ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[422: 匿名さん]

>>419
1種は負圧力が弱いから温度差換気に負けて漏れやすい。
結露は物理現象、気密性が良ければ漏れが少ないから結露は少ないが結露する。
>>420
換気扇の吸い込む力。

[423: 検討板ユーザーさん]

1種だろうが3種だろうが
負圧であれば窓ガラスに結露があっても
壁内結露は発生しないと思うましたが
違うんですか

[424: 匿名さん]

>>421 匿名さん
通気層の存在が壁内の空気の動きに干渉しないということですね？
では、その温度差換気はどの空間の換気のことですか？
外側に開放された繊維系断熱材の中の換気のことですか？

[425: 匿名さん]

>>422 匿名さん
その換気扇の吸い込む力は気密シートの隙間部分にしか作用しませんよね？
そんな小さなところからの吸い込みが壁の繊維系断熱材のなかの気流をつくるのですか？

[426: 匿名さん]

>>424
暖房すれば室内空気は暖まる、温度が上がれば空気の比重は軽くなる、浮力が生じる。
浮力の力は室内外温度差と高さで決まり、漏れる力になる。

[427: 匿名さん]

>>425
＞気流をつくるのですか？
作る、常識、早いか遅いか局所的かの違い。
実際の隙間は断熱材と柱等の間と推測する。

[428: 匿名さん]

>>421 匿名さん
読み直して温度差換気は室内のことと捉えました。
気密が良いので換気扇が勝つのは当然です。
ならば漏気が少ないのだから壁内の繊維系断熱材の中の空気にもあまり干渉しないのでは？

[429: 匿名さん]

>>427 匿名さん
ああ、その前提が違うのですね。
私は通気層の流量が壁の中の空気を引っ張る力の方が強いと思いますよ。
ましてや
> 実際の隙間は断熱材と柱等の間と推測する。
などは気密施工の隙間と断熱材の隙間がごっちゃになった言い方をする方の勘違いを直す自信はなくなりました。

結論は同じですよ。
気密がとれていて室内が負圧の方が壁内結露は起こりにくいという。

[430: 匿名さん]

>>428
露点温度以下になれば結露する、物理現象。
壁内結露するかしないかは結露量は関係無い。
?気密が良いので換気扇が勝つのは当然です。
否、1種換気は負圧力が弱いから勝てない事が多い。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html
ポンチ絵を参照、3種換気でも気密値が劣れば漏れる。

[431: 匿名さん]

>>430 匿名さん
久しぶりにみましたこれ。
確かどこかで致命的なミスしてたような記憶があるんですよね。
記憶違いだといいのですが、、、。

[432: 匿名さん]

>>429
気流の通路は関係無い。
物理現象です、冬に水蒸気を含む空気が漏れ露点温度以下になったら、少なかろうと多かろうと壁内結露する。
気密性が悪くても大容量の換気扇で室内負圧にすれば壁内結露しません、物理現象です。

[433: 通りがかりさん]

壁内の空気は屋外から供給され温度勾配で壁内の空気が循環、外部と交換されるという原理やろ。
そのために外側に透湿防水シート使う。
室内から壁内に湿気が入ると特に冬場は壁内に結露が起きやすいから、気密シートで防湿する。
でも夏は外側から湿気を持った空気が入り込んで内側の温度が低くなるから気密シートの外側つまり壁内で結露する。
こうならないように、セルロースで余分な湿気を吸湿させといて、内側の冷房除湿で対応するのが内側の不織布の施工。
結局、思想の違いなんだよ。

[434: 匿名さん]

>>431
知識が乏し過ぎるから記憶違い。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[435: 匿名さん]

>>434 匿名さん
もしこれが正しいとするならば壁内結露はどの気密程度でも起こらないとなりませんか？
気密がわるいときは隙間からの吸い込み量が増えるのですから、なおのこと大量の空気が繊維系断熱材の中を負圧である室内側に向けて走るということですか？
もしくは穴あきストローの例であるように結局吸えないから換気扇つけてても入ってこないということですか？
気密が悪いとそもそも負圧にならないということですか？

[436: 匿名さん]

