ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[3559: 匿名さん]

>>3558 検討者さん
自社の家を買ってもらうため。

[3560: 匿名さん]

そもそも気密1.0以下で良いと思ってない。前提条件が違う。1種換気をちゃんと機能させたい工務店はウェルネスト関係なくC値を追求すると思う。

[3561: 匿名さん]

>>3558 検討者さん

面材で気密が上がってるのはむしろ危険なんだよね。
結露域まで生活水蒸気が入ってしまう。
だけど、同じ理由でツーバイは気密取りやすいとかいうのは時代遅れ。
ツーバイは、だから危険だという昭和脳と同じ。

[3562: 通りがかりさん]

>>3558 検討者さん
計画換気を考えて、C値は1.0以下ならよしだと自分も思います。引き違いは気密と熱貫流率がすべりだしより多少は悪いけど、ポンコツは言い過ぎかと思います。

[3563: 通りがかりさん]

>>3554 匿名さん
3相当は各会社がどこまで計算して、相当と言っているのか定かじゃないのでなんとも言えないですよね。一説には許容応力度計算の3割程度の強さしかないとも言われてますがあくまで一説ですし。
3を取っていても、地盤も含めた計算じゃないと地滑りで崩れたという熊本の地震データがあるみたいなので一概に3なら大丈夫とも言えないかと。

[3564: 匿名さん]

>>3563 通りがかりさん

地滑りで崩れるのはもう仕方ないね。
地盤計算ではどうにもならない。

[3565: 匿名さん]

>>3563 通りがかりさん

>一説には許容応力度計算の3割程度の強さしかないとも言われてますがあくまで一説ですし。

まさにその通りのポジショントークを構造屋が配信している感じ。
結局動画なんてさ、我田引水なんだわ。
今までが啓発本で今は動画ってだけ。
壁量計算も許容応力度計算も大事だからソフトでしてるのは手作業より確実だと思うんだよ。
今はプレカット用の許容応力度ソフトがすごくてな、壁量はCADでしてそれを入力して耐震等級3相当ってことで十分じゃないのかね？

[3566: 匿名さん]

>>3558
>>3561のレスの通りで気密値が良いから良いにはならない。
＞ポンコツだっていう理由ってなんなのかな？
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
熱交換器時にC値1でも熱交換されないで50％は隙間から空気が入ってきてしまう。
C値0.2なら熱交換されないで隙間から入る空気は10％程度と少ない。
隙間からの入る空気が多いのを指してると思う。

[3567: 匿名さん]

>>3566 匿名さん

空間の外皮面積や容積、給気口のサイズ、必要とする換気量が示されないデータは意味がないのでは？

[3568: 匿名さん]

極端な家でなければ十分ですね。
気積（家の広さ）から必要換気量は分かる。
必要換気量が分かれが換気量に見合った給気口のサイズが決まる。
C値で隙間面積は分かる。
給気口面積と隙間面積の割合が分かる。

[3569: 匿名さん]

>>3568 匿名さん

同じ12平米があるとしよう。
壁の長さは1x12では26m、2x6では16m、3x4では14m、このように単純に差がつくのに間取りには凸凹があるから想定は簡単ではない。
ネットのデータってのはなんでもポジショントーク用として見ないとね。

[3570: 匿名さん]

>>3568 匿名さん
だいたいお前いつも現場知らないでご都合主義の展開するじゃん。

[3571: 匿名さん]

>>3570 匿名さん
横からだが実際現場で気密シートなり防水シートなり施工マニュアル通り完璧にできないのは
分かる。
だけど実際建ってる最近10年とかの家で壁が腐ったりした家って欠陥住宅以外ほとんどないじゃん。
手を抜いても大丈夫とは言わないけど施工マニュアルに準じてやれば大丈夫ってことなんじゃないのる

[3572: 匿名さん]

>>3570 匿名さん
連投になるけど、あなたは現場知ってるみたいだけど良い家を作ってくれてありがとうって言いたいね。
最近高高に傾倒しすぎなんだよ。

[3573: 匿名さん]

