ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[4001: 匿名さん]

>>3998
＞わからないことがおこる。
知識が劣る奴には理解出来ないだけ。
＞室内から屋外に向けて透湿抵抗を下げれば湿度が下がることは実験で明らかになっている。
知識が乏しいと実験結果のみを鵜呑みにする、何時の季節のことかな。
水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に流れる。
夏は外気の方が絶対湿度が高いから外気から室内に流れる。

[4002: 匿名さん]

>>4001 匿名さん
ということは、呼吸する壁だと夏はむしろ湿度があがる？

[4003: 匿名さん]

>>4002 匿名さん

今泉さんは壁内のバッファは気密シート貼ってあるから室内にはほとんど関係しないって言ってた。
しかし新築の湿度の高さは緑の柱の水分等の影響で通常より10%位高くなるって言ってた。
気密シート貼ってるから影響しないんじゃないの？って思った。

[4004: 通りがかりさん]

>>4003
確かに、、、
矛盾してる。

[4005: 匿名さん]

>>4003 匿名さん
あ、今話してるのはウェルネストの工法ではないです。

[4006: 匿名さん]

>>4003>>4004は確かにw

[4007: 匿名さん]

>>4002
そうなりますね。
さらに24時間換気で室内負圧なら隙間から高湿度の外気を吸い込みます。
実験すれば1、2%以上増えるかもしれません。

[4008: 通りがかりさん]

ウェルネストホームの性能は申し分ないのですが、デザイン面は融通が効くんでしょうか。
建築事例見てたら同じようなリビングが多くて、住宅展示場のような柱無し広々リビングに大開口、深い軒下空間とか作れるんでしょうか。無料プランニングして貰えないうえに、性能重視してそうで、契約してからそんなデザインできないとか言われそうなのが怖いのです。

[4009: 匿名さん]

>>4007 匿名さん
換気はしてない。
呼吸する壁の実験だから。

[4010: 匿名さん]

>>4003
ウェルで新築したお客さんに冬湿度高くてすごいですねって言われたら、そうでしょう呼吸してますからって言って夏の湿度の高さを指摘されたら緑の柱から水分出てるから築2年くらいは我慢してって言ってんだろうね笑
今泉もマニアとか言うんだったら矛盾しないように話さないと。
ポジショントークに見せかけないポジショントークしてるから矛盾が生じやすいんだよ。

[4011: 匿名]

ウェルネストホームは冬は湿度が50%以上あって快適そうですが夏は70%以上あって逆に不快になってませんか？どうなんでしょうか

[4012: 匿名さん]

>>4011 匿名さん
なってる。

[4013: 匿名]

>>4012 匿名さん

日本の技術というか知識では快適な温度と湿度を保てる建築屋さんってないのでしょうか？松尾設計は
どうなんでしょうか？

[4014: 匿名さん]

>>4010 匿名さん
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/smart/

[4015: 匿名]

>>4014 匿名さん
良さそうですね！本橋さんも推してましたっけ？

[4016: 匿名さん]

>>4013 匿名さん
建築屋がどうとかではなくて機械力に頼れば良い。
デシカとか。

[4018: 匿名]

ポンコツの家ってどんな家の事を言うのだろう？早田くんが勝手決めてる事で今泉さんや本橋さん本田さんはポンコツだと思ってないかもね、F1と思っているのも早田くんだけで他の人は思ってないかもね。

[4019: 匿名さん]

>>4018 匿名さん
そうだね。

[4020: 匿名さん]

>>4015
何が良さそうなの？理解出来てる？
ウェルネストホームには可変透湿シートは無用ですよ。

[4021: 匿名]

>>4020 匿名さん
透湿シートが無用とかはどうでもいいんです、室温と湿度が快適な数値であればウェルネストに頼みたいですが住んでる方々が湿度の数値で困ってるみたいなので候補からハズシました。

[4022: 評判気になるさん]

>>4020 匿名さん
なんで無用なの？

[4023: 匿名さん]

>>4017 匿名さん
間違ってると思うんなら論破したら？
間違ってないんなら飽きたのはあなた個人の問題なんだから見なければ良いのでは？
あなた以外は参考になると思ってるかもしれないんだし。

[4024: 匿名]

湿度調整は躯体を長持ちさせる為に必衰ですね。

[4025: 匿名さん]

>>4024 匿名さん
必衰？

[4026: 匿名さん]

