ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[482: 匿名さん]

>>481 匿名さん

こちらも読解力のない人の相手は大変です。
>>387からがわたしですが、ごじしんでも気密シートで空気が流れないようにするとか言ってるじゃないですか。
しかも柱と断熱材の隙間とかとんちんかんなこと例に出してますが、あれは、なんですか？

[483: 匿名さん]

>>481 匿名さん
本当に建築知識がある人はいろいろな可能性を想定するのではないですか？
それとあなたまだ負圧にすると壁内から空気を吸い込むというソース出してないですよ？
知識豊富なところ見せてくださいよ。
あと、地震が来て劣化しても負圧が保てるから大丈夫なソースも見てみたいです。
好奇心強すぎますか？建築知識ほしいんです！

[484: 匿名さん]

>>483
風（空気、流体）は圧力の高い方から低い方に流れる。
義務教育を受けていれば分かる常識。

[485: 匿名さん]

>>484 匿名さん
>>436
気密性が落ちると漏れるのですよね？
それとも地震後は換気扇を強力にして負圧をつくりますか？
そうしないと壁内結露しますからね。
ウェルネストさんの一種換気付加断熱に話もってかないでくださいね。
都合が悪い時はすぐ論点ずらすからくわばらくわばら。

[486: 匿名さん]

>>481参照、疲れるだけ、以後相手にしない、あしからず。

[487: 匿名さん]

>>486 匿名さん
はーい。
もう来ないでくださいね！

[488: 名無しさん]

>>487 匿名さん
次はどのスレ荒らしに行くの？常習犯だよね笑

[489: 匿名さん]

>>488 名無しさん

危ない家づくりする人が出るとこかな。

[490: 名無しさん]

まーた坪35万か
一条スレで訴訟チラつかされて、ここに逃げてきてるんかw だせーw

[491: 通りがかりさん]

しかしアホな奴やったな。
468
で
>甘い考えシートの合わせ目のテープの接着がいい加減なら0.1ｍｍの隙間でも20ｍ長さで20ｃｍ2の面積、100ｍ2の家の20％になる。

って、C値って%で表記するもんなのか？というか単位の考え方すらわかってへんし…
0.2相当ならわかるんやけど…
そのくせやれ物理の素養がとか、義務教育レベルのとか…

[492: 匿名さん]

>>490 名無しさん

坪35万が負圧の人とは思えないですよ？

[493: 匿名さん]

議論した上で肩は持ちませんが、おそらく100平米の家でC値1.0の場合の20%という意味かと思います。
想定壁面積は知りませんが。
負圧の人は途中を省いて話すのがわかりました。
頭はいいのかもしれませんが、伝える力がないんですよ。
そしてその手の頭がいいと思い込んでる層によく見られる、策に溺れる、をやらかしてますね。

[494: 通りがかりさん]

>>493 匿名さん

そういうことか、理解しました。
最初は、平方センチと平方メーターで何の割合か？
と非常に理解に苦しみ、ようやくC値とわかってそれで%？って感じでした。
でも、壁内結露を完全に冬のことと考えている点と、断熱材の内から外への温度分布が直線的に変わっていると(実際にはシグモイドカーブが近い)考えている点は結構いたいなぁと…

[495: 匿名さん]

>>494 通りがかりさん
ですね。

[496: 匿名さん]

>>494
断熱材の中は熱伝導と同じで直線です。
断熱材等と外気や室内とは対流伝熱です。
全体としてはシグモイドカーブに近い。

[497: 匿名さん]

なんでもいいわけしてれば自分は常に正しいことになりますね。
誰のこととは言いませんが。

[498: 通りがかりさん]

>>496 匿名さん
ごめんなさい、すぐに引用が出てこないんですが、何かの論文で、断熱材の温度変化を見ることを目的としたやつで、壁中の温度の実測値のグラフが、経時的に示されているのがあってそれの話です。
それでは、内外が同じ温度から、片側に温度変化させた条件で、シグモイドカーブの傾きの部分の、傾きが徐々に大きくなりながら、温度条件が変わっていない方の平衡部分が小さくなっていくって感じで、温度条件を変えた方の平衡部分の厚さが少しずつ広がって、結局、表面からある程度の厚さでは外側の温度とほとんど変わらない結果だったと記憶しているんです。
おそらく実測値なので、理論値(均等分散モデルなので、直線的だと思います。)とのずれもあるでしょうし、断熱材の種類(断熱材内の空気の移動がない発砲ビーズ系の方が理論値に近いと思います。)はことなっているようにも感じますし、実験条件によるところもあると思いますが(接触体の有無でも変わるような気がします)、断熱材の最も大きな能力が熱伝導の遅延なので、そんな感じかなと特に疑問は持ちませんでした。

[499: 匿名さん]

いい訳？　無知を晒して逆切れ？
正しいよ物理だからね。

[500: 匿名さん]

壁内温度分布参考
https://sites.google.com/a/yakugaku-tik.com/billkanri/home/guo-qu-wenn...