>>3569
気積は広さｘ室内高さ。
細長い家でも真四角な家でも平屋でも2階建てでも広さ（床面積）が同じで室内高さが同じなら気積は変わらない。

[3574: 匿名さん]

>>3573 匿名さん
気積は同じ、うんそうだよ。
隙間相当面積が変わるんだよ。
壁の長さが変わるからね。
C値は平米あたりなのは知っとるけ？

[3575: 匿名さん]

一条が真四角に近づけるのはまさにこれなんだよね。
床面積あたりも外皮面積あたりも一番小さな数値を出せる。

[3576: 匿名さん]

>>3574
＞C値は平米あたりなのは知っとるけ？
知ってますよ。
ただし、外皮面積あたりでは有りません、床面積あたりです。
複雑な家程C値は悪化しやすいとは思います。

https://wellnesthome.jp/242/
＞C値とは、建物の床面積1m2あたりの隙間面積を表す値で、小さいほどに気密性が高いことになります。
＞例えば、床面積100m2の家で、C値が1.0の場合、建物全体の隙間を集めると100cm2（正方形10×10cm相当）あるという意味です。

[3577: 匿名さん]

>>3576 匿名さん

いやいや、だからさ。もしかしてツッコミ待ちなのか？

[3578: 匿名さん]

要するに、複雑な形して引きちがい窓使ってもc値が低い会社はすごくて、単純な形で引きちがい窓全面否定しないと低いc値が取れない会社は大したことないってことでOK?

[3579: 匿名さん]

>>3578
ケチをつけたり、批判をするなら最低限学びましょうよ。
C値を良くするため引き違い窓を避けてシンプルな家を薦めるのも技術のうち。

[3580: 匿名さん]

>>3576 匿名さん
だから単位あたり床面積が被る壁の面積が違うでしょ？

[3581: 匿名さん]

んで、妥当なのは2.0以下と北海道ですら、そのレベルらしいが？

[3582: 匿名さん]

>>3581
そのレベルらしいが？
？付ですか2.0以下は1.0でも0.5でもなる。

[3583: 匿名さん]

>>3582 匿名さん
必要十分をなぜお前が決める？

[3584: 匿名さん]

https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
最低C値1.0、給気口から50％は欲しいね、計画換気流れを制御したい。
せっかく換気するならしっかり換気しないとね。

[3585: 匿名さん]

>>3583 匿名さん
日本語を理解しろ

[3586: 匿名さん]

>>3584 匿名さん
50%でいいのか？もっと上ねらえよ！

[3587: 匿名さん]

>>3585 匿名さん
正面張力よりましだ

[3588: 匿名さん]

>>3587 匿名さん
しゃーない。
世の中ひとしを区別できない人間もいるからな。

[3589: 匿名さん]

>>3586
「最低C値1.0」の意味を知らないの？

[3590: 匿名さん]

>>3588
3代続いた江戸っ子だ。

[3591: 匿名さん]

>>3590 匿名さん
それって戦後来たニューカマーやんけ。

[3592: 匿名さん]

＞＞3584 匿名さん
＞＞計画換気流れを制御したい。
C値が悪いと換気がまともにできません、CO2測定器買えばすぐわかりますよ。
24時間換気しても無意味で、無駄に電気代だけ払って室内CO2濃度は上がってます。
そういう家は料理したり窓開けたりで濃度が下がってる、寝室なんかは結構高い数値に・・・。C値が良い家でも大人が3人4人集まって喋ったらすぐ濃度上がります、換気が追い付かない。

[3593: 匿名さん]

そうなると、CO2反応型のヴェントサンは合理的だな。
ウェルネストは風量測定しないの？

[3594: 検討者さん]

