ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。
住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう?
[スレ作成日時]2018-09-20 20:59:50
\専門家に相談できる/
ウェルネストホームってどうよ?
4201:
匿名さん
[2020-07-23 23:28:23]
ウェルネストのイメージキャラクターとしては、創業者は少なくとも万人向けではないな。価格の高さに見合う物の品質はあるのかもしれないが、サービスや会社のイメージは価格と合ってない。
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4202:
匿名さん
[2020-07-24 02:36:42]
>>4197 匿名さん
否定派は掲示板に集まって、肯定派はブログに集まってる。 でも結局、商売として成り立ってるから今のとこ肯定派が優勢。 故に、少数の否定派は僻み根性だと揶揄される。 そしたら否定派が持論持ち込んで、正義だなんだと人格否定にまで走る。 結果、否定派が1番ウェルネストの事を知ってて、毎日、早田の事を追いかけては、答えが出ない質問をしてはそのループに明け暮れる。 |
4203:
匿名
[2020-07-24 06:35:08]
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4204:
匿名さん
[2020-07-24 06:39:22]
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4205:
匿名さん
[2020-07-24 06:53:16]
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4206:
匿名さん
[2020-07-24 06:59:04]
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4207:
匿名さん
[2020-07-24 08:21:16]
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4208:
匿名さん
[2020-07-24 08:22:09]
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4209:
匿名さん
[2020-07-24 08:24:12]
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4210:
匿名さん
[2020-07-24 08:27:31]
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4211:
匿名さん
[2020-07-24 08:30:16]
>>4205 匿名さん
それな、 「優勢とか気にしてませんからー」ってな具合で掲示板に集まっては、無駄な井戸端会議に精を出して、結果何も日常は変わってない、ただの自己満で終わるって事やろ。 ちょっと高高の家で朝飯食ってくるわ。 |
4212:
匿名さん
[2020-07-24 08:33:17]
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4214:
名無しさん
[2020-07-24 09:12:45]
動画見て信者になる奴は環境のこととか健康のことを知った気になって意識高くなった気になって気持ち良くなってるだけなんじゃない?
ウェルの家なんか海外建材使いまくりで運送時に二酸化炭素出しまくりなのに、、 前レスのメーカーの話やら官僚の例えやら全く理解できてないし、まじで本質が見えてないのに本質が見えた気になってる頭悪い奴ばっかりだよ。 まあだから信者になるんだろうけど。 こいつら闇とかここだけの話とか大好きだからな。裏を知った気になって喜んでるだけって気付けよ。 ちなみに私は高高肯定派ですよ。 |
4215:
戸建て検討中さん
[2020-07-24 09:19:11]
高性能住宅を日本に普及させたいなら、ローコストな高性能住宅を出すべき。
期待している。 |
4216:
名無しさん
[2020-07-24 09:20:42]
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4218:
名無しさん
[2020-07-24 09:29:46]
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4219:
口コミ知りたいさん
[2020-07-24 09:32:16]
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4220:
匿名さん
[2020-07-24 09:34:04]
ウェル肯定派ってそこまで言って委員会とか虎ノ門ニュースとか好きそう。
早田さんなんかポンコツポンコツ言ってるけど資本業務提携してるヘーベルのことは全く悪く言わないからね笑 公平性ないしそっちの方が闇だよ。 |
4221:
匿名さん
[2020-07-24 09:50:16]
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4223:
匿名さん
[2020-07-24 10:03:18]
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4224:
匿名さん
[2020-07-24 11:03:01]
木造に許容応力度が広がると、鉄骨やRCの家は劣勢だな。
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4225:
通りがかりさん
[2020-07-24 11:07:19]
木造でもしっかり耐震取ってたら鉄筋とか戸建てに必要ないだろ。
あんなもん、地震に強くて、サッシを一面に取り入れたりできるだけで、火事に強いわけじゃないし、コストも高いしいらんだろ。 |
4226:
匿名さん
[2020-07-24 11:43:38]
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4227:
匿名