>>435
図は換気扇の能力が十分に高い場合（理論値）の値を示してる。
実際は換気扇の能力に限りが有るから全ての隙間から吸えずに外に漏れる事になる。
>>430のポンチ絵が示してる。

[437: 匿名さん]

>>436 匿名さん
>図は換気扇の能力が十分に高い場合（理論値）の値を示してる。
どこに注意書きがあるのでしょうか？
もとのホームページが見てみたいです。
この図はあちこちの会社が使っていますが、もとが見つからないんですよね。
注意書きがないと理論値とはわかりませんよ？
それに>>430では1種換気の話を出してますが、3種の話をしているときになぜ急に？

[438: 通りがかりさん]

ウェルネストホーム、高いですね。
動画で大手ハウスメーカーと一緒だよと言った言葉があり見にいきましたが、三井ホームより高かったです。
坪単価はどこで計算するのかであまり参考にならないのですが、同じ土地で建坪25坪くらいで三井ホームはもろもろ4500万、ウェルネストホームさんは5000万前半は超えるとの事でした。
うーん。
値引きがあるない、性能がどうこうはあるにしろ、差があり過ぎて買う勇気とお財布はなかったです。

[439: 匿名さん]

>>437
物理の素養が有れば容易に分かる事柄です。

室内負圧力の話で1種、3種の話ではない。

[440: 検討板ユーザーさん]

どこかで
窓ガラスが結露してるって事は、壁内でも
同じ事が起きているとありましたがそれは
違うのでしょうか？

一種、3種でも負圧だと壁内結露は
起き難いとの考えでよろしいですか？

[441: 匿名さん]

>>439 匿名さん

なぜ勝手に話の流れを変えるのですか？
三種換気による負圧、高気密状態で話をしていたのですよ？
とにかく他人を否定したい気持ちが強すぎるのではないですか？

[442: 匿名さん]

ところでこれ
>空気が流れないようにするために気密シートが存在する。
その通りですが、
>特に柱等の境目に隙間が出来る。
これはなんのことかわかりませんね。

なお、通常気密シート間はテープ施工ですから、隙間と言われるものがあるとは思えないのです。
先に出ていた半分しか給気されないという話、ではもう半分は気密シートのある面、すなわち断熱材がある面から入ることは不可能ではないですかね？
>空気が流れないようにするために気密シートが存在する。
というからには？

[443: 匿名さん]

気密施工で弱点になりがちなのは土台周りと桁周り、これが現実と思いますが違いますかね？

[444: 通りがかりさん]

>>441 匿名さん

無駄だよ。
断熱スレでも暴れまくっとる。

[445: 匿名さん]

>>444 通りがかりさん
有名人なんですね！

[446: 通りがかりさん]

上から目線で必死に室内負圧を主張して、あきれて相手をする人がいなくなる。

[447: 匿名さん]

>>446 通りがかりさん
なんだかすごく独りよがりというか、データの見方などもバイアスが強い感じがしますね。

[448: 通りがかりさん]

>>447 匿名さん
というか、ひとつのパターンでしか考えていないからなぁ。
結露だって、夏なのか、冬なのか、24時間空調なのか、間欠空調なのか、空調入れるタイミングはとか、面材使うのか、筋交いなのか、空気が動く繊維系なのか、発泡なのか、その圧さ、気密の取り方とその位置なんかで全部違ってくる。
立地でも大きく変わるし…
なので、私は結局、思想だと考えている訳ですよ。
それぞれに理屈はあるけど、全部は満たせないんですから。

[449: 匿名さん]

>>448 通りがかりさん
そのとおりですね。

[450: 通りがかりさん]

>>449 匿名さん
なので、結論としてはこのHMはHMなりの最適解と信じている教義に基づいて家を建てており、それを受け入れることができる人はこのHMで建てる。それだけなんですね。
ここ50ぐらいの書き込みで考える要素は出尽くしていると思いますよ。

[451: 名無しさん]

信者やばいな笑
価格が飛び抜けて高いのは事実でしょ。
スレの流れなんか気にして投稿するルールなんてないでしょ。

[452: 通りがかりさん]

>>451 名無しさん
やばいよ。
一応いっとくと俺はこのHMの教義は受け入れられんかった。

[453: 名無しさん]

途中謎の負圧論争があったが結論が出たようだな…w
金があって納得できるなら建てれば良い、以上！
元も子もないが笑

[454: 名無しさん]

おれはクオホームさんに一票！
近くにクオホームさんあったら是非頼みたかったなぁ?