>>4022
ウェルネストホームは内外断熱で2重断熱、おそらく内外の間に防湿気密シートを施工してる。
室内側はセルロースファイバーで調湿してる。
充填断熱で可変透湿シートは逆転結露を防ぐために有る。
充填断熱では普通は外側に透湿防水シート、室内側に防湿気密シートを施工する。
冬は良いが夏に逆転結露するリスクが有る。
湿度の高い外気が可変透湿シートを通り繊維系断熱材の中に入り防湿気密シートに達する。
防湿気密シートはエアコン等で冷やされ外気より低い温度になってるから触れた湿度の高い空気は防湿気密シート面で結露する。
逆転結露と称する結露水は重力で流れて行き、悪さをする。
湿度が高い時には防湿せずに透湿させて湿気を室内に取り込むのが可変透湿シートです。
室内に高湿度の空気を取り込むのは良くないが逆転結露を防ぐには背に腹は代えられずにやむを得ない。
セルロースファイバーを使用するなら室内空気を調湿させないと勿体ない。
夏の高湿度の外気でセルロースファイバーの調湿性を減らすのは勿体ない。
ウェルネストホームは内外断熱の間に防湿気密シートで内側のセルロースファイバーを外気で湿るのを防いでいる。
セルロースファイバーは室内側のみを調湿する。
内側に断熱材が有るから防湿気密シートは室内から冷やされ難く湿度の高い外気に触れても結露し難い。

[4027: 匿名]

>>4026 匿名さん
こんなに高性能なのに湿度調整がうまく行かない理由を教えて頂けますか？

[4029: 匿名]

[No.3947～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4030: 匿名さん]

>>4027
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44...
最近は外気の絶対湿度が高いですからエアコン使用しないで湿度70％なら湿度調整は旨くいってると思います。
セルロースファーバーが調湿出来る量はセルロースファーバーの最初の乾燥具合と量で決まってる。
セルロースファーバーの調湿性を長い時間生かすには高湿度の季節になる前に乾燥させるのと室内発生の湿気に注意をして減らすのが良い。
普通の人は面倒でしょうからエアコンで除湿させれば良い、セルロースファーバーは変動を吸収してくれる。

[4031: 匿名]

>>4030 匿名さん
70%は個人的に高いと思うのですが‥‥‥‥‥築何年でしょうか？

[4032: 匿名さん]

>>4031
一般論です。
70%は高いと思うのはイメージでないですか？
26℃±2℃の28℃70％（絶対湿度19.1ｇ/ｍ3）は不快でしょうが24℃70％（絶対湿度15.3ｇ/ｍ3）は快適です。
70％ならカビの心配もまずない。

絶対湿度15.3ｇ/ｍ3なら室温26℃で湿度は63％になる。

[4033: 匿名]

>>4032 匿名さん
７０%あっても不快にもならずカビも生えないんですね？勉強になりましたありがとうございます。

[4034: 口コミ知りたいさん]

>>3963 匿名さん
松尾さんや構造塾の佐藤さんもそんなギリギリの予算の人は家買わない選択のほうが良いって言うんじゃないか？
それに耐震等級3取るのに20から30万で確かできるらしいから、他のオプションにお金かける前に耐震にかけたほうが良いって事を伝えてるだけだろ。

[4035: 匿名さん]

>>4034 口コミ知りたいさん
計算費忘れてるぞ。

[4036: 匿名さん]

耐震等級5とか出たら3なんてだめだ、金出して5にしろとか言いそう。
俺も3は必要だと思うが許容応力度の計算受けてれば分厚い計算書いらないと思う。
必要という話がポジショントークにすり替わるのが不快。
極論すれば構造計算できなくても、ソフトが使いこなせればいいだろ。

[4037: 名無しさん]

>>4032
いやいや、梅雨時期の賃貸マンションでもエアコンなしで70%台だぞ。
あと、カビにも乾燥に比較的強い好乾性などいろいろあって、相対湿度は60%以下がベターなの知らないだろ。

[4038: 匿名さん]

>>4026
力説のところ悪いが、ウェルネストのHPでもyoutubeでも見てきた方がいいぞ。タイベックは一番室内側だ。

[4039: 匿名]

>>4037 名無しさん
あれ俺騙されましたか（汗）
やはり60%以下が目安ですよね。

[4040: 匿名さん]

>>4032 匿名さん
しけてるとこが好きなんだなお前。
俺は20度で65%くらいのとこが好きなんだよ。

[4041: 匿名]

>>4040 匿名さん

え？？？
快適度合いで、無くて躯体を長持ちさせる湿度を
勉強の為に教えて頂けますか

[4042: 匿名さん]

>>4037
好乾性のカビが湿度70％で発芽するにはかなり長い期間が必要だから普通の住宅などでは心配は無用。
湿度70％以下にしてればOK。

[4043: 匿名さん]

>>4040に対して>>4041の内容は噛み合ってなくね

[4044: 匿名さん]

>>4042
木材がもつ防カビ成分は何年か経つと切れるから、そこに湿度70%が1週間も続けばカビ生えるぞ。オーブルデザインがブログに綴っている。実験室とは違うんだよ、やっぱり。