[2020-07-24 12:29:16]
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4228:
戸建て検討中さん
[2020-07-24 12:31:25]
一条は気密がイマイチだからね。
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4229:
匿名さん
[2020-07-24 12:38:27]
>>4227 匿名さん
一条の仕様がツーバイだったり床暖だったり引き違い窓だったりするのとオーバーヒートするって批判してるよ。 まあウェルのモデルハウスも会議に使ってオーバーヒートしてエアコン追加してるんだけどね。 自社の不具合は予定外な使い方だから仕方ないって言ってる。 |
4230:
匿名さん
[2020-07-24 13:09:56]
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4231:
匿名さん
[2020-07-24 13:22:57]
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4232:
匿名さん
[2020-07-24 13:29:57]
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4233:
匿名さん
[2020-07-24 13:46:36]
一人で100w、5人で500wの発熱。
蓄熱体が無い狭い部屋で500w発熱したら室温は上がる。 |
4234:
匿名さん
[2020-07-24 13:51:29]
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4235:
匿名さん
[2020-07-24 14:17:06]
内装に石膏ボードを使用する住宅は多い。
石膏ボードは蓄熱性が高い、短時間なら熱変動を抑える。 潜熱も関係するから下記製品も有る。 http://www.chiyoda-ute.co.jp/product/gypsumboard/chikunetsup.html |
4236:
匿名さん
[2020-07-24 15:16:06]
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4237:
戸建て検討中さん
[2020-07-24 15:51:08]
早田さんの言葉を信じています。
日本に高性能住宅を普及させるには、庶民でも買えるローコスト住宅を高性能にする必要があります。 高性能だけど、富裕層しか買えない高額商品では普及はあり得ません。 がんばってください。 |
4238:
匿名さん
[2020-07-24 16:23:06]
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4250:
匿名さん
[2020-07-24 17:43:44]
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4253:
匿名さん
[2020-07-24 17:56:38]
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4254:
匿名さん
[2020-07-24 18:04:41]
わしじゃよ
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4255:
匿各さん
[2020-07-24 18:07:34]
お、俺じゃねーし
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4256:
匿名
[2020-07-24 19:32:39]
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4257:
匿名
[2020-07-24 19:34:11]
結局、ウェルネスって高高なの?
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4258:
匿名さん
[2020-07-24 19:41:41]
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4259:
匿名
[2020-07-24 19:58:07]
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4260:
匿名さん
[2020-07-24 20:04:59]
昨日宿泊体験した人幹線道路の振動が寝る時聞きなったんだって。
毎回車通る度に揺れてたら夜寝れなくなりそう。 |
4261:
匿名さん
[2020-07-24 20:05:20]
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4263:
匿名さん
[2020-07-24 20:07:34]
|
4264:
匿名さん
[2020-07-24 20:08:57]
|
4265:
通りがかりさん
[2020-07-24 20:16:53]
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4266:
戸建て検討中さん
[2020-07-24 20:19:02]
今日のライブ配信自分アゲばっかりだな。
無粋すぎる。 指摘してる人いたけどZEH批判してる時にでてるZEHのフラッグの画像会社名分かるね。 他社批判と変わらないよね。 意図的にあんな画像わざわざ準備してると思うと悪意感じるよ。 てか悪意あるよ。 |
4268:
匿名さん
[2020-07-24 20:33:04]
|
4269:
匿名さん
[2020-07-24 20:39:36]
|
4270:
匿名
[2020-07-24 20:42:14]
|
4271:
匿名さん
[2020-07-24 20:57:15]
|
4272:
匿名さん
[2020-07-24 20:58:04]
|
4273:
匿名
[2020-07-24 21:18:09]
|
4274:
匿名さん
[2020-07-24 21:26:58]
|
4275:
匿名
[2020-07-24 21:32:06]
ウェルネストホームよりも湿度調整が優れてる機械に頼らないで、湿度調整してくれる工法ない?
