が超えた性能論が主軸での話だろうけど、
それ、間違ってるぞ。

[540: 匿名さん]

>>537
内窓付けたら結露は減るんだよ、もっと勉強したほうが良い。

天井断熱は薄いほど結露しやすくなる。グラスウールだと2重にしたほうが気密がよくなるのは常識で結露も起きにくくなる。

もっと勉強しろよ恥ずかしいぞ。

[541: 匿名さん]

>>535　匿名さん
気密を0.09にするコストは尋常じゃない。
先ほどのローコストで断熱気密上げた家と電気代もほとんど変わらないようでは話にならない。
建物代金も差が大きすぎて、大大完敗ですよ。

[542: 匿名さん]

>>540 匿名さん
グラスウール2重で気密があがる？

[543: 匿名さん]

＞もっと勉強しろよ恥ずかしいぞ。
勉強した方が良いのは>>540。
内窓を付けると壁内結露は増えるのが普通。
結露してる窓は除湿器と同じ、内窓を付けて窓で結露しないと除湿されない。
内窓は気密性が劣れば壁内結露が増える。

[544: 匿名]

>>536 通りがかりさん
M先生すか？かなり勉強になります。
M先生がオススメ断熱材は何になるのでしょうか？
確かトータル金額でとかなんとか言ってた
気が。

[545: 匿名]

>>543 匿名さん
結露してる窓は除湿機と同じとは
どう解釈すればいいのでしょうか？
湿度が高いから窓ガラスに結露してしまうって
事ですか？

[546: 匿名さん]

>>545
湿度が高いから窓ガラスに結露してしまうって事ですか？
その通りです。
窓ガラス温度は低いから結露して室内湿度が下がる。
内窓を付ければ内窓の温度は高くなり内窓部分では結露しないで室内湿度は高くなる。
気密性が劣れば壁内結露が起こりやすい。

[547: 匿名さん]

＞＞539: 匿名さん

今建てても20年後のローコストのより良いもの入ってると思うの？
家ってキッチンや換気や照明、バスや外壁なんか、もろもろが、20年もしたら上がってるのわからない？それに、今以上に断熱気密が重要視されてるなら一般的になって、ここでやってることも安くなるだろうしね。


それに、ここで建てたら劣化しないの？メンテもないの？一回建てたらそれでオールＯＫの家なんて今のところ世界探してもないだろうな。

わかりましたか？先をもう少し考えたらわかるよ。

それを踏まえて必要のない過度な性能の為に今大金はたいて買う必要があるの？
金持ちだったら、自己満でいいんじゃないか？

[549: 匿名さん]

>>546 匿名さん

笑えるｗｗ
内窓の温度測ったことないだろｗｗ
内窓設置したこともないだろｗｗｗ
素人が適当なこと言うなよ。嘘を事信じるやつがいるだろｗｗｗ

[550: 匿名さん]

日経のニュースより。

こうした須山氏の見解は、「内窓を取り付けた結果、住戸内のほかの個所に結露問題が発生した例がない」という自身の経験に基づいている。

[551: 匿名さん]

＞こうした須山氏の見解は、・・・自身の経験に基づいている。
例がないのはたまたま、他に目に見えて結露やカビの発生を容認しない湿度調整等する。
マンションはコンクリート壁で壁内結露は起きない。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/column/20100222/539533/
＞「窓ガラスに生じる結露を止めると、室内のほかの個所に結露が発生する可能性がある」――。

＞　これは、シングルガラスの表面に生じる結露を嫌って、複層ガラスなどに改修したいというニーズに対して、安易にガラス面の結露を止めると、あちこちに結露を分散させる可能性があるとの警鐘だ。

[552: 匿名さん]

>>551

内窓にしても結露止まらんからWW

[553: 匿名さん]

正確に言えば、結露が止まる場所もあれば止まらない部分もある。
内窓を付けても既存の窓より4度前後しか上がらないのでどうしても窓が結露してしまう。

[554: 評判気になるさん]

>>547
20年後のローコストより良い物入ってると思うよ。
何故なら今の省エネ基準は20年前とほとんど変わってないし、それどころかC値に関しては2009年に削除される始末。そして2020年の省エネ義務化は見送り。
それでよく20年後のローコストが今のウェルネストより良いと思えるよね。
そもそも物以前にローコストがＷ断熱とか無垢とか使わないでしょ。

