ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[4351: 名無しさん]

>>4349
ザ営業マンって感じだな。
自分なら冷めるわ。

[4352: 通りがかりさん]

高気密の特徴は空気をコントロールできるってよく言うけど実際コントロール難しそう。
結局窓開けて換気しちゃいそう。

[4353: 匿名さん]

受験生に狭い勉強部屋を与えない方が良い。
6畳の高さ2.5ｍの勉強部屋の気積は約25m3、24時間換気量は12.5ｍ3。
大人一人の必要空気量は30ｍ3/人で12.5ｍ3は半分以下。
狭い勉強部屋では炭酸ガス濃度が上昇して眠くなり勉強がはかどらない、受験に失敗する。
（室内のCO2濃度が1000ppmになると、思考力、集中力が減少します。）

[4354: 匿名さん]

狭い部屋でも換気できてりゃ問題ないよ。
狭いブースみたいな空間の方が集中しやすい人もいる。

[4355: 匿名さん]

>>4353
窓開けたら？
高気密の弊害だな。

[4356: 匿名さん]

>>4355
人に合わせて換気量を変えれば良いがほとんどのH.Mは部屋の気積でしか換気してない。
仕切りを無くしてワンルーム化した方が新鮮な空気が吸えます。

[4357: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
いやだから窓開けたら解決するよね。
てか三種換気なら壁に穴空いてるようなもんだから外の空気入ってくるよ。

[4358: 匿名さん]

だいたいここには高高に住んだ事あるやつどのくらいいるの？住んだ事もないのに空想でもの話してる感じ？

[4362: 匿名さん]

>>4361 評判気になるさん

>>4349の早田さんのダブルスタンダード発言を無理矢理庇おうとしたからおかしな話になっただけじゃない？

[4363: 匿名さん]

>>4318 匿名さん

ウェルネストホームでも古くはなる。
てことは子供の代で建て替えになることもある。
そうなるとエコでも何でもない。
ただ高い家。

[4364: 匿名]

>>4358 匿名さん
UA値、0.3
C値、0.1なら
高高だろ？

[4365: 戸建て検討中さん]

SDGsビジネスはなぜ儲かるのかセミナー動画上がってるよ。

[4366: 匿名]

エアコンや除湿機を使わずに快適な湿度を保てる躯体は無いのでしょうか？

[4367: 戸建て検討中さん]

>>4364 匿名さん
紛うこと無き高高です。
住み心地どうですか？

[4368: 匿名さん]

>>4365
パタゴニアなんか捕鯨反対とか反日企業の噂もあるのに。

[4369: 匿名さん]

>>4365 戸建て検討中さん

省エネ建築ビジネス、ZEH、SDGs使えるものは何でも利用するな笑

[4370: 匿名]

>>4367 戸建て検討中さん

どう？と言われてもよくわからんわ。

[4371: 匿名さん]

>>4370 匿名さん
主観で良いので良かった所と後悔したところ教えて下さい。
ウェルネストホームではないですよね。

[4372: 匿名]

>>4371 匿名さん
ウェルネストに憧れはありましたよ。
通気層が無いところとか。
でもどこのハウスメーカーも営業トーク的な感じで言ってるのかなあと最近感じます
快適度はそりゃ実家やアパートよりは確実に快適ですよ、外部の音も聞こえ辛いですし暖かい、涼しい
雨を振ってても気付かないですし‥‥‥‥‥
でも新築のローコストと比べた事がないのでなんとも言えません。

[4373: 匿名さん]

>>4372 匿名さん
返信ありがとうございます。
c値0.1なんてウェルネストホーム並みかそれ以上ですよ。
憧れてたけど違うと言う事はウェルネストホームの施工エリア外か値段が折り合い付かなかったと言う事ですよね。
夏二階に夜寝る時上がると暑くなければローコストより良い家だと思いますよ。
家は坪60万位ですけど暑いです泣

[4374: 匿名]

>>4373 匿名さん

一階と二階の温度差1度から2度くらいです。

[4375: 匿名さん]

うらやましいです。
最後に窓の種類と断熱材と厚み、エアコンは何台使ってるか教えて頂けませんか？

[4376: 匿名]

>>4375 匿名さん
エアコンは二台あります。
窓ガラスは430＋です。
断熱材は内断熱硬質ウレタン40mm外断熱はパネル硬質ウレタン40mmです。
屋根は120mm以上あります、夏はエアコン無くても
問題無く過ごせます。
ウェルネストホームより快適かどうかは数日住んでみないと分からないと思います。

[4377: 匿名]

>>4375 匿名さん
あなたの
窓種と断熱材の厚みを教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[4378: 匿名さん]

>>4376 匿名さん
壁が計80てことは温暖地かと思いきや、屋根は120以上とはいえそのあたりの厚みで夏暑くないの？

[4379: 匿名さん]