[455: 匿名さん]

気密シートを施工してC値1.0になっても隙間は無くなってはいない。
給気口と同じ面積の隙間がまだ有る。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
簡単な理論をまだ理解出来ない奴がいるようだ
c値1.0で給気口から50％しか給気出来ない。

[456: 匿名さん]

>>455 匿名さん
そうですね。
ですがそれは断熱材のある壁まわりとは限りません。

[457: 匿名さん]

>>455 匿名さん
あなたは結論からものごとを図る癖があるような気がします。
物理的素養があってもとんちんかんなことを言って間違えるタイプですね。

[458: 匿名さん]

>>455 匿名さん

理論上、というなら壁床天井の

面状

に施工された気密シートは継ぎ目なく施工されていると解釈するしかないですよね？
それならば隙間は壁と床、壁と天井、この辺にしか生じないわけです。
コンセント周り等を想定するならそれはもう理論値ではなくなりますが？
物理的素養がない私の想定ですが、反論をどうぞ。
理論値にするために何個のコンセントをもうけるのですか？
差圧も気積もないグラフのどこに理論値があるのでしょう？

[459: 通りがかりさん]

>>454 名無しさん
動画見てるよ。
場合によっては吹き付けでも使いますよってとこは、清濁あわせ飲む感じで良いよね。
結局、何採用しても一長一短だからその地域の状況に対応できる地場の工務店がコスパは一番良いと思うよ。
ついでに言うと、責任とれる人が施工状況を監視できる程度の建築棟数のとこ、せいぜい年間20棟くらいの工務店か、設計事務所がほんとはベストなんだろうね。

[460: 通りがかりさん]

>>458 匿名さん

彼は人を見下して自身は物理の素養があるように振る舞っているけど、そもそも自然科学の素養がないから残念だよね。

[461: 匿名さん]

>>460 通りがかりさん

ですねえ。
もし建築に携わっているなら頼みたくないですね。

[462: 匿名さん]

理解力が極めて乏しい事が>>458の問題。
C値1.0は理屈でない、隙間が開いてる証拠。
C値は給気口を塞いで計測する。

[463: 名無しさん]

まだ続いてるー！！！爆笑

[464: 匿名さん]

>>462 匿名さん

あたりまえのこととわかって聞いているのですよ？
計測方法を知っていて立ち会った経験があればどこを潰せば隙間がなくなるかがわかるはずです。
少なくとも面状に連続して貼られるシートの部分ではないですよね？
そうすると壁の中の気流に影響するよりも土台周りからの吸い上げではないでしょうか？

[465: 匿名さん]

>>462 匿名さん
負圧にするだけで壁内結露が防げると一面でしか見ずに考えるのはとても危険ではないでしょうか？
あのグラフも隙間がどこにあるかは示していないわけです。
それに、あのグラフの元を出していただかないとソースとして不備としか言えません。

[466: 検討板ユーザーさん]

>>462 匿名さん
自分が立会いした時は換気扇は特に
目張りせず、生活してる状況で測定しました。

[467: 匿名さん]

しかもあのグラフのアドレスを辿ったら住宅CMサービスとかいう第三者の顔をした紹介サイトにつきました。
そんなサイトを見ている方とは議論できるわけないです。

[468: 匿名さん]

>>464
甘い考えシートの合わせ目のテープの接着がいい加減なら0.1ｍｍの隙間でも20ｍ長さで20ｃｍ2の面積、100ｍ2の家の20％になる。
下地材の無い場所ではしっかりテープを押せないから気密性が劣る例が有る。
地震等で気密性が劣化する事は知られている。

[469: 通りがかりさん]

>>468 匿名さん
どーやったら20%になるんだ？

[470: 匿名さん]

図に出典は明記されてる、貶したい一心で目に入らないのね。

[471: 匿名さん]

>>470 匿名さん
そこのホームページはないですよ？