ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[382: 匿名さん]

黒いのはカビ？

[383: 実家はハイム]

>>382 匿名さん
断熱、気密が取れていないので、コンセントからの気流で埃が付いて黒くなってるのでしょう。
天井は断熱材がスカスカだったので、地元工務店で再施工し、
陸屋根を三角屋根にリフォームしています。

上の一条工務店のブログでも触れましたが、
熱橋から熱が漏れ、冬は暖房で外壁が溶けて結露、
夏は冷房で外壁が冷やされ結露。

[384: 匿名さん]

>>378
室内負圧なら冬に壁内結露は発生しない。
壁内結露していても、壁内結露が無くても、サッシに結露するのはサッシの性能。
室内負圧は家の性能、地域、季節による室内外温度差、家の高さ、経年劣化等に影響される。
負圧に影響されないのが外張り断熱、（または十分な付加断熱）になる。

[385: 検討板ユーザーさん]

>>384 匿名さん
って事はレンジフードを回して玄関のドアが
開かないくらいの負圧だとまず壁内結露は
発生しないと思って良いのでしょうか

[386: 匿名さん]

>>385
そうなる。
しかし、隙間風で外気が多く入るから寒い家になる、特に気密性の劣る家。

[387: 匿名さん]

>>377 匿名さん

>壁内に吸い込んだ外気は温められて温度が上がる、温度が上がれば湿度が下がって行くから壁内結露しない。
この仕組みがわかりません。
室内が負圧のときに気密範囲外の壁体内の空気がなぜ影響をうけるのですか？

[388: 名無しさん]

>>387 匿名さん

うんうん。
全く意味わかんないんだけどどういうこと？笑

[389: 匿名さん]

>>387
冬の室内は外気より温度が高い。
壁内は外側から室内に徐々に高くなってる。
外気に接する外壁も僅かに高いから家から放熱して暖房が必要になる。
＞気密範囲外の壁体内の空気がなぜ影響をうけるのですか？
繊維系の断熱材は気密性はないから微量だが空気は流れる。
特に柱等の境目に隙間が出来る。
空気が流れないようにするために気密シートが存在する。

[390: 名無しさん]

>>376 匿名さん

夏型結露なら可変性のザバーンとかつけた方が良くない？
そこは思想じゃなくて数値で出さなきゃだめでしょ。

[391: 匿名さん]

>>389 匿名さん

気密シートがあるなら空気は流れないのでは？

[392: 匿名さん]

>>389 匿名さん
繊維系でもなんでも断熱材は気密シートの外にありますよね？
ならば室内が負圧が保てているなら断熱材の中の空気は影響をうけないはずですが？

[393: 名無しさん]

このhmは理想を押し付けてくる会社。
それ自体は悪いことじゃないんだけど、それぞれ施主にはこだわるところも異なれば、それぞれ事情もあるわけで、施主の想いと会社の理念との間で及第点を見つけて提案できる会社が一番いい会社だと思う。

コストに関しても、施主にとっては大きなもの。コスト、性能、デザイン、機能性…全てに置いてバランスが取れない家は欠陥があると言ってもよい。

なので、こだわりを持った上で柔軟に対応してくれる工務店が一番いい気がする。

[394: 匿名さん]

>>391
気密シートが有っても完璧な施工は無いからC値はゼロ以上になる、漏れゼロは不可能。

[395: 匿名さん]

>>394 匿名さん
だからと言って壁内に影響するほど動かないのですがね？

[396: 匿名さん]

>>394 匿名さん
第三種換気の家は壁内結露の心配がないと言ってるに等しいと捉えてよろしいですか？

[397: 匿名さん]

>>390 名無しさん

それがhmの工法の宗教的なとこだよ。
セルロースファイバーの吹込で内側は不織布のところも気密シートのところもあって、それぞれの言い分がある。
結局、暑いときと寒いときで結露するとこが違うから、両方に対応できる決まった方法はないってことなんだろうね。

後はそれを聞いて何を選ぶかなんだよね。

[398: 匿名さん]