硬質ウレタンの熱伝導率が仮に0.026だとして、厚み120mmなら、表面伝達抵抗等なしでU値0.22だから、悪くはないんじゃないの？

[4380: 匿名さん]

>>4379 匿名さん
R値で5もいかないやん？
エアコンなしで行けるとは思えない。

[4381: 匿名]

>>4380 匿名さん
地域は2地域なんで。
あと屋根材も鉄板じゃないです。

[4382: 匿名さん]

>>4380
計算ではその通りだけど、まあ本人が快適と感じてるし、外野が後から不安になるようなことを言わんでもいいんでない？一つの成功例なのかも知れん。

[4383: 匿名さん]

坪ネストホーム間に受けてどうするの？w

[4384: 匿名さん]

間に受けるとかそんなんどうでも良くて、いちいち勘ぐって人の家を外野が不快じゃねえかと言うのが、性格ねじ曲がった人間だということでしょ。別に快適かどうかの証明ごっこしてるわけじゃない。

[4385: 匿名]

>>4383 匿名さん

何それ？

[4386: 匿名]

1地域、2地域でも快適に過ごせるならウェルネストホームは買いだと思うけど全く実績が無いから信用出来ない。

[4387: 匿名さん]

>>4384 匿名さん
まったくだなウェルネストホームの家は超快適なのに外野が煩いよな

[4388: 匿名]

>>4387 匿名さん
北海道で一件しかない（笑）本当に超快適なの？
土屋ホームの方が実績あるよ。

[4390: 匿名さん]

>>4387
どの工務店で建てようと、人がお金かけて買った家に難癖つけるのは、マナー違反だと思うんだよね。ウェルの創業者が他社をポンコツというのは、他社で買った施主を馬鹿にするのとまったく同じ。建てた人が困ってないなら、それで十分なんだよ。

[4391: 匿名]

北海道でウェルネストホーム1棟っておかしくない？北海道はローコストでもC値0.4とか当たり前だから。

[4392: 匿名さん]

>>4390 匿名さん
勝手に動画見といてそれでコンプレックス感じるような家に住んでるとそういう感じ方になるんだな
参考になります

[4393: 匿名]

>>4389 匿名さん
オマエだろ？妄想癖あるあるは、今までのレスを読めば自演じゃない事くらい分かるだろ？ホンマにあほやな。

[4394: 匿名]

>>4392 匿名さん
1地域で実績を上げて低燃費で快適に過ごしてる方が沢山いる一条工務店の方がよっぽと素敵に感じます

[4396: 匿名]

>>4395 匿名さん

本当に性格悪いな早田か？

[4397: 匿名]

年間8万円の光熱費とか嘘つくなや（怒）

[4398: 匿名さん]

どんなに快適でも住民の心がゴミだと非常にみすぼらしくなりますね。

[4399: 匿名さん]

>>4377 匿名さん

すみません寝てしまいました。
家は準防火地域で樹脂サッシ使おうと思うとめちゃくちゃ高くなるのでエイピアの準防火用のアルミサッシに遮熱lowEのペアガラスです。断熱材は床壁天井全てノクリア100mmです。ちなみに6地域です。エアコンは各部屋にあります。
良かった所は以外とアルミサッシでも真冬の寝室以外は結露あんまりしないです。ちなみに夫婦と子供2人で寝てます。
あと積水ハウスのシャーなんとかの新築アパートからの住み替えでしたが夏も冬も比べると快適です。
後悔した所は夏は二階に上がると暑いので天井だけでも断熱材もっと厚くすれば良かったです。
早めに寝室のエアコン付けるようにすれば解決します。
そんな感じです。

[4400: 通りがかりさん]

最近は通気層批判してるけど今から通気層の家で不具合多発するなんてありえるの？
サイディングの外壁の家はほぼ通気層採用してるよね。

[4401: 匿名さん]

>>4400 通りがかりさん

でも高性能な家の会社は通気層ないことが増えてきた気がする

[4402: 匿名さん]

外断熱の場合は通気層の意味がないのに長期とるには必須っておかしいだろ。

[4403: 匿名さん]

外断熱でも水蒸気は通過する可能性が有るから通気層は有った方が良い。
通気層は冷却効果も有る、雨漏りに対しても隙間が良い方向に作用する。
https://llhsotodannetsu.com/comparison/
湿気を通し難いRC外断熱でも通気層を設ける。

[4404: 通りがかりさん]

>>4401 匿名さん
外断熱やってるから通気層とると外断熱の効果が薄れるからだよ。
早田さんはZEHで通気層とってるハウスメーカーが今後数年で壁内結露の問題が出てくるって言ってるんだよ。

[4405: 匿名さん]

動画髭触ったり髪触ったり鼻触ったり、痒いんか？
快適そうにはみえへんぞ。

[4406: 匿名さん]