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4276:
匿名さん
[2020-07-24 21:46:44]
機械で水蒸気を排出したり潜熱交換しないなら、ウェルみたいに壁内に溜めるしか無理でしょ。壁内に溜めてもさらに入ってくるけどな。
エアコンでも除湿機でも、機械に頼ればよくねえか?その分の電気代が気になるん? |
4277:
匿名
[2020-07-24 21:49:59]
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4278:
匿名さん
[2020-07-24 22:01:54]
そうなると、まず無垢の杉板で床や腰壁、天井を仕上げて、それ以外は調湿石膏ボードに稚内産珪藻土、奥の断熱材はセルロースかウッドファイバーで、構造体は無垢。コンロはIH(湿度上げたいならガス)で換気はガデリウスのRDKRで風呂まで全熱交換させる。
まあ、結局どれだけやってもエアコン必要だけどな。 |
4279:
匿名
[2020-07-24 22:06:34]
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4280:
通りがかりさん
[2020-07-24 22:11:26]
地下水位の低い岩盤の上に建てるだけでかなり湿度は違う。
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4281:
名無しさん
[2020-07-24 22:13:46]
>>4279
そうだとは思うよ。素人だけどね。 調湿性能はウッドファイバー>>セルロース、稚内珪藻土>>漆喰、杉>>オークだから、ウェルネストの標準仕様よりもいいはず。 そもそも、ウェルネストが調湿建材を使うのは壁内結露防止のためなので、目的が違う。 |
4282:
e戸建てファンさん
[2020-07-24 22:24:03]
数年前に低燃費とJOYKOSを比較してJOYKOSで建てました。低燃費と比較して2割ほど安価で建ちました。
ALL無垢床仕様で十分、夏冬通じて快適です!夏はサラサラ、冬は17Wの加湿器1台で家中湿度キープ ◎壁と床パネルは水蒸気を通さない。水も吸いません、且つ、難燃性 ◎やせない・太らない・へたらない等、経年劣化の少ない壁と床パネル ◎全棟気密測定 ◎同工法の中で国の定める省エネ基準1地域(北海道)に標準仕様で対応 ◎壁パネルは耐力壁としての評価が高く地震に強い(耐力壁として公的認可取得申請進行中) ◎暑くない暖房・寒くない冷房でISO7730冬の快適条件クリア 全国展開はしていないのが弱点です。 |
4283:
匿名
[2020-07-24 22:44:20]
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4284:
e戸建てファンさん
[2020-07-24 23:11:45]
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4285:
匿名さん
[2020-07-24 23:25:40]
JOYKOSですか。ウェルネストに限らず、よく探せば良い家を建てる所は色々あるのですね。参考になりました。
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4286:
匿名さん
[2020-07-25 01:00:20]
ウレタンって軟質硬質問わず、素材自体に気化性と肺の腺がん発症リスクをもつから、あまり家には使わない方がいいと思うぞ。まあ、しっかり換気すればいいとは思うし、いろいろメリットもあるけども。
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4287:
匿名さん
[2020-07-25 01:04:14]
|
4288:
匿名
[2020-07-25 04:28:28]
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4289:
匿名
[2020-07-25 04:30:13]
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4290:
匿名さん
[2020-07-25 07:56:43]
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4291:
通りがかり
[2020-07-25 08:07:53]
JOYKOSて。。
次世代省エネ北海道基準だったらUa値0.45ぐらい。本州HEAT20だとG1かG2。ここで言われてる通り初期投資のコスパが1番いいのが付加断熱が不要なこのラインだから、ウェルネストから2割から3割安く建てられる工務店は全国に沢山ある。 コスパ重視だったらそこらへんを地元で探せばいい。どちらかというとウェルネストの競合はもっと予算を持ってるorG3レベルを考えてる人たちだから。比較として適当なのは、大手HM、又はUa値0.3ぐらいで建ててる他工務店になると思う。 |
4292:
匿名さん
[2020-07-25 08:13:30]
>>4281 名無しさん
珪藻土も杉もダサいからなあ |
4293:
匿名さん
[2020-07-25 08:16:23]
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4294:
e戸建てファンさん
[2020-07-25 08:23:14]
4289>>
エアコンは小さい吹き抜けに壁掛け6畳用が一台だけでシーリングファンで最弱で回しています。 羽が1年に1度はお掃除が必要です。ご参考になれば幸いです。 4291>> 工務店さんにもよると思いますが私の家はトリプルサッシにして必要のない窓を無くしたのでUa0.24でした。 高額なブラインドはありませんが日射遮蔽なども考えて頂けています。 |