>>395
気密シートを施工しても高気密にならないから困ってる。
多くのH.Mは気密を確かめていない、施工漏れのミスが有っても分からない。

[399: 匿名さん]

>>398 匿名さん
具体的にC値が幾つ以下なら壁内の空気は室内の負圧に関係なくなりますか？

[400: 匿名さん]

>>396
第三種換気でも室内負圧になるとは限らない、隙間が多いと漏れる。

[401: 匿名さん]

>>398 匿名さん
気密シートでC値を0.5以下にしたら壁内の空気は動きますか？

[402: 匿名さん]

>>399
一般的にはC値1.0ｃｍ2/ｍ2以下なら良いとされている。
室内外温度差と室内高さにより差が有る。

[403: 匿名さん]

>>400 匿名さん

自己矛盾に気付いてますか？
>>375の
> 気密が良くて、負圧になっていれば
と言う問いに対して
>>377で
>負圧で外気吸い込んでいれば結露はおきない。
としていますよね？
それでいながら
>>壁内に吸い込んだ外気は温められて温度が上がる、温度が上がれば湿度が下がって行くから壁内結露しない。
この吸い込んだ空気ってのはどこにどういう仕組みで吸い込んだ空気ですか？
>>402で書いている
> 一般的にはC値1.0ｃｍ2/ｍ2以下なら良いとされている。
ふむ、この1.0以下の緩慢な流れのことですか？
質問は気密が取れている場合、ですが？

[404: 検討板ユーザーさん]

ウェルネスホームは間違いなく負圧ですか？

[405: 通りがかりさん]

>>343 匿名さん

そう言えば、透湿防水って水の表面張力利用して防水してるから、表面張力なくなれば水は染み込むってことか。
界面活性剤とか両親媒性の物質付着したらやばそうやね。
いずれにしても外壁曝すのはリスクありそうだね。
いずれにしても

[406: 通りがかりさん]

>>404 検討板ユーザーさん

そら、c値が0.2とか言ってるからな。
コントロールはできるのでは？
ダクトレス一種換気の原理で負圧に保てるかはわからんけど。

[407: 検討板ユーザーさん]

>>406 通りがかりさん
負圧状態は吸気と排気の場所があちこちに
あったら正常な負圧状態が保てるないとか
あるんですか

[408: 名無しさん]

>>404 検討板ユーザーさん

いや、一種換気だから負圧にはならんでしょ

[409: 検討板ユーザーさん]

>>408 名無しさん
一種だと負圧にならないの？

[410: 名無しさん]

>>409 検討板ユーザーさん

３種は、室内の空気を機械で引っ張って外に出すことで室内を負圧にし、外から自然に吸気する仕組み。
一種は吸気排気が機械だから、それほど負圧にはならない。
３種の方が空気を外から引っ張る力が発生するから、壁内に室内の湿った空気が入り込みにくくなり、結露しにくい、ということ。

ただ、気密をしっかりとれている家であれば、壁内に湿気が入り込むことが少ないので、一種でも結露の心配はそんなにないのではと思います。

[411: 検討板ユーザーさん]

>>410 名無しさん

難しいですね、とにかく気密が大事な
事はわかりました。

[412: 名無しさん]

>>397 匿名さん

そこが一番難しいですよね。
一体何を信じればいいのか…笑

[413: 匿名さん]

>>403
＞自己矛盾に気付いてますか？
矛盾してない。
>>403の知識が乏しいだけで理解出来ない？
吸い込む空気は隙間からです。

[414: 匿名さん]

>>413 匿名さん

C値1.0にも満たない隙間からの緩慢な空気の流れが繊維系断熱材の中を通るから結露しないということですか？

[415: 匿名さん]

ウェルネストホームは1種ダクトレス換気を採用してるから確実な室内負圧は出来てないと推測出来る。
壁内結露を防ぐのに有効な付加（外張り）断熱を採用してる。

[416: 匿名さん]

>>413 匿名さん
聞き方を変えます。
C値1.0にも満たない精度の気密シートの施工をしていても通気層の吸い出しに勝てる空気の流れがあるということですか？

[417: 匿名さん]