>>4403 匿名さん
RC自体が水出すからじゃないかな？

[4407: 匿名さん]

水が出るのは木材も同じに出る。
水は室内側にも出る。
水が出るから築1年目は加湿器が不要になる。

[4408: 匿名さん]

>>4404

早田さんになんか恨みでもあるんですか？3年前に「ZEHで契約を獲得する!」
というセミナーやるくらい早田さんはZEH推進派ですよ。壁内結露の問題が
あると言ってるとか例えアンチでも言ってないことを言ったことにする捏造は
良くないと思います。

http://www.energy-pass.jp/2017/05/2941/

[4409: 匿名さん]

>>4408 匿名さん
くそゼッチって今は言ってる。

[4410: 匿名さん]

>>4403 匿名さん
なんかお前っていつも結論からリンク先探すから偏るよなw

[4411: 匿名]

>>4404 通りがかりさん

ラインハウスは通気層も、無きゃ何もないけど
隣人と、住人の湿度はどこに逃げるんですか？？
湿度めちゃくちゃ高くなりそうじゃないすか？
カビは発生しないのでしょうか？

[4412: 匿名さん]

>>4404
通気層なしの外壁は専ら湿式でイニシャルコストが高いし、そとん壁にしろStoにしろ結局足場代含む補修は必要で、それをやらないと通気層ありと比べて雨水を溜め込むリスクがあるから、まだまだ贅沢品だろ。

[4413: 通りがかりさん]

>>4411
ラインハウスは逃げ場ないよね。
どうなるのか自分も気になる。
レンガの面は透湿性なくなるだろうし、隣との境界壁も湿度の逃げ場がないし。

[4414: 匿名さん]

>>4410
結論ありきは早田さんも同じだよ。
イエスウェルネストホームだもん。

[4415: 匿名さん]

>>4412 匿名さん
はい。おっしゃる通りです。
自分もそう思います。
自分が言いたかったのはZEHで通気層とってるハウスメーカーが今後問題がでてくると早田さんが言ってた部分でそんなことないだろと自分は思います。ポジショントークだと思いました。

[4416: 匿名さん]

>>4412 匿名さん
そとん壁はメンテフリーでは？

[4417: 匿名]

別に通気層が無くても良いと思いますがじゃあ何故こんなに高湿になっているのか？という疑問です、誰も納得いく回答してくれませんし。

[4418: 匿名さん]

>>4417
＞何故こんなに高湿になっているのか？
外気の湿度が高いからです。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44...
換気空気は外気を吸い込んでます。

[4419: 通りがかりさん]

てか、隣とひっついてる時点で物音しないとか無理だから、買った人いるのかな？
3ｍ離れてても子供が暴れてる衝撃は隣家に伝わってくるから、TVなりの音はしなくても、そういう衝撃てきなものを0にするのは不可能だと思うよ。
現実的に、鉄筋コンクリの分譲マンションでもそうだから、木造え幾ら断熱材入れてても衝撃を0にはできない。

[4421: 匿名さん]

>>4416
そとん壁は昔は25年メンテフリーとチラシやHPに書いてあったけど、いつの間にかその謳い文句がしれっと消えている。

[4422: 匿名さん]

○静止通気層…水蒸気は通る、空気は動かない
→透湿抵抗比に沿って湿気排出はできる

○広い通気層…水蒸気も空気も動く
→風が生まれるので躯体や外壁も乾きやすい

柱の含水率とか一つ一つチェックなんかしてないと思うし、結露に関して構造体からの蒸発を加味してない工務店がほとんどだと思うから、保険をかけて通気層はしっからあった方がいい。

[4423: 匿名さん]

>>4422 匿名さん

そのための通気層ですもんね。
早田さんは通気層に夏の湿度を含んだ熱風が入り込みタッカーで止めただけの防水シートから壁内に入り込み壁内を腐らすとおっしゃってますがどう思われますか？

[4424: 通りがかりさん]

＞＞4423: 匿名さん
それはあると思いますよ。
そもそも通気が前提だけど、今の様な梅雨の季節なんかも、通気層があるんだから、それなりの水分が入ってくるのは当然だし、ほとんど、丁寧にタッカーで留めたりしないで、打ちつけのタッカーで留める時点で留めたところは傷がついたりするし、シートを張ったまま外壁を載せるまでずっと工事したりするから、傷もかなり付くので、言ってることは正しい。

[4425: 匿名さん]

少し前までは逆転結露は沖縄しか起きないと言われていた。
最近の異常気象で東京等でも逆転結露の可能性は強くなってる。
しかしまだ長い時間逆転結露状態にならないだろうから壁内は濡れないと思う。
昨年の東京の最高露点温度は8/1の8時で28.1℃、恐ろしい。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...