[4045: 匿名さん]

>>4038
タイベックは色々な種類を販売してるが単純にタイベックと称した場合は透湿防水シートのことを指す。
ウェルネストホームはセルロースファイバーを利用してる。
透湿する（水蒸気を通す）タイベック（＝透湿防水シート）を一番室内側に使用しても不思議ではない。

[4046: 匿名さん]

>>4045
だから見てから言えって。公式の画像やyoutubeでタイベックスマートがセルロース不織布の室内側に貼ってあるんだよ。お前の「不思議ではない」とかどうでもいいわ。

[4047: 匿名]

躯体を長持ちさせるには湿度70%以下が良いのかそれとも60%以下が良いのか‥‥‥‥‥
独立気泡のウレタンは湿度を抱え込まないから
独立気泡のウレタンの方がセルロースファイバーよりも長持ちするのか‥‥‥‥‥一体どれが良いのかわかりませんね。

[4048: 匿名さん]

>>4044
真偽を確認するからブログ記事のURLを教えて下さい。

[4049: 匿名さん]

>>4046
ギャーギャー喚いてないで「タイベックスマートがセルロース不織布の室内側に貼ってある」を証明するURLを貼れば済む。

[4050: 匿名]

>>4049 匿名さん
んーとそれはセルロースファイバーをしようしても
タイベックスマートを使用した方が良いとの事ですか？

[4051: 匿名さん]

>>4042 匿名さん
ウェルも40%から60%が快適な湿度の目安って言ってるよ。ウェルネストゾーンとかなんとか言って。

[4052: 匿名さん]

>>4047 匿名さん

躯体の長持ちを考えたら湿度は低ければ低いほど良いだろ。

[4053: 匿名さん]

>>4049
https://wellnesthome.jp/check/
こんなもん画像検索ですぐ出てくるんだから、自分で調べろよ。

[4054: 匿名]

>>4051 匿名さん

では何でウェルネストホームの住人が70%以上超えてしまっているのは何故なんでしょうか？仕方ない事なのでしょうか？矛盾ばかりで頭の中がハテナマークになってしまい電話相談も躊躇してしまいます。

[4055: 匿名さん]

>>4053
何処にもタイベックスマートの記載が無いよ。
出鱈目もほどほどに、タイベックスマートが販売されたのはつい最近のこと。

[4056: 匿名さん]

>>4051
「目安」の意味を理解出来るか？
気温が低ければ高湿度でも快適になる。
浴室などは裸になる23℃程度（壁、天井、床も含めて）で湿度100％近くなら快適範囲。
ただしカビ等は別。

[4057: 匿名さん]

>>4055 匿名さん
その前にもインテロとかあったろ。

[4058: 匿名さん]

>>4050
タイベックスマートの役目は充填断熱で逆転結露を防ぐため。
セルロースファイバーの調湿性を生かしたいならタイベックスマートは絶対使用してはいけない最悪の組み合わせ。

[4059: 匿名さん]

>>4057
透湿可変シートは有ったよ、タイベックスマートと固有名詞を出したから出鱈目と分かった。

[4060: 匿名さん]

教科書に出ている快適度合も日本向けだろ。
実際にアジア以外は乾燥が心地いいから自分の中で体感の基準が変わる。
一度それ経験すると日本の快適基準では無理とわかる。

[4061: 評判気になるさん]

>>4055 匿名さん
えええ、、、壁の項目に画像あるじゃん。それ見て分かんないなら、説明できんわ。

[4063: 匿名さん]

>>4061 評判気になるさん
あるね。タイベックスマート

[4064: 匿名さん]

>>4055 匿名さん
施主だが、タイベックスマート使ってるわ。
施工現場で見てるわ。

[4065: 匿名]

>>4040 匿名さん
今泉さんが動画で27度、50%が快適だと分析してますよ、筋肉がある人無い人でも変わってくるみたいですが。

[4066: 匿名さん]

>>4058 匿名さん

>>4058 匿名さん
そもそもセルロースに調湿させては駄目なんだって。＝壁内に湿気を入れているって事だからね。
壁内に湿気を入れない工法が大前提で、もし入ってしまった場合の保険がセルロースの調湿性。

[4067: 匿名]

ドイツと北海道では北海道の方が厳しい環境なんですが、北海道は夏は30度以上、冬は氷点下
15度以下、夏場は湿度も高めになります、ドイツを基本としたウェルネストホームと北海道初の土屋ホームどちらが快適ですか？

[4068: 匿名さん]