>>415 匿名さん
そんなことはわかっています。
今大事なのは室内負圧ができている話です。

[418: 匿名さん]

>>414
結露は露点温度以下に下がるとおきる。
水蒸気を含んだ空気が外に漏れれば壁内結露する。
冬は外気を室内に吸い込めば壁内で温められて湿度が下がるから結露しない。
C値1.0以下で3種換気していれば通常は室内は負圧になるから空気は漏れない。

[419: 匿名さん]

私は>>410 名無しさんの
> ３種の方が空気を外から引っ張る力が発生するから、壁内に室内の湿った空気が入り込みにくくなり、結露しにくい、ということ。

>ただ、気密をしっかりとれている家であれば、壁内に湿気が入り込むことが少ないので、一種でも結露の心配はそんなにないのではと思います。

これが正解だと思います。
気密シートの隙間から壁の中の空気を吸う云々は勘違いされてるんじゃないかと思います。

[420: 匿名さん]

>>418 匿名さん

じゃあ
壁内に吸い込んだ外気
とはどのような力を受けて吸い込まれるのですか？
気密シートの隙間に向けて壁内から室内に入ろうとする力ですか？

[421: 匿名さん]

>>416
＞通気層の吸い出しに勝てる空気の流れがあるということですか？
通気層に吸い出す力はない。
空気の流れは温度差換気か換気扇の力比べ。
温度差換気量は隙間面積に比例し、室内外温度と家の高さにより増える。
隙間が少ないC値1.0以下で3種換気なら換気扇の力が強いから外気を吸い込む。

[422: 匿名さん]

>>419
1種は負圧力が弱いから温度差換気に負けて漏れやすい。
結露は物理現象、気密性が良ければ漏れが少ないから結露は少ないが結露する。
>>420
換気扇の吸い込む力。

[423: 検討板ユーザーさん]

1種だろうが3種だろうが
負圧であれば窓ガラスに結露があっても
壁内結露は発生しないと思うましたが
違うんですか

[424: 匿名さん]

>>421 匿名さん
通気層の存在が壁内の空気の動きに干渉しないということですね？
では、その温度差換気はどの空間の換気のことですか？
外側に開放された繊維系断熱材の中の換気のことですか？

[425: 匿名さん]

>>422 匿名さん
その換気扇の吸い込む力は気密シートの隙間部分にしか作用しませんよね？
そんな小さなところからの吸い込みが壁の繊維系断熱材のなかの気流をつくるのですか？

[426: 匿名さん]

>>424
暖房すれば室内空気は暖まる、温度が上がれば空気の比重は軽くなる、浮力が生じる。
浮力の力は室内外温度差と高さで決まり、漏れる力になる。

[427: 匿名さん]

>>425
＞気流をつくるのですか？
作る、常識、早いか遅いか局所的かの違い。
実際の隙間は断熱材と柱等の間と推測する。

[428: 匿名さん]

>>421 匿名さん
読み直して温度差換気は室内のことと捉えました。
気密が良いので換気扇が勝つのは当然です。
ならば漏気が少ないのだから壁内の繊維系断熱材の中の空気にもあまり干渉しないのでは？

[429: 匿名さん]

>>427 匿名さん
ああ、その前提が違うのですね。
私は通気層の流量が壁の中の空気を引っ張る力の方が強いと思いますよ。
ましてや
> 実際の隙間は断熱材と柱等の間と推測する。
などは気密施工の隙間と断熱材の隙間がごっちゃになった言い方をする方の勘違いを直す自信はなくなりました。

結論は同じですよ。
気密がとれていて室内が負圧の方が壁内結露は起こりにくいという。

[430: 匿名さん]

>>428
露点温度以下になれば結露する、物理現象。
壁内結露するかしないかは結露量は関係無い。
?気密が良いので換気扇が勝つのは当然です。
否、1種換気は負圧力が弱いから勝てない事が多い。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html
ポンチ絵を参照、3種換気でも気密値が劣れば漏れる。

[431: 匿名さん]

>>430 匿名さん
久しぶりにみましたこれ。
確かどこかで致命的なミスしてたような記憶があるんですよね。
記憶違いだといいのですが、、、。