[501: 匿名さん]

>>499 匿名さん

繊維系断熱材の中は空気を抱いても直線遷移なんですね？
勘違いしてましたので訂正します。

[502: 匿名さん]

言い訳のまねします。
ぶ、物理はポンチ絵の理論値で語るから繊維系断熱材の中の対流考えないんだなー。ぼ、ぼくは知らないでしたねー。

[503: 匿名さん]

理論値で考えるという前提条件に従うとしたら、負圧の件も地震で気密が崩れないという理論値で考えているわけですね。
それでいいのでしょうか？

[504: 匿名さん]

多くの断熱材は空気（ガス）を内包して熱伝導、対流伝熱、放射伝熱を低くして成り立っている。
非常に微細な要素で成り立ってるから直線になる。

[505: 匿名さん]

>>504 匿名さん
そうですね。
ましてや隙間から吸い込まれて室内に向かうのですものね。

[506: 匿名さん]

>>503
情けない知識？簡単な事も知らない、気密値は計測値で理論値ではない。
結果の気密値と給気口の面積の関係が理論値。
簡単な理論だけど理解出来ないのでしょうね。

[507: 匿名さん]

>>506 匿名さん
それで？
地震が来ても負圧が保てるのですか？
私に知識がないとしたらあなたには想定力がないですが？

[508: 匿名さん]

神のみが知る事、誰でも知っている。

[509: 検討者さん]

あのさ、どーでも良いけど、提示してる熱還流率終ってさ終点と始点の2点のデータの傾き使った線形モデルなんだから線形なの当たり前じゃね？

[510: 検討者さん]

509です。
誤字があったね。
で、498の人の言ってた論文なるものを少しネットで探したけどそれらしいのは見つからなかった。
けど、書いてある実験でいけば、片方に温度をかけて、壁内の温度変化を見ていくって話しだから、基本的に片側に温度をかけて、断熱材中の温度分布が変わっていく過程では非定常熱伝道なので、熱は曲線的に変化して、平衡になると定常熱伝導で熱は直線的に変化ということで良いんじゃないの？まあ、シグモイドカーブかはしらんが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%AE%9A%E5%B8%B8%E7%8A%B6%E6%...
その上で断熱材がグラスウールとかの場合、空気が壁内で動いたらどうなるのかね？
ただ、その熱分布で見たら、夏場室温と外気温が同じくらい熱い状況で、冷房を入れたらどんなに高気密でも壁内結露は避けられそうになさそうだね。

[511: 口コミ知りたいさん]

外構とかオプション含めて坪102万全然高くないと思います。

[512: 匿名さん]

新商品はいつ頃になるんでしょうか？

[513: 匿名]

>>510 検討者さん
壁の中を、空気が、動く工法ありますが
ダメなんですか？壁内結露起きるんですか？

[514: 戸建て検討中さん]

年間100棟程度なのに鎌倉に新しくモデルハウスを建てれる利益率の良い商売をしている
優秀な経営者様がYoutubeライブで言ってましたけどまだだそうです。
できても年間10棟くらい。実験的なものと仰ってました。

Youtubeライブの内容は性能は妥協できない、自分の理想の家を作りたい(お金出すの施主様なんですがw)高い高いと言われるけどセキスイやヘーベルと坪単価変わらないと年間100棟のハウスメーカー経営者様が言っておられました。

[515: 匿名]

ウェルネストホームの窓ガラスの施工マジで
凄いです、建てられるなら頼みたいです。

[516: 匿名さん]

ウェルネストの窓はオリジナルだからそこにしか頼めないけど、ドイツUNILUX社の窓だったら取り付け方も内付けで、Uf,Ug,η値が近いよ。それが使える工務店を探すこともできる。西日本ならパッシオパッシブなんかもある。
ただ、ウェルネストは防音対策でトリプルガラスの厚みをそれぞれ変えてた気がしたから、ウェルネスト以外で防音も強化するなら、内窓プラスト付けた方がいいかもしれない。
ウェルネストはまぐさの気密どうやっているんだろう。コーキング？VKP？

[517: 匿名]

>>516 匿名さん
窓ガラス単体のUA値が凄いんじゃなくて
施工方法がマジで凄い他ではマネ出来ないよ
マネは出来るかもしれないけど考え付かないかも。
ユーチューブで紹介のモデルハウスで窓ガラスの
施工方法を解説してるから見てみなマジで凄い

[518: 匿名さん]

みんな、個々の社長のユーチューブ見て催眠術にかかってるんじゃないか？催眠術を解いてあげようか？

これだけ良いもの入れてます！すごいんです！だから、断熱、気密がよくて遮音もすごくて、光熱費かからない！そして、長持ちするから、すっと住める！って、まくしたてられて、すごいって思うけど、で？って感じ。。。