>>4061
画像を見るとタイベックスマートの可能性が有る。
出鱈目と言ったことは謝罪します。
ウェルネストホームは夏の逆転結露を恐れて使ってるのか？
冬は気密防湿シートになるから調湿は出来ない。
夏も室内か外気が高湿度にならないと気密防湿シートの働きになる。
室内が高湿度にはならないだろうからセルロースファイバーは室内空気を1年中調湿せずに役に立たない。
矛盾、理解出来ない？？？

[4069: 匿名さん]

>>4055 匿名さん
https://www.tyvek.co.jp/construction/pressrelease/
よく読め。
発売日は2017年3-4月だ。
これを「つい最近」と言うのか？

[4070: 匿名さん]

>>4068 匿名さん
4066を読め。

[4071: 匿名さん]

>>4066 匿名さん

クオホーム本田さんも同じことおっしゃってました。
じゃあウェルネストホームの言うバッファって一体なんなんでしょうか？

[4072: 匿名]

>>4069 匿名さん
いちいちキレるなよ。

[4073: 匿名]

>>4071 匿名さん
俺もバッファがなんなのか分かりません計算が合ってるなら夏場に快適な湿度を保てるはずですそれなのに保てないから突っ込まれるんですしかも他者を
ポンコツ扱い。

[4074: 匿名さん]

>>4068
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdPkORZ22tnOUPRVL1AtShOhlj0j_pN...
これの2:04にうっすら映ってるよ。タイベックスマートが。

何かセルロースを知ったばかりの方のような感じを受けるが、>>4066がきっちり書いてくれてるわ。それに、セルロースは夏型結露防止には役立ってるよ。

[4075: 匿名さん]

>>4066
壁内に湿気を入れないための付加断熱（外断熱）。
構造材やセルロースファイバー等は気密防湿シートで囲み外気の湿気から遮断する。
室内の湿度は高湿度にはしないだろうからセルロースファイバーで調湿出来る。

＞ 断熱、調湿、防音に非常に優れたセルロースファイバーと、天然岩石を主原料とし保温だけではなく防火・耐火に非常に優れているロックウールを使用しています。
＞壁内に湿気が溜まることはなく、日本の高温多湿な気候でも快適に過ごすことができます。当然、地震への強さを表す耐震等級性能は最高の3です。

いかにもセルロースファイバーで調湿してるようになってる文だが騙し？

[4076: 匿名さん]

>>4075 匿名さん
嘘ではないがミスリードってやつだな。

[4077: 匿名さん]

>>4074
＞何かセルロースを知ったばかりの方のような感じを受ける
セルロースファイバーは気密防湿シートで調湿性を生かしてないから無意味な断熱材と解釈してた。

[4078: 匿名さん]

>>4073 匿名さん
早田も今泉も相対的って言葉よく使うじゃん。普通の家より相対的に調湿性が高いって言えば0.0001%でも高ければ嘘ではなくなる。
それがバッファの正体なんだと思ってる。

[4079: 匿名]

>>4078 匿名さん
なるほどありがとうございます。
ローコスト住宅よりは調湿性があるだけなんですね。

[4080: 匿名さん]

>>4079 匿名さん

いやあってるかどうかはわからんよ笑
自分はそう思ってるってだけだからね。

[4081: 匿名さん]

湿気は外壁側だけでなく天井のほうにも行くと思うんだけどウェルネストホームは
1階と2階の間にもセルロース入れてるんでしょうか

[4082: 匿名さん]

バッファって横文字使いたいだけだろ。
いちいち人が使うワードの解釈なんかしてもしゃーない。

[4083: 匿名さん]

そもそも水蒸気の侵入を止めるのはまず無理で、人の呼吸や手洗いや料理でも湿気が出るのよ。たとえセルロースが湿気を吸っても次から次へと室内の湿気は増える。結局エアコンはセルロースが吸った分まで除湿しなくてはならなくなる。

[4084: 匿名さん]

そもそも機械じゃないんだからそんな都合よく湿度が高い時に湿度吸ったり低い時に吐いたり出来るわけ無い。
湿度高い時にセルロースが限界きたら逆にはくこともあるだろうし湿度低い時にセルロースがカラカラなら吸うこともあるだろう。
無垢床や漆喰壁でも同じこと。

[4085: 匿名さん]

自衛隊から左官、そしてバッファ

[4086: 匿名さん]

>>4082 匿名さん
ここは横文字過敏症が多いからしゃーない

[4087: 匿名]

バッファってなんですか？

[4088: 匿名さん]

>>4087 匿名さん
ドイツのバロック音楽家

[4089: 通りがかりさん]

>>4087 匿名さん
緩衝

[4090: 通りがかりさん]

>>4088 匿名さん
バッハな。

[4091: 匿名さん]

スキッドロウのボーカルだろ

[4092: 匿名さん]