4295:
匿名さん
[2020-07-25 08:27:01]
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4296:
匿名さん
[2020-07-25 08:28:59]
突然現れる謎のJOYKOS推しとかデジャブでも見てるかの様だ
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4297:
通りがかり
[2020-07-25 08:40:45]
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4299:
匿名さん
[2020-07-25 08:54:22]
|
4300:
匿名さん
[2020-07-25 08:59:53]
|
4301:
匿名さん
[2020-07-25 09:03:04]
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4302:
匿名さん
[2020-07-25 10:22:47]
>JOYKOS
ウェルネストホームと同じ省エネビジネス?、工務店に床パネル、壁パネルを売る。 |
4303:
匿名
[2020-07-25 12:42:36]
ウェルネスは気密が良いのに何故外気の影響を
受けて湿度が上がってしまうんでしょうか? |
4304:
匿名さん
[2020-07-25 12:49:58]
換気空気で高湿度の空気が入ってくる、室内発生の水蒸気も加わる。
エアコン等で室内空気を除湿しなければ室内空気湿度は徐々に上がる。 最後は外気の絶対湿度近くになる。 |
4305:
匿名
[2020-07-25 12:55:31]
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4306:
匿名さん
[2020-07-25 12:59:39]
ネットで拾った情報って役に立つかな。
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4307:
名無しさん
[2020-07-25 13:01:33]
|
4308:
匿名
[2020-07-25 13:02:26]
|
4309:
匿名さん
[2020-07-25 13:07:20]
|
4310:
匿名さん
[2020-07-25 13:21:13]
|
4311:
匿名さん
[2020-07-25 13:29:55]
>かなり電気代かかりますよね
ウェルネストホームの購入資金と比較すればただのようなもの。 気密性が優れてるから除湿効率は優れているはず、消費電力も少ないはず。 |
4312:
名無しさん
[2020-07-25 13:49:42]
|
4313:
匿名さん
[2020-07-25 14:15:44]
|
4314:
戸建て検討中さん
[2020-07-25 14:34:50]
2時間で一回入れ替わる程度で臭いは大丈夫かな
|
4315:
匿名さん
[2020-07-25 14:51:04]
>>4314
悪臭は元から絶たなければ駄目でしょ。 トイレは10分程度で1回入れ替わる。 生活での主な悪臭は腐敗、水分が有って腐敗する。 室内湿度を50%程度に保てば乾燥しやすく、細菌等が繁殖せず、悪臭を抑えられる。 |
4316:
匿名さん
[2020-07-25 14:53:47]
|
4317:
戸建て検討中さん
[2020-07-25 14:56:27]
|
4318:
匿名さん
[2020-07-25 15:02:20]
|
4319:
匿名さん
[2020-07-25 15:06:02]
|
4320:
匿名さん
[2020-07-25 15:11:25]
|
4321:
匿名さん
[2020-07-25 15:15:17]
|
4322:
通りがかりさん
[2020-07-25 15:23:59]
|
4323:
匿名さん
[2020-07-25 15:26:57]
|
4324:
匿名さん
[2020-07-25 15:28:26]
|
4325:
匿名さん
[2020-07-25 15:29:37]
強力なキッチン換気扇は何のため有るかを考えれば分かるはず。
無防備な焼き肉は無い。 |
4326:
匿名さん
[2020-07-25 15:35:32]
>この季節でも爽やかな風が吹く時かけっこうありますよ。
東京ですとほぼ無い。 https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44... |
4327:
匿名さん
[2020-07-25 15:37:11]
>>4322 通りがかりさん
我が家も自然の風というか澄んだ空気が好きなのでよく窓全開にしてます。換気システムだけだとどうも物足りなくて空気が澱んできそうな気がして。晴れた日や雨上がり等の外気の匂いもいいですよね。 |
4328:
匿名さん
[2020-07-25 15:44:16]
|
4329:
匿名さん
[2020-07-25 15:48:14]
>>4328 匿名さん
感覚も同様。 お日様の匂い?がいいと感じるのは日本人だけ。 風が気持ちいいと思う人は窓を開ければいいのに、それがさも正解のように語るから批判が生まれるだけ。花粉症持ちからしたら窓開けるなんて地獄。 |
4330:
名無しさん
[2020-07-25 15:52:50]
|
4331:
匿名さん
[2020-07-25 15:59:22]
|
4332:
匿名さん
[2020-07-25 16:26:37]
|
4335:
匿名さん
[2020-07-25 16:51:55]
|
4336:
匿名さん
[2020-07-25 16:53:02]
|
4337:
匿名さん