[4426: 匿名さん]

結露でどのくらい寿命が縮むのかね？

[4427: 匿名さん]

>>4422 匿名さん

広い通気層も程度が大事。
何ミリが一番ドラフト出るかね。

[4429: 匿名さん]

＞結露でどのくらい寿命が縮むのかね？
相手は生き物ですから年数は難しいですね。
有名なナミダダケ事件はたくさんの新築の床が2年で抜けたそうです。

＞木材腐朽菌の繁殖条件
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
＞木材腐朽菌による被害と防止対策
＞住宅や構造物の材料である木材は、腐朽により外見や強度が劣化し、木材の乾燥重量が腐朽により健全な状態の50％以下になると、木材の強度は見込めない。
＞木材腐朽菌による被害は、床下、浴室や台所などの湿気の多い場所に多いが、ナミダタケのように、土中に菌糸束を伸ばし、土中の水分を吸い上げ、木材を湿らせながら腐朽させる菌類も存在する。
＞また、セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。 このため、木材の腐朽防止には種々の対策が講じられている。

[4430: 匿名さん]

20mm胴縁のクロス張り(計40mm)で十分じゃない？

[4431: 匿名さん]

>>4427
広い方が良いとしか言えない、狭いほど抵抗になる。
ドラフトの力は空気温度と高さで決まる。
広げた事で空気温度が下がらなければ広い方が良い。

[4432: 匿名さん]

まあサイディングの場合直貼り工法で壁内結露の問題が続出したから通気層ができたわけで。
サイディングの場合通気層は必須じゃない？

[4433: 匿名さん]

>>4432 匿名さん
そうそう時系列をちゃんと考えれば分かる話。
通気層駄目なら床下断熱の基礎パッキン工法も駄目ってなるよ。
直貼りの方が壁構成の透湿抵抗の順番考えないと壁内結露の危険は高い。
あと透湿防水シートも小さい穴が目詰まりしたらブチルテープで留めてたら湿度の逃げ場がなくなる。
ある意味タッカー留めの方隙間だらけで安全だから保険の意味合いもあってハウスメーカーはそうしてるのかもよ。
現場の施工技術に依存することもないし。

[4434: 匿名さん]

＞あと透湿防水シートも小さい穴が目詰まりしたらブチルテープで留めてたら湿度の逃げ場がなくなる。

＞透湿防水シート(とうしつぼうすいしーと)とは、水は通さないが、湿気(水蒸気)は通す性質をもつシートである。

[4435: 匿名さん]

>>4431 匿名さん
極端な話通気層が18ミリと500ミリでは500ミリが優れていると？

[4436: 匿名さん]

>>4434 匿名さん

透湿防水シートは水蒸気は通して水は通す穴が空いてるんだよ。それは絶対目詰まりしないの？

[4437: 匿名さん]

>>4436 匿名さん
訂正
水は通さない

[4438: 匿名さん]

>>4429 匿名さん
いつまでも使われるナミダタケ事件。
だが木造モルタルなどの通気層を持たない構造への反証としてはあまりに少ない例で語るのはいかがなものか。

[4439: 匿名さん]

>>4435 匿名さん
通気的にはそうなるだろ。
構造的には外壁の取り付け強度は問題でるだろうけど。

[4440: 匿名さん]

>>4438
壁内結露が起きないように気密が大切なことを教えてくれたナミダタケ事件です。
通気層はより安全性を高めてるのに過ぎない。

[4441: 匿名さん]

>>4439 匿名さん

それは違うと思うけど

[4442: 匿名さん]

>>4440 匿名さん
だろ？
通気層の話にはもっと別の事件もってきてくれよ。

[4443: 匿名さん]

ウェルネストホームやモルタルの通気層が無いのも別に問題ないと思うけどサイディングの通気層を設ける工法も問題ないだろ。
過去の不具合から学んでできた工法なんだから。
今のところ通気層の工法で問題になってる情報もないし。
毎度早田氏か変なことでイチャモンつけ危険を煽る動画だすからおかしいことになるんよ。

[4444: 匿名]

>>4418 匿名さん
対策は無いのでしょうか？

[4445: 匿名さん]

>>4444
エアコンか除湿器で除湿するのが現実的な対策。

[4446: 匿名]

>>4445 匿名さん
限界ありませんか？

[4447: 匿名さん]

何の限界？
ウェルネストホームなら気密性が良いから効率良く除湿出来る。

[4448: 匿名さん]

>ウェルネストホームなら気密性が良いから効率良く除湿出来る。

今の時期にエアコン使って湿度50%以下に抑えることは簡単にできますか?

[4449: 匿名]

>>4448 匿名さん

50パーセント以下にするのに何時間くらい掛かりますか？

[4450: 匿名さん]

室内を除湿するとバッファから湿気が出てくるんじゃないかな？
200リットルだっけ？