>>4091 匿名さん
それ暴れん坊のセバスチャン・バックや！

[4093: 匿名]

バッハは調湿って曲名ありましたか？

[4094: 匿名]

吸放湿13?は正しい数値ですか

[4095: 匿名さん]

>>4093 匿名さん
G線上の調湿が代表曲

[4096: 匿名さん]

調湿否定されてるw

https://www.youtube.com/watch?v=s_65O6xuSyw

[4097: 匿名さん]

>>4096 匿名さん

この人はあかんチューバーや。

[4098: 通りがかり]

>>4096 匿名さん
この人に否定されたということは、逆が正しいということよw
確かにセルロースの調湿機能については自分も疑問はあるけど、この人言ってること滅茶苦茶だし、吸水と物理吸着と化学吸着の差が全く分かってないよ。

[4099: 通りがかり]

>>4084 匿名さん
そんなことないよ。
セルロースの吸着能は相対湿度と温度に相関するから、湿度が高ければ吸着能力が増えるし、湿度が低ければ吸着能は下がる。問題はその吸着能力が空間に対して十分かどうか？ということ。吸着能力が充分であれば、原理的には湿度は一定以下になる。原理的には。

[4100: 匿名さん]

>>4096 匿名さん

宇宙の温度が絶対零度を下回るという人に温熱環境の話ができるとは思えないの。

[4101: 匿名さん]

構造塾の動画の説得力の話で家を勧めるひとがその家に住んでない場合説得力ないって言ってるね。

[4102: 通りがかりさん]

>>4101 匿名さん
構造塾の人マンションやゆうてたで。

[4103: 匿名さん]

>>4102 通りがかりさん
そうそう、だから動画では木造はいいですよとは言わないって言ってた。説得力がないから。

[4104: 匿名さん]

>>4101 匿名さん
説得力とか伝える力とか言うなら、話し方もう少しなおせないかねえ。

[4105: 匿名さん]

>>4104 匿名さん

この人口下手だけど真剣に伝えようとしてるから好きだけどな。

[4106: 匿名]

この人もきちんと日射取得、遮蔽きちんとしてますよね。

[4107: 匿名さん]

>>4105 匿名さん

んー
〇〇の話、話ね
いいですか、

学生なら真似たくなるいいキャラなんだけど多分気になって授業が頭に入らないw

[4108: 匿名さん]

>>4106 匿名さん
そこを優先するのは絶対的正義なのか疑問なんだけどね。

[4109: 匿名さん]

>>4107 匿名さん

実は愛されキャラよ。
本当はお茶目だし。
しかも実務レベルはとても高い。
ミカオ建築館って人もお茶目で面白い。

[4110: 匿名さん]

>>4108 匿名さん

多分そこは客の要望聞きつつ臨機応変に対応してくれると思うよ。お勧めはされるだろうけど。
耐震等級3は必須だとは思う。
でも自分もこれから家建てるにあたっては耐震等級3は必要かなと思うから良いと思います。

[4111: 匿名さん]

>>4110 匿名さん
お勧めの段階で説得力が試される！

[4112: 匿名さん]

>>4111 匿名さん

間違いないです。
メリットデメリットをきちんと話してくれたら良いですね。

[4113: 匿名さん]

>>4112 匿名さん

問題はメリットデメリットの偏りだね。
地震で隣に迷惑かけないようにと言う話は読んだが、熊本以上が起きたときに十分ではなかったとなるし、逆に言うと熊本のような地震の発生確率は誰にもわからない。
省エネに関してはどんなに説得力があっても中国を説得しない限りは二酸化炭素の話は無意味。
電気代よりデザインやプライバシーを優先する人もいるからね。

[4114: 匿名]

バッファの話を持ち込むとうまい具合に逃げられるんですが‥‥‥‥‥、本当はどうなんでしょうか？

[4115: 匿名さん]

セルロースファイバーについて早田さんの説明を聞きましょう。

https://www.youtube.com/watch?v=tO-PxppUdFQ

自社工場で製造して、自社施工だから200リットルの調湿効果があるのは
間違いない。

[4116: 匿名さん]

>>4115 匿名さん
だからと言って湿気を吸わせて良いわけではない。
しかも自社工場なんかもってないと思うよ。
セルロースを作ってる会社にOEMでオリジナルの配合で作ってもらってるだけだと思うよ。
窓もオリジナルって言ってるけどそれも同じ。
窓の枠の中に発泡ウレタン拭いてるけどウレタン隙間だらけなんだけど断熱欠損で結露しないのか気になるな。

[4117: 匿名さん]

>>4115 匿名さん

セルロースファイバーの質量比で200キロの水分ておかしくない？

[4118: 名無しさん]

>>4116
自社工場持ってるんならYouTubeで鬼の首取ったかのように自慢してくるだろうね笑

[4119: 匿名さん]