現状、すごいもの入れてると思うけど、そもそも、日本でここまでの高スペック必要な地域はどれくらいのか？って話。

安くて実現してるなら拍手喝采だけど、坪単価にしたらいくらくらいになるの？有名高額メーカーと同じくらい、もしくはそれより高いんじゃないの？

金額はローコストの1.5～2倍くらいの金額だから、30歳でローコストで家を建てて20～30年後に建て替えたとする。
20年もしたら、ローコストでももっと良い商品なり、設備なり、サッシなり、20年後の最新のもののほうが、今からウぇルネストホームで建てて劣化した家よりは性能なり設備は上がってるだろうし、日本の法整備も進んでるかもしれない。

もちろん、物価状況が高騰して、ローコストも高くなるかもしれないが、結果、高額メーカーも高くなってるからそこは同じだろうし、度を越えた性能を手に入れても、欧州や北欧まで寒くない日本では、こんなもの持て余すだけで、金の無駄遣いになるだろ。

ネットしかしないのに、50万もするようなハイスペックのＰＣいらないですよね？って話。

[519: 検討者さん]

>>518 匿名さん
20?30年後はエネルギーが今より高騰しているのは確実だし、気候変動で温熱環境もどうなるか分からない。
そこをリスクと考えれば悪い買い物だとは思わない。
20?30年後の事も大切だけど、その間にどういう暮らしをしたいかだと思うよ。

日本一とか世界一を目指すメーカーの建物だから、高くてもしょうがないんじゃない？
買う人は納得して買ってるわけだし、ソコをどうこう言っても…。
へー○ルとか三○ホームの板に行ってワザワザ「高い?」とか言う？
ネットしかしない人間が50万のハイスペックPCを見て高いとイチャモンつけてるのと一緒。
別にアンチならワザワザこんな所に来なきゃいい。

[520: 匿名さん]

＞＞519: 検討者さん

高騰して環境が変化してるなら、今のものより20年後のほうが、その環境に対して対応してるでしょう・・・
そんなことを言うなら、今の段階でどうなるかもわからないのに、高額の家を建てるほうがリスクでしょう。
同じ金額くらいなら、余裕を残しておいて、その時にあった設備で立て直すほうが無難だと思いますがね。

世界一の何を目指してるのですか？なんの意味があるのだろうか・・・
住宅は、地域が重要だから、日本だったら日本に見合った住宅を作ればいい。
アフリカや南アジア、南米でドイツの性能が必要ですか？

＞ネットしかしない人間が50万のハイスペックPCを見て高いとイチャモンつけてるのと一緒。
いや、例えがわからないのですか？日本というネットしかしてない状況だったら、そんな高スペックな家は必要ないと言ってるのです。


そして、アンチだとしたら、どこに行けばいいのでしょうか？

良いこと以外はすべてアンチだと纏めてしまうなら、このようなサイトの意味はどこにあるんだろう？

[521: 匿名さん]

高性能はある時点で自己満足になるからねえ
快適な方がいいのはわかるが、イニシャルがかかりすぎるなら、ローコストのランニングと比較計算しない方が精神安定上よい

[522: 匿名さん]

>>520 匿名さん
アンチならやらなければ良いのではないでしょうか。

[523: 匿名さん]

>>522: 匿名さん
否定的＝アンチの簡単な構造でしか見れないなら、そういう風にしか見れない人のほうがやらなきゃいいのではないですか？

そもそも、やらなかったらいいという発想を他に強制するのなら、あなたがしなかったらいいのではないのですか？

良いことだけを知りたい人ばかりなんですかね？

[524: 匿名さん]

出た、坪35マン

[525: 通りがかりさん]

>>521 匿名さん
タマレスに時々現れるタマ施主で自己満DIYさんという人がいるのだがローコストをDIYしまくって冬の電気代１万円を切ってるそうです。
夏対策もサーモグラフィーカメラまで使って研究してる写真が先日アップされていました。

ウェルネルトとタマでは価格差はかなりあると思いますがDIYによってイニシャルこストは似たり寄ったりまで近づけるようです。タマじゃなくてもどの家でもDIYさえすれば気密断熱を安く上げれるようです。

[526: 通りがかりさん]

訂正です。イニシャルこスト×

ランニングコストが正しい

[527: 匿名]

>>525 通りがかりさん
北海道で一万なわけないですよね？

[528: 通りがかりさん]

>>527

保護者や友達じゃないのに知るわけないだろ。

[529: 匿名さん]

>>527
必死だな

[530: 匿名さん]

>>525 通りがかりさん
DIYで気密断熱できるわけないだろ爆

[531: 匿名さん]

>>530 匿名さん
できますね爆。
建てた後からという考え方では、床断熱増し、天井断熱増し、内窓等素人考えですぐ思いつきます。
天井断熱は500ｍｍや1000ｍｍ断熱材を購入さえすればいくらでも量を増せます。内窓は防音効果、断熱気密効果が結構UPします。この2点だけでもかなりの効果は見込めます。