先を考えるのも大事だけど、過去も踏まえて考えようね。

あとメンテがいらない物なんてないよ。
ただそのメンテを如何に安く済ませるか、頻度を落とせるか考えているのがウェルネストの良いところ。
メンテに関しては、過剰表現している感はあるかもね。
まぁここは最近の大手も追随してる感じはあるけど。

それとキッチン？照明？バス？
それウェルネストとか関係ないから。

何かとりあえず叩きたいだけになってるよ。
だからアンチ扱いされるんだよ。

[555: 匿名さん]

＞＞548: 名無しさん

ローコストが犬小屋で、ウェルネスとホームは人の家？笑

この国でウェルネストホーム以外で建ててる人間はどれだけいるんだ？その人たちを犬とは、どういう感覚で言えるんだろうか。

あおりや、誹謗中傷でしか返せないのに返信する意味あるのかね・・・

[556: 名無しさん]

>>555 匿名さん
ローコストなんてどこに書いてます？高気密高断熱関連のスレを荒らしまくってる坪35マンさんのことですよ

[557: 匿名さん]

＞＞554: 評判気になるさん

20年前の最新の高い家と、今のローコストでは全く性能違うよ。

そもそもいくら最先端で良いものを使っても、ないものは入れれないんだから、20年後に開発されてるものは使えない。

だから、20年前だったら、今のウェルネスとホームの家は建てれないよね？わかる？

シーリングだって10年でダメになるのが当たり前の時代ったが、今は30年もつものがでてるし、外壁も光触媒やサッシもアルゴンや樹脂サッシ、これだけ性能が上がってる事実は置いておくのか？断熱もグラスウール一点張りだったのが今はどうなんだ？

20年前のサッシなんか今のサッシの性能と比べたらカスみたいなもんだろ？過去を見てもおのずと答えは出てる。

国の指針なんか関係なく、一条が売れてるのを見たらわかるが、消費者はそういうところを意識して購入してるって答えが出てるんだから、ほかのメーカーが意識しなわけない。

だから、アルミ天国の日本で、禁止されていないアルミのサッシがあるのに、今は樹脂サッシが主になってきてるでしょ？

そして、水回りのなんかの設備が関係ないハウスメーカーって何？その家では生活しないかね？
バスやキッチンなんかは住宅にとって重要だから、その性能の違いは大きいのに、関係ないわけないなら、そもそも住宅の分野ではなくなってるね。ビルなの？笑

そして、高額の高性能の設備というのにもメンテはあるんでしょ？ってことは高額のメンテになりうるってことだから、そこまで過剰な性能を手に入れて、まだ金を使い続けるなら20～30年で建て替えたほうが良いでしょうよ。

自分の意見の反対で否定意見は、アンチとって言ってたら正当化されるのかね？

そもそも、良いところも悪いところも話し合う場だろうに。安易にアンチやそういう見下した名称を付けても自分を正当化できないから。

そんな表現しかできないなら、きちんと私のように論破すればいいだけ。

[558: 匿名さん]

>>556 匿名さん

＞そうですね家なんて坪35マンの犬小屋で十分ですよね

書いてる書いてない関係ないから。

この文章でそれだけのことを語ってるてことに気づいたら？

言い訳する前に削除してもらえば？35万ってローコストだろうに。

てか、ローコストでも無理だろうが、35万35万って言っててたのしいか？

[559: 名無しさん]

>>558 匿名さん
荒らしが来たので注意喚起してるだけですよ
>ローコストが犬小屋で、ウェルネスとホームは人の家？笑
こんな曲解してウェルネストホームを貶めるのはどうかと思いますよ

[560: 匿名さん]

＞＞559: 名無しさん

35万の犬の家という表現をしてるんだから、ウェルネスとホームだったら人の家なんでしょ？

どうなったら貶めてるんだろうか？

35万だろうが、なんだろうが、命かけて一生の買い物だと思って建ててる人もいるのに、その人たちの家を犬小屋と表現する人間が荒らしがどうこう語るのか？

ちゃんと、考えて発言したほうが良いですよ？

[561: 評判気になるさん]