>>4116 匿名さん
ウレタン内の気泡は欠損じゃないし、枠内の結露は問題ない。
問題は通気層の冷気を取り付け耳部分から壁内に伝導してしまうこと。

[4120: 匿名さん]

>>4119
気泡の話じゃなくて枠内のウレタンと枠の間に隙間があるのよ。

[4121: 匿名さん]

壁のセルロースファイバーは役に立ってない。
https://wellnesthome.jp/check/
室内の湿度のやり取りはタイベックスマートに遮られて水蒸気はセルロースファイバーが吸えない、つまり調湿出来ない。
（タイベックスマートは通常は気密防湿シートの働きをする）
仕切り壁などにセルロースファイバーが入っていないと調湿出来ない。
＞日本の高温多湿な気候でも快適に過ごすことができます。
壁のセルロースファイバーが調湿しないのに疑問。

[4122: 匿名さん]

上のURL先の壁の図の中に有る白地に緑色の印刷が有るシートは何ですか？
分かる方がいましたら教えて下さい。

[4123: 匿名]

「モイス耐力面材」という物みたいです。

[4124: 匿名さん]

>>4123
有難うございました。
シートに見えましたが面材なのですね。

[4125: 名無しさん]

>>4115 匿名さん
まだこの頃の早田氏は嫌味な感じがなくてマシですね。

[4126: 匿名さん]

>>4121 匿名さん
意図的に裏返しで貼っているのでは？

[4127: 匿名さん]

>>4125 名無しさん

でもこの頃からミスリード、誇張する癖が身についてるね。
この間の質問に答える動画のNOカンタ、YESカンタの言い方は中学生レベルの嫌味な言い方だったけど。

[4128: 匿名さん]

>>4121 匿名さん
今泉さんも壁内の調湿効果は室内側には影響しないって言ってるんだよなー。
だからこの文章はおかしいよねー。

[4129: 匿名さん]

>>4127 匿名さん
屋内の湿度10%をセルロースファイバー重量の10%に置き換える鮮やかさ

[4130: 匿名さん]

>>4129 匿名さん

なんか残念な人よね。
この人をすごいすごい言ってる人も。

[4131: 匿名さん]

>>4126
タイベックRスマートに裏表はないでしょ。
一方通行になるならデュポンが大騒ぎで宣伝する。

[4132: 匿名さん]

今泉の換気壁厚日本仕様の間違いとか
小暮の宇宙の温度はマイナス350度発言とか

動画出してるやつらはポジショントークばかりが先行してる。
あっ！これが！伝える力か！？

[4133: 匿名さん]

>>4131 匿名さん
こちらの面を室内側と書いてあるぞ

[4134: 匿名さん]

>>4133
万に一つ方向性が有るとしても相当な高湿度にならないと透湿しないから役に立たない。

[4135: 匿名さん]

>>4134 匿名さん
相当な高湿度とはどのくらい？

[4136: 匿名さん]

>>4135
タイベックRスマートは壁内結露を防ぐための資材。
高湿度の外気が壁内に入った時に透湿させて壁内結露を防ぐ。
＞シート内側及び外側の平均温湿度が23℃75%になる場合の内外平均絶対湿度は15.4g/m3となります。この程度の湿度条件において、十分な透湿性を発揮することでカピや結露を抑制することが可能になると考えられます。

[4137: 匿名さん]

>>4136 匿名さん
その数値はメーカーから？

[4138: 匿名さん]

https://www.tyvek.co.jp/construction/product/smart/
＞絶対湿度毎の透湿抵抗値

[4139: 匿名さん]

枠内のウレタンの隙間大丈夫なのか？
結構雑だけど。
海外のメーカーの枠内にウレタン吹き付けて貰ってオリジナルとか言ってないよね？

[4140: 匿名さん]

＞枠内のウレタンの隙間大丈夫なのか？
対流を防いで、輻射を防げば効果が有るのでは？

[4141: 匿名さん]

>>4140 匿名さん
隙間ないに越したことはないのでは？

[4142: 匿名さん]

>>4141 匿名さん

許容範囲

[4143: 匿名さん]

>>4142 匿名さん
枠内結露しないの？

[4144: 匿名さん]

>>4143 匿名さん

枠内に湿度侵入するか？

[4145: 匿名さん]

>>4144 匿名さん
何故こんな簡単に枠の断熱性能上がるのに日本のサッシメーカーがこれを採用しないのか考えないの？

[4146: 匿名さん]

>>4145 匿名さん

日本メーカーの意識低いのはさんざん指摘されてるよな。

[4147: 匿名さん]