[2020-07-25 16:54:03]
|
4338:
匿名さん
[2020-07-25 16:55:03]
|
4348:
匿名さん
[2020-07-25 17:19:48]
坪ハウスの仕様はまだか
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4349:
名無しさん
[2020-07-25 17:41:25]
早田さんは料理の匂いはちゃんとなくなるって言ってたよ。
でもアロマ焚いても匂いすぐ消えないって言ってた笑笑 本橋さんと長嶋さんとのコラボ動画では子供にもプライバシーは必要だから個室を与えるべきだと言ってたけどモデルハウスの動画では子供に部屋を与えると何をするか分からないからオープンスペースを作って勉強スペースを作りましたって言ってた。 ウェルネストホームでは都合が良い現象ばっかり起こるみたい。 素晴らしいと思ったよ。 |
4350:
通りがかりさん
[2020-07-25 18:04:38]
|
4351:
名無しさん
[2020-07-25 18:08:42]
|
4352:
通りがかりさん
[2020-07-25 18:11:00]
高気密の特徴は空気をコントロールできるってよく言うけど実際コントロール難しそう。
結局窓開けて換気しちゃいそう。 |
4353:
匿名さん
[2020-07-25 18:11:25]
受験生に狭い勉強部屋を与えない方が良い。
6畳の高さ2.5mの勉強部屋の気積は約25m3、24時間換気量は12.5m3。 大人一人の必要空気量は30m3/人で12.5m3は半分以下。 狭い勉強部屋では炭酸ガス濃度が上昇して眠くなり勉強がはかどらない、受験に失敗する。 (室内のCO2濃度が1000ppmになると、思考力、集中力が減少します。) |
4354:
匿名さん
[2020-07-25 18:20:55]
狭い部屋でも換気できてりゃ問題ないよ。
狭いブースみたいな空間の方が集中しやすい人もいる。 |
4355:
匿名さん
[2020-07-25 18:21:33]
|
4356:
匿名さん
[2020-07-25 18:52:47]
|
4357:
匿名さん
[2020-07-25 19:00:08]
|
4358:
匿名さん
[2020-07-25 19:01:05]
だいたいここには高高に住んだ事あるやつどのくらいいるの?住んだ事もないのに空想でもの話してる感じ?
|
4362:
匿名さん
[2020-07-25 19:56:20]
|
4363:
匿名さん
[2020-07-25 20:58:17]
|
4364:
匿名
[2020-07-25 21:02:30]
|
4365:
戸建て検討中さん
[2020-07-25 21:04:51]
SDGsビジネスはなぜ儲かるのかセミナー動画上がってるよ。
|
4366:
匿名
[2020-07-25 21:05:31]
エアコンや除湿機を使わずに快適な湿度を保てる躯体は無いのでしょうか?
|
4367:
戸建て検討中さん
[2020-07-25 21:09:50]
|
4368:
匿名さん
[2020-07-25 21:13:10]
>>4365
パタゴニアなんか捕鯨反対とか反日企業の噂もあるのに。 |
4369:
匿名さん
[2020-07-25 21:20:16]
|
4370:
匿名
[2020-07-25 21:52:58]
|
4371:
匿名さん
[2020-07-25 21:59:51]
|
4372:
匿名
[2020-07-25 22:06:06]
>>4371 匿名さん
ウェルネストに憧れはありましたよ。 通気層が無いところとか。 でもどこのハウスメーカーも営業トーク的な感じで言ってるのかなあと最近感じます 快適度はそりゃ実家やアパートよりは確実に快適ですよ、外部の音も聞こえ辛いですし暖かい、涼しい 雨を振ってても気付かないですし‥‥‥‥‥ でも新築のローコストと比べた事がないのでなんとも言えません。 |
4373:
匿名さん
[2020-07-25 22:25:23]
>>4372 匿名さん
返信ありがとうございます。 c値0.1なんてウェルネストホーム並みかそれ以上ですよ。 憧れてたけど違うと言う事はウェルネストホームの施工エリア外か値段が折り合い付かなかったと言う事ですよね。 夏二階に夜寝る時上がると暑くなければローコストより良い家だと思いますよ。 家は坪60万位ですけど暑いです泣 |
4374:
匿名
[2020-07-25 22:26:52]
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4375:
匿名さん
[2020-07-25 22:32:56]
うらやましいです。
最後に窓の種類と断熱材と厚み、エアコンは何台使ってるか教えて頂けませんか? |
4376:
匿名
[2020-07-25 22:44:06]
>>4375 匿名さん
エアコンは二台あります。 窓ガラスは430+です。 断熱材は内断熱硬質ウレタン40mm外断熱はパネル硬質ウレタン40mmです。 屋根は120mm以上あります、夏はエアコン無くても 問題無く過ごせます。 ウェルネストホームより快適かどうかは数日住んでみないと分からないと思います。 |
4377:
匿名
[2020-07-25 22:53:27]
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4378:
匿名さん
[2020-07-25 22:55:34]
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4379:
匿名さん
[2020-07-25 23:01:43]
硬質ウレタンの熱伝導率が仮に0.026だとして、厚み120mmなら、表面伝達抵抗等なしでU値0.22だから、悪くはないんじゃないの?