>>557 匿名さん
それなら確実に20年前の最新の高い家の方がいいよ。
実際へーベルOBの見学会に行ったけど、未だにガタがきてないって言ってたし。

その後に続いている仕様もローコストの標準では実現し難いことばかり。

バスやキッチンについても主旨が理解できていない。
ウェルネストホームは注文住宅だから、別に水回りを含む住宅設備なんてどうとでもなるし、標準も普通のものだよ、そこに力は入れてないよ。ってこと。

高額高性能設備=メンテも高額？
安易すぎるよ。

叩きたいにしても、もう少しウェルネストホームを勉強してからにしな。

自分の意見の反対をアンチと言っているわけではなく、このスレの流れを見たらどちらがアンチか分かるでしょ。

論破とか興味ないよ。
「論破」というワードが出てくる時点で、こういった板の目的を履き違えてるよね。

[562: 名無しさん]

>>560 匿名さん
>ローコストが犬小屋で、ウェルネスとホームは人の家？笑
これ書いたのあなたですよ大丈夫ですか？私はあなたの家が犬小屋だと書いただけです

[563: 匿名さん]

>>557 匿名さん

一条が売れているのは売り方のせい

百歩譲って性能だとしても、軽の割に速い車みたいな価値

[564: 匿名さん]

>>553
＞内窓を付けても既存の窓より4度前後しか上がらない
知らないようですね露店温度4℃差は大差です。

[565: 匿名さん]

DIY気密はどこいったん？

[566: 匿名さん]

＞＞561: 評判気になるさん　

てか、なぜにヘーベルが出てくる？ウエルネストは木造じゃないのか？

ちょっと良いものにしたトリプルのサッシで外壁を何層にもして、換気もちょっといいものにして、で？へーベルと同じような地震に強い家になるのかね？で、ぬりかべは永久なのかね？

バスや設備を理解するも何も、それを省く時点で比較としておかしいと言っている。

水回りはローコストなんかより良いものが入ってるのか？ローコストより性能が抜きんでて良いだけなのか？

将来良いものが出たときに、半分の資金で家を建て替えるという手段を前提に、総合的に比較してるんだから、キッチンやバスをほかに置いておくのは都合がいいのではないのか？良いところだけ言いたいのはわかるけど、それだとそもそも比較にならん。

性能だけの話をしてるのか？

そして、流れか何か知らんが、アンチだというワードを使ったりする必要あるのか？

アンチだと言って間違いを正したいなら論破すればいいだけ、いちいち、アンチとか、そんなワードを出してこなくていいじゃないのか？アンチだったらなんなの？間違ってるなら理論的に筋を通して論破したらいいだけでしょ？

何も、こちらの意見に対して、具体的に反論できてないじゃないか。

別に誹謗中傷してるわけじゃないし、そういう考え方もできるということだから。

ほかのスレで、ウェルネスホームを妄信的に進める人なんかの話を読んでると、そこまで良いものかと思わされる。


そして、高額設備がメンテなり故障したら高額の修理なり入れ替えが必要だろ？そんなの当たり前の話、そしてこれだけのことをして何かあった場合どうするの？外部から配線を入れる必要があったら？何もないなんて家は前にも言ったがないから、その場合のデメリットも考えようね。


もう少し、ほかのメーカーなり、今の住宅やこの先の流れを見る力を養ったらどうですか？

[567: 匿名さん]

＞＞562: 名無しさん

こういう人は自分がやってることの、重大性に築いてないようですが、私の家が犬小屋だとしたら、私が建てたメーカーなり、同じ価格帯の人の家は犬小屋と言ってるのと同じだというのが理解できないのでしょうかね？

言い訳はいいです。

誹謗中傷は見るに堪えないので、通報しておきます。

あとは、運営の方に任せましょう。

[568: 匿名さん]

>>560
低燃費の板でウェルネストは欠陥住宅とか短命脆弱仕様とか好き勝手に言いまくってたヤツが良く言うよ笑

[569: 匿名さん]

＞＞568: 匿名さん

てか、そもそもさっきから３５マンとか言ってるが、何言ってるんだろう？別人ですが？

勝手に意味の分からない人に断定して、一人で誹謗中傷されてますが、なんなんでしょうか？

[570: 匿名さん]

>>569 匿名さん
一条工務店のスレと同時に上げまくってればそりゃバレるよ

[571: 匿名さん]

外窓の性能を補おうとして内窓を付けても、内窓の性能が弱かったら、結局どこかは結露するよ。

そもそも、外窓が結露するのは、断熱性が悪くてガラスや枠が冷えたか、気密性が悪くて冷気が侵入したかを原因として、窓の内側や周りが冷えたところに、室内の水蒸気がぶつかるから。