>>4146 匿名さん
あのね、、
どんだけ洗脳されてるんだよ。
あなたみたいな人はさっき公開されたウェルネストホームの動画でも見て感動しときなさい。

[4148: 匿名さん]

>>4147 匿名さん
ウェルネスト肯定派でなくても日本のサッシメーカーは貶すよ。

[4149: 通りがかりさん]

＞＞4147: 匿名さん
は？ここの創設者さんの解説はおかしいの多いよ。
ツーバイより木軸のほうが木材使ってるって言ってるし、他も突っ込みどころ多いからな。
どうやって感動する？あんたの方が洗脳されてもうてるよね。

[4150: 評判気になるさん]

>>4148
まあ早田もYKKapが主催するAPWフォーラム、セミナーガイドで参加してるんだけどな。

[4151: 匿名さん]

>>4150
節操ないな。

[4152: 匿名さん]

>>4150 評判気になるさん

もはや早田のファンやん
そんな所まで調べ上げてるって

[4153: 匿名]

>>4150 評判気になるさん

は？どゆことさ？
そのうちykk 使うんでない。

[4154: 匿名さん]

>>4150 評判気になるさん
セミナーガイドと言うか講師だな。
今泉も参加してる。
あれだけ叩いておいて節操ないのは同意。

[4155: 匿名さん]

サッシのウレタン充填をした商品はエクセルシャノンが結構前から出してる。他メーカーが追従してないだけで、海外ではサッシ部分の断熱強化なんて当たり前に行われている。無知が騒いでるだけだろ。

[4156: 匿名さん]

>>4155 匿名さん

じゃあウェルネストホームのサッシはどの辺がオリジナルなんだ？

[4157: 匿名さん]

>>4155 匿名さん

エクセルのウレタン重鎮は隙間全くないけど。
さすが国産。

[4158: 匿名さん]

>>4157 匿名さん
エクセルだけは意識高い、、、はずだった、耐火偽装までは。
まあ、今は心入れ替えたんじゃない？

[4159: 通りがかりさん]

ウェルネストホーム他社批判とか闇とか言ってるけどウェルネストホーム自体が闇だな。

[4160: 匿名さん]

>>4160
闇と言うか何か病んでるよね。
動画見てて楽しくない。
他の方の動画は楽しいのに。
何でだろ。

[4161: 匿名さん]

昨日の動画でも平均寿命なんでその年齢までは50%の人が生きるんですよって言ってたけどこの人ガチで間違えてるの？それとも何か計算があるのかな？

[4162: 匿名さん]

>>4157 匿名さん
さすが国産

ここ笑うとこですか？

[4163: 匿名]

>>4162 匿名さん
ウェルネストホームも国産を使用。

[4164: 匿名さん]

>>4160 匿名さん
地球のためとか未来のこどものためとかこの人が言うのはやめてほしい。
裏では省エネ建築ビジネスは儲かりまっせってやってるくせに。

[4165: 匿名さん]

>>4162 匿名さん

海外で作ってるの？
ホームページの製造拠点国内にしかないみたいだけど。

[4166: 匿名さん]

>>4165 匿名さん
そういう意味じゃない。
なんでも国産がいいわけじゃないだろ。
日本は建材後進国。

[4167: 匿名さん]

>>4164 匿名さん
ビジネスはそういうモンだよ
慈善事業じゃないんだから

[4168: 匿名さん]

>>4166 匿名さん

でもエクセルシャノンのウレタン充填は隙間なく綺麗に入ってたよ。
ウェルのオリジナルサッシは隙間だらけで素人目にも雑じゃない？

[4169: 匿名さん]

>>4167 匿名さん
おっしゃる通りだがそれをわからないようにやるのがビジネスだよ。
ウェルは汚い部分が表に出過ぎ。

[4170: 匿名さん]

https://pbs.twimg.com/media/D24fNc2UcAAaGNE.jpg
低燃費系でも同じだな。
まあウェルもシャノンも、充填してない他のサッシより遥かにUfは良いと思う。
メーカーのカタログなんて綺麗に見せるの優先だから、実際どうなっているかは現場で見ないと分からん。そもそもYKKやLIXILなんか、フリアー使わず低解像度のサーモグラフィーをカタログに載せるあたり、弱点ですと言っているようなものだから。

[4171: 通りがかりさん]

>>4169
本当そう思う。。

[4172: 通りがかりさん]

>>4170 匿名さん

これ充填って言うか隙間の形のウレタンを入れてるだけって感じだね。
隙間の形に対して一回り小さい。
エクセルシャノンの方はちゃんとウレタン発泡充填してるから隙間ができてない気がする。

[4173: 匿名さん]