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4380:
匿名さん
[2020-07-25 23:07:18]
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4381:
匿名
[2020-07-25 23:10:10]
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4382:
匿名さん
[2020-07-25 23:22:40]
>>4380
計算ではその通りだけど、まあ本人が快適と感じてるし、外野が後から不安になるようなことを言わんでもいいんでない?一つの成功例なのかも知れん。 |
4383:
匿名さん
[2020-07-25 23:26:09]
坪ネストホーム間に受けてどうするの?w
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4384:
匿名さん
[2020-07-25 23:42:03]
間に受けるとかそんなんどうでも良くて、いちいち勘ぐって人の家を外野が不快じゃねえかと言うのが、性格ねじ曲がった人間だということでしょ。別に快適かどうかの証明ごっこしてるわけじゃない。
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4385:
匿名
[2020-07-25 23:42:05]
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4386:
匿名
[2020-07-25 23:48:34]
1地域、2地域でも快適に過ごせるならウェルネストホームは買いだと思うけど全く実績が無いから信用出来ない。
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4387:
匿名さん
[2020-07-25 23:50:06]
>>4384 匿名さん
まったくだなウェルネストホームの家は超快適なのに外野が煩いよな |
4388:
匿名
[2020-07-25 23:51:35]
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4390:
匿名さん
[2020-07-25 23:58:34]
>>4387
どの工務店で建てようと、人がお金かけて買った家に難癖つけるのは、マナー違反だと思うんだよね。ウェルの創業者が他社をポンコツというのは、他社で買った施主を馬鹿にするのとまったく同じ。建てた人が困ってないなら、それで十分なんだよ。 |
4391:
匿名
[2020-07-26 00:03:50]
北海道でウェルネストホーム1棟っておかしくない?北海道はローコストでもC値0.4とか当たり前だから。
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4392:
匿名さん
[2020-07-26 00:04:51]
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4393:
匿名
[2020-07-26 00:05:32]
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4394:
匿名
[2020-07-26 00:07:44]
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4396:
匿名
[2020-07-26 00:12:53]
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4397:
匿名
[2020-07-26 00:17:24]
年間8万円の光熱費とか嘘つくなや(怒)
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4398:
匿名さん
[2020-07-26 00:52:36]
どんなに快適でも住民の心がゴミだと非常にみすぼらしくなりますね。
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4399:
匿名さん
[2020-07-26 08:04:53]
>>4377 匿名さん
すみません寝てしまいました。 家は準防火地域で樹脂サッシ使おうと思うとめちゃくちゃ高くなるのでエイピアの準防火用のアルミサッシに遮熱lowEのペアガラスです。断熱材は床壁天井全てノクリア100mmです。ちなみに6地域です。エアコンは各部屋にあります。 良かった所は以外とアルミサッシでも真冬の寝室以外は結露あんまりしないです。ちなみに夫婦と子供2人で寝てます。 あと積水ハウスのシャーなんとかの新築アパートからの住み替えでしたが夏も冬も比べると快適です。 後悔した所は夏は二階に上がると暑いので天井だけでも断熱材もっと厚くすれば良かったです。 早めに寝室のエアコン付けるようにすれば解決します。 そんな感じです。 |
4400:
通りがかりさん
[2020-07-26 09:21:26]
最近は通気層批判してるけど今から通気層の家で不具合多発するなんてありえるの?
サイディングの外壁の家はほぼ通気層採用してるよね。 |
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