この状況で、断熱不足の内窓を付けても、結局それも冷えて内窓の室内側で結露する。気密不足の内窓を付けたときは、室内の水蒸気を内窓で止めれず、外窓～内窓の間のどこかで結露する。壁内に入って結露する可能性があるのは、こっちのパターン。

よって、内窓の気密と断熱でいったら、気密の高い内窓の方がおすすめ。

[572: 匿名]

35坪マンは何が言いたいのですか？
一条よりウェルネスの方が良いに決まってる
じゃないすか？ましてやタマホームと
ウェルネストを比較すること事態オカシイ。

[573: 匿名さん]

そもそも『未来の子供たちへ』というのがコンセプト。自分たちの子供、そして孫たちへ負担の少ないように長持ちの家を造る。だから、高い高いと言っている人達は自分たちのことしか考えてない。ウェルネストホームは、そういう自分たちのことしか考えられない人に対して家を造っていない。

[574: 匿名さん]

早田さんは、開発者。
実験的に世界にも通用する家造りをして、日々研究努力をされている。ローコストの性能も上がってきているという意見は、早田さん側からするとプラス意見。業界全体が良い家造りしようねってことだから。そんなに皆さんウェルネストホーム建ててください！とも言ってないし。
みんなで勉強して、より良い暮らしへ。
って感じだと思うんだよな～。
だから、この板の不毛なやりとりを見てると悲しくなってくる。笑

[575: 匿名さん]

>>572: 匿名
３５万３５万とあおってますが、何回も言うけど違うので笑

比較などしてない。

性能はもちろんこちらのほうが高いのはわかってるが・・・

ここで建てた人なのかな？

社長さんの崇高な思いの家を建てた人間が、人を犬に例えるような低次元の人だとは悲しいね。

[576: 匿名さん]

１００年住めるとか、そういうのはほかでもやってますよ。

こんな売り方はどこでもやってる営業トークだし売れたら良いに決まってるでしょ。
良いもの使ってます！長持ちします！今から新規参入するには、同じようなことやっても売れないから、そこを売りにして売っていってるだけのこと。

ボランティアじゃないし商売なんだから、この社長も自分の家族がいて、働いてる人間がいて金を稼がないと生きていけないし自分のことしか考えてないし、それが当たり前で当然のこと。

自分の家族が飢え死にしてまで、業界や施主のことなんか優先できるわけがない。

もちろん、２０年で住めなくなるような家だと困るが何百年も残せたとして何になる？

子孫に家を残すことなんか何にも重要なことではない。

本人が死ねば何も残らんのだから。

今は高性能で１００年住めたとしても、50年後の家とは比べ物にならないくらいしょぼくなるのは運命だからね。

[577: 匿名さん]

20年後だったのがいつの間にか50年後になってる、意味分からん笑

あとウェルネストの社長は早田氏ではありませんので。
一企業の社長すら間違ってんのによくその企業を批判できるね笑

[578: 匿名さん]

＞＞577: 匿名さん　

違う話になってんだから理解しろよ（笑）

１００年住んだとして、５０年後の話にかわってるんだろ？
２０年だろうが５０年だろうが一緒だが、１００年の例えになってんだから５０年にしただけだろうが、話にならんな・・・

２０～３０年後の建て替えの時期の話と違うのだから、理解力がないなら意味わからんだろうに。

それに、社長が早田さんとどこで言った？
そして、批判なんぞしてないから、そこが理解力がないところだな。

しらなかったとして、一企業の社長の名前なんぞ知らんでも企業の話位はできるが？
逆になぜ社長の名前をしらないとできないとう答えになるのか教えてほしい。

勝手な解釈ばかりしてるが、的外ればっかりだから・・・

[579: 匿名さん]

グラスウール2重にすると気密上がるんだっけ？

[580: 戸建て検討中さん]

Youtubeでウェルネストホームの家に住んでから腰痛が治って高血圧の薬を飲まなくてもよくなったお客様が
いると豪語してましたが病気まで治療してしまうのはさすがですわーw

[581: 匿名さん]

貧相な家に住んでいれば病気を誘発するのは当たり前。
典型例がヒートショックにより年1万７千人亡くなっている。