>>4172 通りがかりさん
そこまでしなくても大丈夫だから売ってるわけでないかい？

[4174: 匿名さん]

https://nisi93.exblog.jp/28209723/
アルミサッシをサッシ屋が切断して作り断熱材も差し込むようです。
https://nisi93.exblog.jp/24616356/

[4175: 匿名さん]

日本の窓メーカーにも毎年、東大や京大の工学部が就職して開発部なりで研究開発してる。
奴らもアホじゃないんだから枠内に断熱材を入れるなんてすぐ思いつくと思うんだけど。
簡単だしUA値だけ見れば確実にあがるし。
それをやらないってことは何か理由があるんじゃないのかなと思ったんですけどみなさんどう思われますか？
結露や熱等で中の断熱材の断熱性能に短期間で問題が出るとか、出たらサッシごと変えるしかなくなるとか。

[4176: 匿名さん]

>>4174 匿名さん
アルミそのものが熱橋になってない？

[4177: 戸建て検討中さん]

長期優良住宅取得のメリットデメリットって実際のところどうなんでしょうか。

[4178: 匿名さん]

全てがアルミでないから良いのでは？

[4179: 匿名さん]

>>4175
低レベルのサッシがまかり通ってる住宅業界。
施主も一部しか気にしない。

[4180: 匿名さん]

>>4178 匿名さん
ドイツのアルミサッシは耐候性のため。
室内側の部品と縁切りがしてある。日本のアルミサッシは一体整形で断熱材詰めようが伝導してしまう。

[4181: 匿名さん]

>>4179 匿名さん

おれはその考えこそ思考停止してると思う。
政治批判も簡単だけど官僚とか本省勤務してる公務員なんか東大生ゴロゴロいてその先読み力なんか半端ないんだよ。
こう言う政策をすればこう言う批判が出るなんか当然想定済みでその上で政策を考えるんだから。
しかも住宅なんか最低基準は低いかもしれんけど上限なんかないんだから勝手に最高の家を目指せよって話。
政治批判や他社批判なんか必要ないでしょ？

[4182: 匿名さん]

>>4181 匿名さん
まあこれは例えだが。
確かに政治家はアホが多い。

[4183: 通りがかりさん]

>>4181
言いたいことは分かる。
なんでかそっちの思考は浅はかなんだよな。ウェルとか肯定派の奴は。

[4184: 匿名さん]

>>4180

https://nisi93.exblog.jp/24616356/

サッシ枠は国産ではなかったはず。
ドイツかは忘れた。

[4185: 匿名さん]

Ψのインストールに目を付けている人がこのスレにいたとは。
どこかにドイツ語の熱橋納まり本売ってないかね？Amazonにも出てこない。

[4186: 匿名さん]

なんか、ここにいるやつら難しい話しばっかで素人じゃよくわからんが、ここにいるやつらで会社作ったら最高の家ができるんじゃね？
誰も自分で会社作って商売せんの？

[4187: 匿名さん]

>>4181
そうそう。
別に断熱気密に上限があるわけじゃないんだからそもそも闇なんかないのに。
無理くり闇をつくって自分の会社の凄さを感動ポルノで訴えてるだけ。
時代にそぐわないハウスメーカー、工務店は勝手に淘汰される。

[4188: 匿名]

ykkの430のプラスって樹脂サッシはどうなんでしょうか？枠内に断熱材が入ってるやつです。

[4189: 匿名さん]

>>4188 匿名さん

良いんじゃないでしょうか。
てか枠内断熱材入ってるやつあるやんけ笑

[4190: 匿名]

>>4189 匿名さん
エクセルシャノンには敵いませんか？

[4191: 匿名さん]

>>4190 匿名さん
同じ大きさの窓なら熱貫流率の数値が低い方が性能高いから自分で調べてください。
APW430プラスのクリプトンガスのやつはめちゃくちゃ性能良いね。

[4192: 匿名さん]

>>4160 匿名さん
結局自社の家を売りたい気持ちが出過ぎてるからじゃない？

[4193: 匿名さん]

>>4186 匿名さん
坪ハウスか。

[4196: 匿名]

>>4195 名無しさん

オマエが思ってる以上にウェルネス否定派は
いる。

[4197: 匿名さん]

>>4196 匿名さん

私も否定派。
と言うか高高住宅は良いと思うけどウェルネストホームのやり方が好きじゃない。

[4198: 匿名さん]

コメントしてた人いたけど昨日の動画でエコワークスの社長に九州のウェルネストホームをFCと言う形ですけど任せてますって言ってたけど以前FCじゃないって否定してたんだよなこの人。
なんで嘘付くんだろ。

[4199: 匿名さん]

>>4198
見た。
しかもそのコメントにだけハートつけてなかったよな笑笑

[4200: 匿名さん]

>>4181 匿名さん
優秀なのに北方領土もとられて尖閣も危ないのは何故？