>>3579匿名さん

それを言うなら、引き違い窓を選択している理由やメリットを学ばず、ポンコツと決めつけている創始者が作ったHMはどうしましょうか？

まあ、C値をどの程度にするかっていうのは、熱交換型1種換気を採用するか、3種換気を採用するかで狙うところは変わってくるっていうのは理解できるけど、結局両者で年間の電気代の違いが2～3万円なら、1種換気導入にかかった初期投資や、メンテナンスコストペイするの難しいよね。
環境負荷ってCO2換算でする方法もあるけど、凄く単純に、コスト≒エネルギーって考えたら、結局1種換気採用して極限まで気密性を高めたところで、回収できないのであれば、結局エコじゃないってことで、快適な生活を送ることに対する免罪符にしか過ぎないのかななんて考えてしまいます。
そもそも新築建てて、皆さんほぼ光熱費が上がりますって言っている時点でエコじゃないよね…

[3595: 匿名さん]

65年くらい住んで元が取れる仕様だから、それまで使わない人は合わないでしょ。それでも良ければその人の自己満足で住めばいい。

[3596: 検討者さん]

>>3595匿名さん

多くのシュミュレーションって結局エアコンの買い替えコストだけみてて、換気装置の交換を考慮したら何年たっても元取れないよ。

[3597: 匿名さん]

怖いのがさ、年間何千円節約、ではなくて絶対視している断熱屋や構造屋。
ペイできないなら動画を上げるのは害悪だよお

[3598: 匿名さん]

>>3597 匿名さん

まあ危険商法は彼らの飯の種だからさ。

[3599: 匿名さん]

>>3596 検討者さん
換気装置の耐久年数は10年くらいじゃなかったですかね。
20年も30年も使ってたら絶縁体の劣化で漏電やショートして火災の危険性があります。
機械が壊れて全く動かなくなって交換するとなると、数十万も払って直しますかね？？
たぶんほとんどの人は放置だと思います。

[3600: 匿名さん]

じゃあ営業さんによって渡す資料が違うのかね。
自分がもらった表にはエアコンのことだけでなく、外壁や緑の柱やら、いろいろなメンテナンスコストのことが書いてあった。

[3601: 匿名さん]

>>3594
全然理解出来ていない、>>3592さんのレスを再読して下さい。
最低限学び、忘れないで記憶しましょう。

[3602: 匿名さん]

>>3601 匿名さん
議論が噛み合わないのは程度問題という観点が抜け落ちているからなんだろうな。
理想を高く持つのはいいけど、現実的なコストと言う話もあるし。
それとエネルギー縮減効果は計算通りにでないよ。
エアコンは使わないし、換気扇は止めるし、もったいないオバケのCM流しちゃう国民性だから。

[3603: 匿名さん]

>>3601 匿名さん
アホやな、あんたがよく読めば？

[3604: 匿名さん]

>>3602 匿名さん

そうそう計算通りにいかない。
ウェルネストホームの最新動画でも会議室暑すぎてエアコン増設したって言ってたし。
計算してエアコンつけてたんじゃないの？
オーバーヒートしてるじゃん。
あれだけ一条のオーバーヒート馬鹿にしてたのに。
あとエアコンの4kwを16~20畳用って言ってるけど2.2kwを6畳用って表現するなら4kwは14畳だよね。
ほんとこの創業者間違いだらけだよ。
乾太君の説明もわざと嫌味ってたらしく言ってるし。どうしたもんかね。

[3605: 匿名]

最近のウェルネストホームは湿度70%とか普通みたいですね、除湿機必衰なんで普通の家となんら変わりませんね。

[3606: 名無しさん]

引き違い窓を多用してる国は日本くらいやからなー。国全体がポンコツや。

[3607: 匿名さん]

>>3605
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44...
湿度の高い日が続いてる、除湿しなければ湿度が高いのは当たり前。
露店温度から見ると湿度70％はかなり低い値、何故かな　まだセルロースファイバーが効いてる。
26℃湿度70％の絶対湿度は17.1ｇ/ｍ3。
普通の家では除湿しなければ湿度82％になりそう、カビリスクが高い。

[3608: 名無しさん]

ウェルネストの性能がどーたらこーたら言ってる人はどんな高性能住宅に住んでるんだ？
このスレに書き込みするくらいだから体験宿泊してないってことはないだろうし。
うーん、うらやましい。